Punchline - Comment Bruno Retailleau peut-il rassembler les différents courants à droite ?

Europe 1

19/05/2025

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00Voilà, 18h01min30s pour le rappel des titres de l'actualité.

00:04Je salue nos invités, Louis de Ragnel, bonsoir, Rachel Kahn, Gauthier Lebrecht qui arrive en pleine forme.

00:09Bonsoir Laurence.

00:10Bonsoir, vous êtes très sérieux là ce soir, Gauthier Lebrecht.

00:11Non, je suis très en forme, je suis très bien.

00:13Joseph Massé-Scarmon, essayiste et écrivain, bonsoir à vous, et Eugénie Bastier, journaliste.

00:18Bonsoir.

00:18On commence par la droite ? Est-ce que la droite est de retour, Eugénie Bastier ?

00:22Je vous ai déjà posé la question tout à l'heure, mais vous allez devoir me répondre à nouveau.

00:25On va écouter Bruno Retailleau, il était l'invité ce matin de Sonia Mabrouk sur CNews et sur Europe 1.

00:31Il a une démarche assez claire, je le disais, précise.

00:35Il dénonce surtout une société laxiste en France.

00:38Il a beaucoup fait campagne sur ce thème-là, sur la fabrique des barbares, et il maintient et il martèle ce message.

00:44Écoutez-le.

00:46J'ai indiqué qu'il y avait une société laxiste qui a déconstruit méthodiquement, méticuleusement,

00:52tous les repères, les cadres communs que sont l'autorité, le respect de l'autre, les hiérarchies.

00:58Cette société, précisément 68 Arnes, qui a puisé ses valeurs dans les années 68 Arnes,

01:04a engendré, a accouché de cette fabrique des barbares.

01:07Il faudra donc du temps pour que la famille, la restauration de l'autorité en famille, l'école,

01:13il faudra du temps.

01:14Et moi, on ne peut pas, en quelques mois, me demander d'effacer des décennies de laxisme.

01:18Voilà, Gautier Lebret, l'axe est clair, il n'en bougera pas, Bruno Retailleau ?

01:22Alors, l'axe est clair, ça c'est sûr, c'est sa ligne, c'est ce qui l'a fait triompher hier,

01:27et il a eu raison de rester ministre de l'Intérieur jusqu'à hier soir,

01:31puisqu'évidemment, s'il fait 75%, la question c'est, va-t-il le rester encore longtemps,

01:37pour affirmer sa ligne, maintenant qu'il est président des LRS ?

01:39Est-ce qu'il a encore besoin d'être ministre de l'Intérieur,

01:43surtout si c'est pour montrer des désaccords avec Matignon ?

01:45Alors, il parle beaucoup de Nicolas Sarkozy, qui est resté ministre de l'Intérieur

01:48jusqu'au dernier moment, avant la campagne de 2007.

01:49Oui, enfin, ça n'avait rien à voir, Nicolas Sarkozy, il était avec Jacques Chirac,

01:53là, il est avec un macroniste, et avec François Bérou,

01:55qui a appelé à voter Ségolène Royal.

01:57C'est ce que dit Bruno Retailleau ?

01:58Oui, enfin, c'est pas du tout le, excusez-moi, c'est pas du tout la même configuration.

02:03Nicolas Sarkozy, en plus, il devient...

02:04Mais il voulait créer la réduction avec Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy.

02:06Oui, enfin, il a été ministre de Jacques Chirac, hors période de cohabitation,

02:10avec une majorité absolue, à l'Assemblée nationale.

02:15Nicolas Sarkozy, il fait la campagne de 2007 en asséchant totalement les voix de Jean-Marie Le Pen,

02:21à qui il ne restait rien.

02:22On est dans une configuration totalement inverse,

02:23où on a un Jordan Bardella ou une Marine Le Pen qui ferait plus de 30%,

02:27peu importe le cas de figure.

02:29Donc, la question, c'est qu'il ne reste plus qu'une place en face, il reste une place.

02:32Est-ce qu'elle est pour la gauche, qui serait unie ?

02:34Est-ce qu'elle est pour un héritier du macronisme, type Édouard Philippe ou Gabriel Attal ?

02:39Ou est-ce qu'elle est pour la droite ?

02:41Et le chemin va être long, le chemin va être très compliqué,

02:44parce que vous parliez d'une union des droites,

02:46il va faire l'union des droites avec qui, Bruno Retailleau ?

02:48Avec Sarah Knafo et Éric Zemmour ?

02:50Bon, ce n'est pas une insulte que de dire que Reconquête ne fait pas 30% dans les sondages.

02:55Ils ne vont évidemment pas faire une union des droites avec le RN,

02:58qui n'a pas le même programme économique si c'est Marine Le Pen,

03:01si c'est Jordan Bardella, ça se discute,

03:02mais Jordan Bardella ne va pas aller se ranger derrière Bruno Retailleau,

03:05et encore moins Marine Le Pen.

03:06Donc, c'est un trou de souris qu'il y a pour la droite.

03:08Alors, Eugénie Bassier.

03:09Je pense que l'objectif à court terme de Bruno Retailleau,

03:12c'est de tuer la candidature Édouard Philippe.

03:14Oui, bien sûr.

03:14C'est d'abord l'objectif numéro un,

03:16après il aura les mains un peu plus libres,

03:18mais là, dans les semaines qui précédaient,

03:21il y avait cette rumeur d'un ralliement de Bruno Retailleau à Édouard Philippe,

03:26ce qui doit imposer dans le débat, à mon avis,

03:28Bruno Retailleau, c'est un ralliement d'Édouard Philippe à Bruno Retailleau,

03:30c'est-à-dire que lui-même s'efface,

03:33on verra s'il y arrivera,

03:34mais je pense que son enjeu principal dans les semaines qui viennent à droite,

03:36c'est de tuer ce rival qui, effectivement, le gêne dans sa configuration.

03:42Ensuite, la droite est de retour.

03:44Oui, on entend beaucoup ça.

03:46On a beaucoup entendu ça ces dernières années.

03:47Les électeurs de droite y ont cru à plusieurs reprises.

03:50Ils y ont cru avec François Fillon, évidemment, en 2017.

03:53Ils y ont cru avec François-Xavier Bellamy.

03:56Ils y ont cru avec Valérie Pécresse.

03:57Ils y ont cru avec Michel Barnier.

03:59Ça a fait beaucoup de déceptions aux compteurs.

04:02Donc, je pense que l'électorat de droite est quand même prudent sur ce sujet,

04:05même s'il a toujours envie de croire à une candidature

04:09qui pourrait faire échapper à la tenaille du macronisme et du lepénisme

04:11qui, depuis dix ans maintenant, tient à notre pays.

04:17Mais voilà, le chemin est semé d'embûches, évidemment.

04:20C'est l'épreuve du feu, Louis.

04:21Ce qui est vrai, c'est que le défi pour Bruno Retailleau est gigantesque.

04:24Parce qu'il va falloir qu'il y ait deux mastodontes aujourd'hui.

04:28Même, quoi qu'on pense d'Edouard Philippe, il est très haut dans les sondages.

04:30Et que ce soit Jordan Bardella ou Marine Le Pen,

04:32ils sont aussi très hauts dans les sondages.

04:34Mais il a un avantage, et c'est peut-être la nuance que j'ai avec Gauthier Lebrecht,

04:37c'est que les deux n'ont qu'un seul objectif,

04:39c'est de rester à peu près avec le potentiel électoral qu'ils ont aujourd'hui.

04:43Sauf que lui, Bruno Retailleau, part de beaucoup plus loin.

04:45Il est à 10% à peu près de potentiel électoral.

04:48Et donc, son objectif, ça va être d'aller casser un peu les genoux ou les chevilles,

04:53à la fois du côté du RN et du côté d'Edouard Philippe.

04:56Alors, ça, c'est tout son défi.

04:59Est-ce qu'il y arrivera ? Ça, on le verra.

05:00Mais l'élection présidentielle, elle est à la fois demain et en même temps, il lui reste aussi du temps.

05:05Et ce qui va être extrêmement important, même déterminant pour Bruno Retailleau,

05:08c'est le moment où il va devoir ménager, gérer sa sortie du gouvernement.

05:13Il ne pourra pas rester jusqu'en 2027, quatre semaines avant l'élection présidentielle.

05:17Et là, je suis d'accord avec Gauthier Lebrecht.

05:19Il est obligé de montrer un projet de rupture, mais de rupture contre le macronisme.

05:25C'est-à-dire que Nicolas Sarkozy, quand il fait son projet de rupture,

05:28c'est plus par rapport au roi fainéant, c'est-à-dire qu'il ne se passait quasiment plus rien avec Jacques Chirac.

05:32Donc, c'était ce que Nicolas Sarkozy avait créé.

05:36C'était du dynamisme.

05:38Il avait revu un peu le logiciel de la droite.

05:40Il l'avait réactualisé, rafraîchi.

05:42Et c'est ça qui a créé la dynamique de Nicolas Sarkozy.

05:44Donc là, Bruno Retailleau n'est pas du tout dans la même situation.

05:47Mais à un moment donné, il est obligé, il va être obligé de marquer sa grande différence fondamentale avec Emmanuel Macron.

05:53Pourquoi ? Parce que déjà, son socle, les Républicains, globalement, il fallait être courageux pendant sept ans pour rester LR.

06:00D'ailleurs, les Républicains, il suffisait de voir la dernière élection présidentielle.

06:03Valérie Pécresse a fait un très mauvais score.

06:05Donc, ce sont des gens qui, globalement, politiquement, détestent Emmanuel Macron.

06:09Et vous ne pouvez pas les perdre, ces gens-là.

06:10Donc, voilà, c'est ça qui est très important pour Bruno Retailleau.

06:13Je trouve que c'est très intéressant parce que Bruno Retailleau, c'est une ascension fulgurante.

06:18Il y a quelques mois, pour l'ensemble des Français, ce n'était pas quelqu'un de très connu.

06:23Et c'est vrai que, un, le ministère de l'Intérieur, deux, maintenant, la tête de ce parti,

06:30ça change les cartes au sein du gouvernement, non seulement par rapport à Emmanuel Macron,

06:34mais aussi par rapport au Premier ministre.

06:37C'est-à-dire qu'en termes de code de popularité.

06:40Alors, comme quoi, c'est la preuve que lorsque l'on a des idées de la conviction,

06:45et j'ai le sentiment, moi, qu'il parle en étant incarné et habité, en fait, de sa politique, ça fonctionne.

06:51Alors, Joseph, vous êtes circonstruit ou pas ?

06:52Je pense que l'élection de Bruno Retailleau, d'abord, nous apprend de la modestie.

06:57Pourquoi ? Parce que, en fait, je me rappelle que lorsque Bruno Retailleau a été défait par Éric Ciotti,

07:03je vois, y compris, évidemment, peut-être pas ici, maintenant, mais sur ce plateau, voilà,

07:09en disant, bon, bah, de toute façon, Retailleau, c'est la vieille droite, on le range, et puis c'est terminé.

07:14Et puis, de toute façon, on entendait, j'ai entendu, évidemment, en permanence,

07:17je me suis opposé à ça, la droite est morte, la droite est morte.

07:21Sauf que, quand vous êtes journaliste politique, aussi, vous vous intéressez aux partiels.

07:26Et les partiels montrent, je suis désolé, que, objectifiquement, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

07:32Voilà, alors, évidemment, il y a parfois des alliances tactiques, entre les macronismes,

07:36et je te passe ceci, cette circonscription, je t'en passe une autre, et tout,

07:40mais, objectivement, le groupe LR est, aujourd'hui, plus nombreux qu'il ne l'était,

07:46qu'il ne l'était il y a quelques mois, tout simplement.

07:49Donc, ça, c'est un élément important.

07:51L'élément Retailleau, maintenant, on découvre Retailleau, mais, par rapport à Macron, c'est simple,

07:57il a l'opposition la plus franche, la plus terrible qu'il puisse y avoir,

08:02avec Emmanuel Macron, qui n'est pas sur tel ou tel point du programme.

08:05Cette opposition, c'est la cohérence.

08:07C'est la cohérence, tout simplement.

08:08Mais il faut la manifester pour l'exprimer, cette opposition.

08:11C'est-à-dire que, Bruno Retailleau, depuis, évidemment, son soutien à Fignon,

08:16depuis Force républicaine, on peut lui faire tous les défauts du monde,

08:20sauf celui de l'insincérité, et sauf celui de l'incohérence.

08:23Il est cohérent. Il est cohérent, c'est absolument évident, face à un adversaire.

08:28Et il suffit qu'il continue et qu'il continue à parler, pour que, bien sûr, on voit la différence.

08:32Par contre, il y avait plus de sièges LR avant la dissolution, à l'Assemblée nationale.

08:35Oui, après, c'est vrai.

08:36Ils ont perdu 20 sièges, à la dissolution.

08:38On pensait qu'ils allaient en perdre beaucoup plus, mais...

08:40Non, ce que je dis, c'est qu'ils ont gagné aux partiels récentes.

08:42D'accord. Et la fille vient de prendre une rousse dans une partielle.

08:44Voilà, absolument.

08:45Et ça, c'est des éléments...

08:46Une rousse électorale, oui.

08:48Oui, c'est important, parce qu'elle passait de mémoire, elle a dû passer de presque 30 à 9 et quelques.

08:57Donc, il y a une chute, et ça, c'est intéressant.

08:59C'est ce que vous dites très souvent sur LFI.

09:00Ce qui est marquant, c'est les adhésions LR.

09:03Il y a eu une vraie poussée des adhésions.

09:05Ils ont passé la barre des 100 000, ils sont autour de 120 000 adhésions.

09:09C'est très important, ça.

09:10La droite, elle n'est jamais menthe.

09:13C'est-à-dire qu'on a bien commenté ici les municipales, mais on ne voulait pas vraiment commenter les municipales.

09:18On disait, voilà, il y a tel ou tel point qui est spectaculaire.

09:22C'est vrai, l'arrivée des écologistes, c'était autre.

09:23Mais si on regardait quand même de près, le maillage électoral des LR est extrêmement fort.

09:28Et je termine sur ce point pour me tourner vers Edouard Philippe.

09:33Je crois que toute la stratégie de Montreux de Retailleau, c'est pour ça qu'il a parlé des municipales, va consister à vider Horizon.

09:40Et ça, déjà, je peux vous le dire, pour le connaître, dans l'ouest de la France, Méné-Noir, ça ou autre,

09:48les maires qui jusqu'à présent étaient Horizon se tournent aujourd'hui vers Bruno Retailleau.

09:52Ils sont dans la salle d'attente, ils vont dans l'antichamps.

09:57Et ce week-end, discours ultra-offensif, comme par hasard, d'Edouard Philippe à Marseille, à droite.

10:03Toutes sur l'immigration, sur les questions sécuritaires.

10:06Donc, le duel, et là, je suis 100% d'accord avec Eugénie et Joseph,

10:10le duel Philippe-Retailleau a commencé ce week-end.

10:15Et il a beaucoup plus de doigts à aller chercher, à mon avis, du côté d'Edouard Philippe que du côté du RN,

10:20où c'est un vote de conviction bien accroché, que ce soit Marine Le Pen ou Bardella.

10:24Ce sera un peu la configuration de la primaire Juppé-Fillon de 2017.

10:29On sait comment ça s'est terminé, mais avec ses deux droites,

10:31même si, verbalement, Edouard Philippe sur l'immigration,

10:35il est quand même très ambigu sur l'islamisme, on l'avait vu, avec le voile dans le sport.

10:39Si vous avez compris ce qu'il a dit à Sonia Mabon, personne n'a jamais compris ce qu'il avait dit à Sonia Mabon.

10:42C'était très ambigu et il s'est tranché avec la clarté de...

10:44Oui, mais peut-être, attendons que... Il faut faire ça avec prudence, du centrisme.

10:49J'aime beaucoup votre analyse de la situation politique.

10:51C'est vrai, c'est des sujets où il est moins franc que Bruno Rotaillot,

10:56qui est très clair sur ses questions de laïcité, de lutte contre l'islamisme et sur les questions sécuritaires.

11:02Et voir le discours d'Edouard Philippe aussi franc sur ces questions-là à quelques heures de la victoire de Bruno Rotaillot,

11:07évidemment, politiquement, c'est intéressant.

11:09C'est très savoureux. On fait une pause, on se retrouve dans un instant dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1.

11:13On reparlera évidemment de cette victoire de Bruno Rotaillot dans un instant.

11:16On parlera aussi de la sécurité, parce que c'est quand même son job numéro 1 à Bruno Rotaillot,

11:20c'est de faire en sorte qu'on vive en sécurité dans nos vies.

11:22Et évidemment, c'est loin d'être le cas. A tout de suite.

Recommandations