Faites Entrer lAccusé  Crimes Flagrants - Mères à mort - Vidéo Dailymotion

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Focus sur deux dossiers qui illustrent les dessous des meurtres de nouveau-nés. « Les bébés congelés d'Audrey Chabot ». En 2002, dans l'Ain, Audrey Chabot, 21 ans, écope de 15 ans de prison pour le meurtre de son bébé, avec l'aide de sa mère et de sa grand-mère. En 2011, peu après sa sortie de prison, elle récidive. « L'octuple crime de Dominique Cottrez ». Tout juste installé dans sa nouvelle maison, un couple découvre deux corps de nouveau-nés dans un sac poubelle. Très vite, Dominique Cottrez, fille de l'ancien propriétaire, avoue être l'auteure des crimes...

Transcript

00:00:00La justice a parfois le tueur sous les yeux, à portée de main, sans enquête ou presque.

00:00:12Certains sont pris en flagrant délit, d'autres assument leur crime et pourtant,

00:00:16l'instruction est loin d'être terminée, parce qu'il faut tenter de comprendre pour juger.

00:00:23Ces crimes flagrants, je vais vous les raconter aussi.

00:00:26Ces histoires de criminels d'un genre très particulier, qui ne se cachent pas, ou si peu, ou si mal.

00:00:56Audrey Chabot, Dominique Cotteret, deux criminels d'un genre très particulier.

00:01:21Leur cible, leur bébé.

00:01:23On parle de néonaticide, c'est le meurtre d'un enfant de moins de 24 heures.

00:01:30Audrey Chabot, elle a fait tuer son bébé par sa mère, elle a été condamnée,

00:01:34et dix ans plus tard, elle en a tué un autre, et un an plus tard, encore un autre.

00:01:39Elle les a posés dans le bac de douche, elle a fait couler la douche et elle est partie.

00:01:45Un double néonaticide en récidive, une première dans les annales judiciaires françaises.

00:01:49De nouveau, on apprenait qu'il y avait une affaire avec deux nouveaux-nés qu'elle venait également de tuer.

00:01:56Donc j'avoue que c'était quand même une affaire qui relève de l'exceptionnel.

00:02:02Dominique Cotteret, elle, est l'auteur d'un triste record en Europe.

00:02:06Cette femme a tué huit nourrissons.

00:02:08Ça fait un peu froid dans le dos, puisqu'on se dit, cette dame, elle était enceinte, elle a accouché,

00:02:15elle les a mis dans les sacs poubelles, mais elle ne sait pas combien de fois elle l'a fait,

00:02:19et pourquoi elle a continué à le faire.

00:02:23Ses proches, ses juges, les experts psychiatres, tout le monde a essayé de comprendre.

00:02:27Elles ne font pas tout pour être découvertes, mais elles ne font pas tout ce qu'il faut pour ne pas l'être.

00:02:31Elle aurait tellement aimé qu'à un moment, il y ait quelque chose de divin, de l'ordre du divin,

00:02:35qui serait venu l'aider à sortir de cette spirale infernale.

00:02:40Qui sont ces criminels qui savent cacher une grossesse, cacher une naissance,

00:02:44tuer l'enfant qu'elles viennent de mettre au monde,

00:02:47et qui s'effondrent dès la découverte de leur crime ?

00:02:53En Bériault-en-Buget, dans l'Ain, le dimanche 24 mars 2013.

00:02:58Il est 8h moins 20 quand une femme appelle la gendarmerie.

00:03:02Son père vient de faire une découverte tellement choquante chez sa compagne,

00:03:06qu'il est incapable de prendre le téléphone.

00:03:09Gendarmerie de vous rembresse, bonjour.

00:03:12Bonjour monsieur, on a un petit souci.

00:03:15Mon père est venu me chercher chez moi en pleurs,

00:03:18parce qu'il était avec une fille qui s'appelle Audrey,

00:03:22et quand il leur a demandé ce qu'il voulait manger pendant la semaine,

00:03:25elle n'a pas répondu, mon père a ouvert le frigo, il y avait un frétule dedans.

00:03:28Il est en état de choc, je vous préviens, d'accord ?

00:03:33Un petit souci, un fœtus dans le frigo.

00:03:40Les gendarmes foncent chez Audrey Chabot.

00:03:42Elle est seule, prostrée.

00:03:44Dans la cuisine, il ne découvre pas un, mais deux bébés, congelés.

00:03:53Leur mère, c'est cette femme de 32 ans, et elle ne s'en cache pas.

00:03:58Elle était assise sur son lit, avec son chien,

00:04:04et elle avait l'air extrêmement détachée.

00:04:10Ça ne veut pas dire qu'elle était insensible à tout ce qui était en train de se passer,

00:04:13qu'il n'y avait pas de tristesse, qu'il n'y avait pas de regrets, qu'il n'y avait pas de remords.

00:04:18Mais l'apparence qu'elle a à ce moment-là,

00:04:21au vu de tout ce qui est en train de se passer, du drame qui est en train de se jouer,

00:04:24c'est qu'elle, elle contraste.

00:04:28Les constatations commencent.

00:04:33La congélation a maintenu ses corps dans leur aspect intact.

00:04:40Finalement, on avait le sentiment d'être en présence de poupons

00:04:44qu'on pourrait acheter à une petite fille pour Noël.

00:04:48De poupons tout lisses, pas abîmés.

00:04:52On n'avait pas des corps dégradés.

00:04:54À 20h45, Audrey Chabot est placée en garde à vue pour le meurtre de ses deux bébés.

00:05:03Et le lendemain matin, elle s'explique.

00:05:07Elle a accouché en 2011, puis en 2012.

00:05:11Elle est sûre que l'homme qui a découvert les petits dans le congélateur est bien le père,

00:05:15puisqu'ils sont ensemble depuis deux ans.

00:05:20Il n'y avait pas de vie commune à proprement parler, pas de vie conjugale.

00:05:24Il se retrouvait la plupart du temps chez lui, après sa journée de travail, à elle.

00:05:30Et je crois qu'au moment des faits, c'était seulement la deux ou troisième fois

00:05:33qu'il se rendait à son domicile à elle.

00:05:35Le compagnon d'Audrey Chabot est rapidement mis hors de cause.

00:05:41Il ignorait ses grossesses.

00:05:46La mère prend tout sur elle.

00:05:51Il va y avoir des pleurs.

00:05:52Autant elle a été dans le mensonge et la dissimulation

00:05:55auprès de ses proches, de son entourage pendant des mois ou des années.

00:05:58Mais alors, à partir du moment où elle est prise,

00:06:00comme on dit dans notre jargon, elle se met directement à table.

00:06:03Elle explique à quel moment elle avait accouché,

00:06:09dans quelles conditions, dans quelles circonstances,

00:06:11à quel endroit, donc chez elle, sur ses toilettes.

00:06:16Le premier, elle va le garder auprès d'elle,

00:06:19dans sa chambre, dans son lit, 4, 5, 6 jours.

00:06:27Elle est aussi partie travailler,

00:06:29tout en laissant chez elle, parfois pendant plusieurs heures, tout seule,

00:06:32dans son lit, elle a su, malgré tout, le mettre en sécurité

00:06:35et le protéger pour pas qu'il tombe du lit en mettant entre des coussins.

00:06:43Elle l'avait appelé Colin.

00:06:45Ce qui, symboliquement, aussi pose question pour un bébé qu'on met dans un congélateur.

00:06:49Et pour le second, ça va intervenir plus vite, parce qu'elle dit de manière très...

00:06:59Et là aussi, ça paraît complètement à côté de la plaque, quoi.

00:07:02Elle dit, je devais partir travailler à 5 heures du matin,

00:07:05donc il fallait que je m'en débarrasse.

00:07:10Le mode opératoire est malheureusement identique.

00:07:12Elle les a posés dans le bac de douche.

00:07:16Elle a fait couler la douche et elle est partie.

00:07:19Quand elle, autrement dit, elle n'a pas assisté au décès.

00:07:23Et ensuite, elle a mis les enfants dans un sac de 10 sacs à provision

00:07:27et le tout dans le congélateur.

00:07:29Audrey Chabot savait que ce qu'elle faisait n'était pas bien.

00:07:41Mais, dit-elle, elle n'avait pas d'autre recours.

00:07:46Elle a les symptômes de quelqu'un qui est enceinte.

00:07:49Elle le sait, simplement.

00:07:51Elle ne le dit à personne.

00:07:52Elle ne l'assume pas.

00:07:54Elle dit qu'elle est bien enceinte,

00:08:00qu'elle est bien quand elle porte ses enfants,

00:08:03qu'elle les a à l'intérieur d'elle,

00:08:05mais qu'elle a la certitude, la conviction.

00:08:08Ce n'est pas juste le sentiment ou l'impression.

00:08:10C'est la certitude, la conviction

00:08:12de ne pas pouvoir être mère,

00:08:15de ne pas être capable d'être mère

00:08:16et de ne pas avoir le droit d'être mère.

00:08:20Et elle se l'interdit.

00:08:24Parce qu'elle traîne déjà un lourd passé judiciaire.

00:08:30Un passif dont un journaliste local

00:08:32se souvient immédiatement

00:08:33quand il découvre l'affaire ce dimanche-là.

00:08:39Je commence à parler un peu avec des voisins

00:08:41qui me donnent le nom de la personne

00:08:43qui a été emmenée par les gendarmes.

00:08:46Et Audrey Chabot, ça me dit quelque chose.

00:08:49Je crois que cette personne a déjà été jugée aux Assises

00:08:52pour un néonaticide.

00:08:55Et là, de nouveau, on apprenait

00:08:56qu'il y avait une affaire avec deux nouveaux-nés

00:08:58qu'elle venait également de tuer.

00:09:00Donc j'avoue que c'était quand même

00:09:02une affaire qui relève de l'exceptionnel.

00:09:05A 32 ans, Audrey Chabot est donc une récidiviste.

00:09:15Elle s'est déjà débarrassée d'un bébé.

00:09:18C'était en mars 2002, 11 ans plus tôt,

00:09:20quasiment jour pour jour.

00:09:21L'affaire du 28 mars 2002,

00:09:32elle débute à l'hôpital d'Ambéry-en-Bugé.

00:09:34C'est-à-dire qu'ils accueillent une jeune femme

00:09:37qui vient de faire une fausse couche, selon ses dires.

00:09:40Et le gynécologue s'aperçoit que pour une fausse couche,

00:09:44ça ne colle pas.

00:09:45Il y a du placenta, il y a des signes

00:09:49vraiment chez une parturiante qui ne trompent pas.

00:09:52Et donc l'hôpital alerte la gendarmerie en disant

00:09:55voilà, on a une femme qui nous dit

00:09:58qu'elle a fait une fausse couche.

00:09:59Or c'est une femme qui vient d'accoucher,

00:10:01mais il n'y a pas de bébé.

00:10:04Audrey Chabot a alors 21 ans.

00:10:06Elle vit encore chez ses parents.

00:10:10Dès le lendemain de ce signalement,

00:10:12les gendarmes l'entendent,

00:10:13ainsi que sa mère Jocelyne.

00:10:17Bizarre cette fausse couche

00:10:18à laquelle ne croient pas les médecins.

00:10:21Mais la fille et la mère s'entêtent.

00:10:27Ce qui est curieux,

00:10:28et les gendarmes qui ont interrogé l'entourage

00:10:30le rappellent à Audrey,

00:10:32c'est qu'elle a déjà eu des soucis

00:10:33avec son premier enfant.

00:10:35Un petit garçon de 2 ans

00:10:37dont elle a caché l'arrivée à tout le monde.

00:10:40Ils l'ont découvert au bout de 6-7 mois environ.

00:10:44Et ensuite,

00:10:44comme elle continuait à être scolarisée,

00:10:47il a été élevé plutôt par sa maman.

00:10:49Et elle, finalement,

00:10:50elle l'a dit plus tard,

00:10:51elle se considérait un peu comme une grande sœur.

00:10:54La conviction des gendarmes est faite.

00:10:57Audrey Chabot a sans doute caché

00:10:59sa deuxième grossesse.

00:11:01Et les experts confirment.

00:11:03Cette femme a pu accoucher

00:11:04d'un enfant viable

00:11:05en mars 2002.

00:11:10Alors,

00:11:11le 24 juillet,

00:11:124 mois après le signalement du gynéco,

00:11:15Audrey Chabot est placée en garde à vue.

00:11:17Avec sa mère,

00:11:18Jocelyne,

00:11:19qui est soupçonnée

00:11:19de l'avoir assistée.

00:11:23Coincée,

00:11:23Audrey reconnaît

00:11:24qu'elle attendait bien un bébé

00:11:25et qu'elle a découvert sa grossesse

00:11:27à la fin de l'année 2001.

00:11:29Et là,

00:11:32elle a accouché dans les toilettes.

00:11:34Son petit garçon de 2 ans

00:11:35dormait dans la chambre d'à côté.

00:11:38Sa maman était là.

00:11:39Elle a été réveillée

00:11:39probablement par les pleurs du nouveau-né.

00:11:43Et elle a vu,

00:11:44enfin,

00:11:45elle a découvert que

00:11:45en un seul trait de temps

00:11:48que sa fille était enceinte

00:11:50et qu'elle venait d'accoucher.

00:11:53Audrey Chabot raconte

00:11:54qu'elle lui a demandé

00:11:55d'aller chercher une paire de ciseaux

00:11:57pour couper le cordon ombilical.

00:11:59Et elle lui a dit

00:12:00« Je n'en veux pas,

00:12:02fais-en ce que tu veux. »

00:12:08Elle assure qu'elle a donné l'enfant

00:12:10à sa mère

00:12:10et elle ne sait pas

00:12:11ce que Jocelyne en a fait.

00:12:13Et elle ne le lui a jamais demandé.

00:12:16Elle dénonce donc sa propre mère.

00:12:19Jocelyne aurait supprimé

00:12:20le nouveau-né.

00:12:24Le problème,

00:12:25c'est que,

00:12:25dans le bureau d'à côté,

00:12:27sa mère dit exactement l'inverse.

00:12:29Jocelyne Chabot raconte

00:12:32qu'elle a vu

00:12:32un sac poubelle

00:12:33dans la cuisine

00:12:34et qu'à l'intérieur,

00:12:36le bébé ne bougeait plus.

00:12:40Chacune campe sur sa version

00:12:41pendant plus d'un an

00:12:42derrière les barreaux.

00:12:45Et c'est la fille

00:12:45qui craque la première

00:12:46devant la juge

00:12:47en septembre 2003.

00:12:51« Audrey Chabot raconte

00:12:53qu'elle lui a demandé

00:12:54d'aller chercher un sac,

00:12:55un sac poubelle.

00:12:55Et c'est Audrey Chabot

00:12:56qui a placé

00:12:57le nouveau-né

00:12:58dans le sac poubelle.

00:12:59Elle a refermé le sac.

00:13:01Elle a donné le sac

00:13:02à sa mère. »

00:13:06Sa mère avoue

00:13:07à son tour.

00:13:09Jocelyne Chabot

00:13:10reconnaît que c'est elle

00:13:11qui a étranglé

00:13:11le bébé,

00:13:12son petit-fils,

00:13:13dans le sac poubelle

00:13:14avant de se débarrasser

00:13:15du corps.

00:13:16Sa maman finira

00:13:20par conduire

00:13:21les enquêteurs

00:13:21dans une maison

00:13:22qui est un peu

00:13:23sur les hauteurs

00:13:23d'Amberieux,

00:13:24sur les hauteurs

00:13:24du lotissement

00:13:25et dans laquelle

00:13:26elle a dissimulé

00:13:27ce petit cadavre.

00:13:35La justice donne

00:13:36une existence légale

00:13:37à cet enfant,

00:13:38ce sera Vincent,

00:13:39Vincent Chabot.

00:13:40En avril 2005,

00:13:41mère et fille

00:13:42se retrouvent

00:13:42devant la cour

00:13:43d'assises de Lain,

00:13:43Jocelyne pour meurtre

00:13:45et Audrey Chabot

00:13:46pour assassinat.

00:13:52C'est une affaire

00:13:53qui est finalement

00:13:54assez exceptionnelle.

00:13:56Un néonaticide,

00:13:57bon,

00:13:57c'est déjà pas très courant,

00:13:59mais surtout

00:13:59un néonaticide

00:14:00commis avec l'aide

00:14:02de la grand-mère

00:14:03de l'enfant,

00:14:04de la maman

00:14:05de la femme

00:14:06qui accouche.

00:14:11Audrey Chabot,

00:14:12elle,

00:14:13n'a commis

00:14:13aucun acte

00:14:14pour tuer cet enfant.

00:14:15C'est la grand-mère

00:14:16qui, elle,

00:14:17a accompli

00:14:17le geste meurtrier.

00:14:19Et tout l'enjeu

00:14:20du procès,

00:14:20c'était finalement

00:14:21de savoir

00:14:22qui était responsable

00:14:23de quoi,

00:14:24est-ce qu'Audrey Chabot

00:14:25quelque part

00:14:25avait pu inciter

00:14:26sa maman

00:14:27à commettre cet acte ?

00:14:29Pour aider les jurés

00:14:30à répondre à ces questions,

00:14:32les experts psychiatres

00:14:33et psychologues

00:14:34dressent le portrait robot

00:14:35de ces deux femmes.

00:14:38Jocelyne Chabot

00:14:39est née d'une fratrie

00:14:40de sept enfants

00:14:41et elle a une vie

00:14:43particulière

00:14:44parce que dès l'âge

00:14:46de sept ans,

00:14:47en CP,

00:14:48elle est placée

00:14:49en internat

00:14:50où elle restera

00:14:51tout au long

00:14:52de sa scolarité.

00:14:55Donc,

00:14:55on peut penser

00:14:56que ça a dû être

00:14:57bien difficile

00:15:00et douloureux.

00:15:00la mère d'Audrey

00:15:01a épousé

00:15:04un militaire

00:15:05à l'époque

00:15:06qu'elle travaillait

00:15:07mais elle n'a plus

00:15:08travaillé

00:15:08par la suite

00:15:09pour s'occuper

00:15:10de ses enfants,

00:15:11elle en aura trois

00:15:11et aussi pour suivre

00:15:13son mari

00:15:14au gré

00:15:14de toutes

00:15:15ses différentes mutations.

00:15:20Audrey Chabot

00:15:21est sa deuxième enfant.

00:15:24Après un bac pro

00:15:24en hôtellerie,

00:15:25elle devient serveuse

00:15:26aux messes des officiers

00:15:27à la base aérienne

00:15:29d'Amberieux-en-Buget.

00:15:32À l'issue de ses études,

00:15:33elle s'est engagée

00:15:34dans l'armée

00:15:34et elle travaillait

00:15:35sur la même base

00:15:36militaire

00:15:37que son père,

00:15:38Amberieux-en-Buget.

00:15:40Elle avait signé

00:15:41un contrat de quatre ans

00:15:42et c'est durant ce contrat

00:15:44que les faits

00:15:45se sont déroulés.

00:15:49Très rapidement,

00:15:51la relation mère-fille

00:15:52est au cœur des débats.

00:15:55Les relations d'Audrey

00:15:57avec sa mère

00:15:59ne sont pas décrites

00:16:01par la fille

00:16:01de la même manière

00:16:03que par la mère.

00:16:06Jocelyne Chabot

00:16:07ne se limite

00:16:08qu'à vouloir

00:16:09donner une bonne image

00:16:11d'elle-même,

00:16:12une bonne image

00:16:12d'elle-même

00:16:13en tant que personne,

00:16:14en tant que mère.

00:16:16Elle a pu dire

00:16:16qu'elle a aimé

00:16:18ses enfants

00:16:18car il ne manquait

00:16:20de rien.

00:16:20Je pense que ça résume

00:16:22bien ses capacités

00:16:23maternelles

00:16:24sur le plan affectif.

00:16:25Audrey décrit

00:16:29une mère

00:16:29très distante,

00:16:32très froide,

00:16:33imprévisible,

00:16:34agressive,

00:16:35qui passe son temps

00:16:36à faire le ménage.

00:16:40Un détachement

00:16:40que le public

00:16:41perçoit aussi

00:16:42pendant l'audience.

00:16:44La mère d'Audrey Chabot,

00:16:46c'est un bloc de glace.

00:16:47Finalement,

00:16:47elle parlait mieux

00:16:48à son chien

00:16:48qu'à sa fille.

00:16:49Et ça,

00:16:49ça veut tout dire.

00:16:53Ni la mère,

00:16:55ni la fille

00:16:55ne s'est expliquée

00:16:56à la cour

00:16:57pourquoi elle a tué

00:16:59ce bébé.

00:17:02Ce qui est certain,

00:17:03c'est qu'Audrey

00:17:03ne voulait pas

00:17:04cet enfant,

00:17:05dit-elle.

00:17:06Ce qui est certain,

00:17:07c'est que la mère

00:17:07n'a pas pu s'opposer

00:17:08à cette parole

00:17:09prononcée par quelqu'un

00:17:11qui vient d'accoucher.

00:17:13Audrey a un peu

00:17:14plus de 20 ans

00:17:15et elle est très immature.

00:17:17Et la mère,

00:17:19elle,

00:17:19ne joue pas

00:17:20son rôle de mère

00:17:21d'adulte.

00:17:22La maman d'Audrey Chabot,

00:17:24même si elle était

00:17:25surprise de la situation,

00:17:26on aurait pu imaginer

00:17:27qu'elle allait dire

00:17:28« bon, c'est un enfant,

00:17:29je ne vais pas tuer un enfant ».

00:17:30Elle aurait pu avoir

00:17:30plus de recul.

00:17:33Une fille immature,

00:17:36une mère si détachée

00:17:37qu'elle est incapable

00:17:38de raisonner sa fille

00:17:39ou de prendre

00:17:40la bonne décision.

00:17:42Et entre les deux,

00:17:44pas de parole,

00:17:45pas d'échange.

00:17:48Il avait été question

00:17:49de la maison du silence.

00:17:50C'est-à-dire qu'il faut

00:17:51imaginer quand même

00:17:52cette scène

00:17:52de cette jeune femme

00:17:54qui accouche dans les toilettes,

00:17:56qui confie le bébé à sa mère,

00:17:57qui ensuite le tue

00:17:58et va cacher le corps.

00:18:00Mais elles ne reparleront

00:18:01plus jamais de cette scène.

00:18:03Pas un mot,

00:18:04pas un regard.

00:18:06Si ce n'est pas

00:18:07la maison du silence,

00:18:08qu'est-ce que c'est ?

00:18:09Face à ces silences,

00:18:13les jurés se montrent

00:18:14plus sévères avec Jocelyne,

00:18:16cette femme de 51 ans,

00:18:18mère de trois enfants

00:18:19qui a étranglé

00:18:20un nourrisson.

00:18:2118 ans de prison pour elle.

00:18:24Sa fille Audrey,

00:18:25elle, écope de 15 ans

00:18:26de réclusion criminelle,

00:18:28de peine très lourde

00:18:30pour ce genre de crime.

00:18:31Dans ces affaires

00:18:35de néonaticide,

00:18:37la justice estime

00:18:38quand même souvent

00:18:40que la maman a commis

00:18:42un crime,

00:18:42mais un crime

00:18:43qui est souvent lié

00:18:45à une solitude,

00:18:47à ce sont des mères

00:18:48souvent désemparées.

00:18:49La justice n'est quand même

00:18:50pas très très sévère.

00:18:51Là, c'est un quantum

00:18:52qui est quand même

00:18:52très élevé.

00:18:57Dominique Audrey Chabot

00:18:58est condamnée

00:18:58à 15 ans de prison en 2005

00:19:00et pourtant,

00:19:02cinq ans plus tard,

00:19:03elle est libre.

00:19:04Pourquoi ?

00:19:0515 ans de prison,

00:19:06la sûreté légale,

00:19:06c'est la moitié.

00:19:07Sept ans et demi.

00:19:09Quand elle est condamnée

00:19:09en 2005,

00:19:10Audrey Chabot a déjà fait

00:19:11de la détention préventive.

00:19:12Donc, en septembre 2010,

00:19:14elle est fondée

00:19:15à demander

00:19:15une libération conditionnelle.

00:19:17Ce qu'elle fait ?

00:19:18Elle a un excellent dossier.

00:19:19Elle s'est bien tenue en prison.

00:19:21Elle a un projet de sortie.

00:19:22Son père va l'héberger.

00:19:24Une association lui a trouvé

00:19:25un boulot.

00:19:26Et puis, elle explique

00:19:26à la juge d'application

00:19:27des peines

00:19:27qu'elle veut demander

00:19:28la garde de son fils.

00:19:29et ça, c'est un plus.

00:19:30Alors, le juge d'application

00:19:31des peines,

00:19:32qui s'appuie aussi

00:19:32sur des expertises psychiatriques,

00:19:34qu'est-ce qu'elle dit d'ailleurs ?

00:19:35Alors, les experts

00:19:36sont interrogés

00:19:37sur sa dangerosité.

00:19:39Tous soulignent

00:19:40son immaturité constante

00:19:42pendant toute la période

00:19:43de sa détention.

00:19:43Mais ils disent

00:19:44qu'Audrey Chabot

00:19:46ne présentera

00:19:47aucune dangerosité

00:19:48plus tard

00:19:49en milieu libre

00:19:49et que le risque

00:19:51de récidive

00:19:51est très faible.

00:19:53D'ailleurs, elle-même,

00:19:54Audrey Chabot,

00:19:54dit à un psychiatre

00:19:55en mai 2010,

00:19:56je cite,

00:19:57« Ça ne se reproduira pas

00:19:59car j'ai pris conscience

00:20:00de la chose. »

00:20:01La chose,

00:20:01c'est ce qu'elle a fait.

00:20:02Là où tout le monde

00:20:03est d'accord, Christophe,

00:20:04c'est qu'Audrey Chabot,

00:20:05si elle sort,

00:20:06elle doit faire l'objet

00:20:07d'un suivi psychiatrique.

00:20:09D'ailleurs,

00:20:09le juge d'application

00:20:10des peines

00:20:11va l'inscrire

00:20:12dans ses obligations.

00:20:13Elle doit avoir un psychiatre

00:20:14sinon son contrôle judiciaire saute,

00:20:17elle peut retourner en prison.

00:20:18Donc, pas de dangerosité

00:20:19et pas de risque de récidive,

00:20:21on est d'accord.

00:20:22Oui.

00:20:22Et pourtant,

00:20:23en 2013,

00:20:25les gendarmes trouvent

00:20:26deux bébés dans son congèle.

00:20:27Oui, mais les psys

00:20:28avaient prévenu.

00:20:29Les psys avaient dit

00:20:30qu'il faut qu'elles suivent

00:20:31une psychanalyse.

00:20:32Or, Audrey Chabot

00:20:33n'a jamais pris rendez-vous

00:20:35avec un psy.

00:20:35Mais personne ne s'en est rendu compte

00:20:36de ça ?

00:20:37Non.

00:20:37Elle se présentait régulièrement

00:20:39au rendez-vous du SPIP,

00:20:40le service pénitentiaire

00:20:42d'insertion et de probation.

00:20:44Elle y est allée

00:20:44une quinzaine de fois

00:20:45jusqu'à la fin de son suivi,

00:20:4723 janvier 2013.

00:20:49Et la conseillère

00:20:49d'insertion et de probation

00:20:50lui demandait

00:20:50« Vous avez pris rendez-vous ?

00:20:51Non, non, mais je vais le faire. »

00:20:52Puis ensuite,

00:20:53« Oui, oui, j'ai pris rendez-vous. »

00:20:54Et puis ensuite,

00:20:55« J'ai pris rendez-vous,

00:20:56mais le psychiatre

00:20:56va vous envoyer

00:20:57les justificatifs. »

00:20:58Et cette conseillère

00:20:59d'insertion,

00:21:00elle le dira aux gendarmes

00:21:01en 2013.

00:21:01Elle leur dira

00:21:02« Je l'ai cru.

00:21:03Tout simplement, je l'ai cru. »

00:21:04La suite, on la connaît.

00:21:05Deux bébés noyés

00:21:06fin 2011 et fin 2012.

00:21:08Oui, ça fait à peine

00:21:08un an qu'elle est sortie de prison.

00:21:12Le 26 mars 2013,

00:21:14un peu plus de deux ans

00:21:14après sa libération conditionnelle,

00:21:17Audrey Chabot est donc

00:21:18à nouveau mise en examen

00:21:19pour meurtre sur mineur

00:21:20de 15 ans.

00:21:22Et devant la juge d'instruction,

00:21:24elle répète son besoin

00:21:25de garder ses bébés

00:21:26près d'elle.

00:21:27« Régulièrement,

00:21:30elle va ouvrir

00:21:30ce congélateur

00:21:32et leur dire

00:21:33qu'elle les aime.

00:21:34Ils sont

00:21:35son émanation,

00:21:37son prolongement,

00:21:38ils font partie d'elle. »

00:21:41En juillet 2013,

00:21:43Audrey Chabot

00:21:44accepte de refaire

00:21:45chacun de ses gestes

00:21:47lors d'une reconstitution.

00:21:52« Je l'ai embrassée. »

00:21:55« D'accord, alors,

00:21:55on va prendre une photo

00:21:56de vous en train

00:21:57d'embrasser le poupon. »

00:21:59« Le poupon. »

00:22:00« Je ne pourrais pas. »

00:22:06« Je ne pourrais pas. »

00:22:08« Alors, c'est juste

00:22:09un poupon. »

00:22:11« Je ne pourrais pas. »

00:22:16Dans les questions

00:22:17qu'on se pose classiquement

00:22:18dans une enquête,

00:22:20il y a qui,

00:22:21où,

00:22:22comment

00:22:23et pourquoi.

00:22:25Les trois premières questions,

00:22:26on a rapidement la réponse.

00:22:28« Je vais la poser pour celle-là. »

00:22:30« D'accord, donc ça,

00:22:31on est fatale. »

00:22:31« Oui. »

00:22:32C'est surtout pourquoi.

00:22:33Pourquoi,

00:22:35après une condamnation lourde

00:22:37à 15 ans de réclusion criminelle,

00:22:398 ans d'incarcération,

00:22:41pourquoi est-ce qu'elle a pu

00:22:42non seulement recommencer,

00:22:43mais recommencer deux fois ?

00:22:45Donc,

00:22:45ça va être un dossier

00:22:47qui va essentiellement porter

00:22:48sur la personnalité,

00:22:51la psychologie

00:22:52d'Audrey Chabot.

00:22:57Les psychiatres et psychologues

00:22:59qui avaient expertisé

00:23:00Audrey Chabot

00:23:0111 ans plus tôt

00:23:01après son premier crime

00:23:03sont de nouveau appelés

00:23:04à l'examiner.

00:23:08On ne peut analyser

00:23:10dans le risque de récidive

00:23:11qu'à partir d'éléments psychiatriques,

00:23:13est-ce que c'est quelqu'un

00:23:14d'impulsif,

00:23:14est-ce que c'est quelqu'un

00:23:15qui délire,

00:23:16est-ce que c'est quelqu'un

00:23:16qui est ordonnement violent ?

00:23:17Or,

00:23:18Audrey Chabot

00:23:19n'avait aucune

00:23:20de ses caractéristiques,

00:23:21donc il n'y avait,

00:23:22hélas,

00:23:23aucun facteur

00:23:24qui pouvait laisser penser

00:23:25qu'elle pouvait récidiver.

00:23:31Comme le magistrat,

00:23:32les experts s'intéressent

00:23:33à la vie qu'Audrey Chabot

00:23:34menait depuis sa sortie de prison

00:23:36en décembre 2010.

00:23:40C'est quelqu'un qui travaille,

00:23:42elle a un emploi de serveuse

00:23:43dans un bar d'amberieux

00:23:46en bugé

00:23:47où elle donne

00:23:47globalement entière satisfaction.

00:23:52Elle est décrite

00:23:52comme quelqu'un de serviable,

00:23:53comme quelqu'un

00:23:54de tourné vers les autres,

00:23:56qui ne compte pas ses heures,

00:23:57qui travaille,

00:23:58qui est souriante,

00:23:58qui est avenante.

00:24:00Ça, c'est l'extérieur,

00:24:01c'est la façade.

00:24:02L'intérieur est très différent.

00:24:06Il est important

00:24:06de comprendre le clivage

00:24:08qu'il y a dans sa personnalité,

00:24:10entre ce qu'elle donne à voir

00:24:13et un champ affectif,

00:24:15je dirais, dévasté.

00:24:17Je l'interroge.

00:24:17Dans votre famille,

00:24:19qui compte sur le plan affectif,

00:24:21avec qui pouvez-vous vous rattacher ?

00:24:23Dix personnes.

00:24:24Et du reste,

00:24:25j'ai dû prendre un chien

00:24:26pour avoir de l'affection.

00:24:30Il n'a plus de nouvelles

00:24:31de sa mère,

00:24:31qu'elle a croisé en détention,

00:24:33sans se parler.

00:24:34En revanche,

00:24:35elle continue d'avoir

00:24:36des relations avec son père.

00:24:38Ses parents ont divorcé,

00:24:38son père s'est remarié.

00:24:39il vient la voir.

00:24:42Il s'inquiète,

00:24:43ce père,

00:24:44compte tenu

00:24:44des antécédents d'Audrey,

00:24:46il se pose des questions.

00:24:47Mais elle ne lui dit rien.

00:24:50Absolument rien.

00:24:57Audrey Chabot est quelqu'un

00:24:58qui a une très forte

00:24:59mésestime d'elle-même.

00:25:01Elle se situe

00:25:02à une place d'objet

00:25:04dans sa relation à l'autre,

00:25:06en général,

00:25:07singulièrement au plan affectif

00:25:09et pas de sujet

00:25:11qui peut dire oui,

00:25:11qui peut dire non,

00:25:13qui peut donner son avis

00:25:14et qui s'affirme.

00:25:19Contrairement au crime de 2002,

00:25:20cette fois,

00:25:21Audrey a agi seule.

00:25:23Mais les mécanismes

00:25:24de la mère néonaticide

00:25:25restent identiques.

00:25:26On parle de personnalité asif,

00:25:32de personnalité comme si.

00:25:34Elle fait comme si

00:25:35la réalité n'existait pas.

00:25:39Elle dit qu'elle sait

00:25:40qu'elle est enceinte,

00:25:41mais elle fait comme si

00:25:43elle ne l'était pas.

00:25:45Et de toute façon,

00:25:46physiquement,

00:25:46ça ne se voit pas.

00:25:47C'est ce fameux concept

00:25:52de grossesse secrète

00:25:54que j'oppose

00:25:55au déni de grossesse.

00:25:57Et de façon synthétique,

00:25:59on peut retenir,

00:26:00un,

00:26:01qu'elle a une gestion

00:26:01de la contraception

00:26:02qui est très fantaisiste.

00:26:04Deux,

00:26:05qu'elle adore

00:26:06le fait d'être enceinte.

00:26:08Trois,

00:26:08qu'elle adore l'idée

00:26:09d'être mère.

00:26:10Et donc ça,

00:26:11c'est quelque chose

00:26:12que je découvre

00:26:13avec Audrey,

00:26:14finalement,

00:26:15c'est une sorte

00:26:15de toxicomanie

00:26:16à la grossesse.

00:26:18C'est-à-dire qu'elle

00:26:18se sent vraiment très bien

00:26:19quand elle est enceinte.

00:26:23C'est quelqu'un

00:26:24qui a un rapport

00:26:25à la grossesse

00:26:26et aux enfants

00:26:27qui est quand même

00:26:27très pathologique.

00:26:31Tout se passe

00:26:32comme si elle avait

00:26:33droit de vie et de mort

00:26:34sur ses enfants,

00:26:35dans une position

00:26:36qu'on pourrait qualifier

00:26:37d'omnipotente,

00:26:38de toute puissance.

00:26:41C'est un peu

00:26:42comme des poupées.

00:26:44et finalement,

00:26:46une fois qu'elle ne peut

00:26:47plus jouer avec,

00:26:48elle les tue.

00:26:49Et après,

00:26:50elle a un rapport

00:26:51avec eux

00:26:52comme on peut l'avoir

00:26:53avec un jouet cassé.

00:26:54C'est-à-dire qu'elle dit

00:26:55que de temps en temps,

00:26:57elle ouvrait

00:26:57la porte du congélateur

00:26:59et elle mettait

00:26:59la main sur leur corps,

00:27:01comme on peut le faire

00:27:02avec un jouet cassé.

00:27:03Donc elle a un rapport

00:27:04à ses enfants

00:27:05qui est un rapport

00:27:05à un objet.

00:27:06Tenter de comprendre

00:27:14Audrey Chabot

00:27:14ou la punir sévèrement ?

00:27:16C'est le dilemme

00:27:17de la justice

00:27:17dans cette affaire

00:27:18extraordinaire.

00:27:20Son procès s'ouvre

00:27:20le 27 février 2015

00:27:22à Bourg-en-Bresse.

00:27:23En état de récidive légale,

00:27:25Audrey Chabot

00:27:26encourt la réclusion

00:27:26criminelle à perpétuité.

00:27:27L'affaire est tellement

00:27:35exceptionnelle.

00:27:37On voudrait comprendre

00:27:38pourquoi elle a fait ça,

00:27:40pourquoi elle n'a pas parlé,

00:27:42pourquoi elle s'est repliée

00:27:43sur elle-même.

00:27:51Vous auriez dit

00:27:52presque un oiseau

00:27:53tombé du nid,

00:27:54un peu roc-roc-villé,

00:27:56la tête baissée,

00:27:57cette femme était rétractée,

00:28:00comment dire,

00:28:01écrasée par son malheur.

00:28:03Ça, c'était frappant.

00:28:10La presse est là,

00:28:11il y a un public

00:28:12très important dans la salle.

00:28:14Elle est livrée en pâture

00:28:15à tous ses regards

00:28:16et pour des actes

00:28:19que la morale réprouve

00:28:20absolument.

00:28:22Dans ce procès,

00:28:24les regards se tournent aussi

00:28:25vers le compagnon

00:28:26d'Audrey Chabot,

00:28:26celui que les expertises génétiques

00:28:28ont désigné

00:28:29comme le père

00:28:30des deux bébés tués.

00:28:33Il aura une phrase terrible

00:28:34à la cour d'assises

00:28:35à propos d'Audrey Chabot.

00:28:37Je vais l'interroger

00:28:37afin de savoir

00:28:38s'il lui reconnaît

00:28:40au moins une qualité.

00:28:42Il me répondra

00:28:43« Oui, elle fait bien

00:28:43les fellations. »

00:28:45Donc, lorsqu'un homme

00:28:46qui a vécu pendant trois ans

00:28:47avec une femme

00:28:48vous dit ça,

00:28:49je crois que tout est dit.

00:28:53Elle décrit un homme

00:28:54qui la maltraite,

00:28:55mais elle ne le quitte pas

00:28:57comme si tout vaut mieux

00:29:00que d'être abandonné,

00:29:01je dirais.

00:29:01Elle se sert de l'autre

00:29:03comme d'une charpente.

00:29:05C'est-à-dire que

00:29:05c'est ça,

00:29:06la personnalité abandonnée,

00:29:07c'est-à-dire qu'elle a besoin

00:29:08d'être avec quelqu'un.

00:29:10Et que si l'autre

00:29:11vient à partir,

00:29:12si le couple vient

00:29:13à éclater,

00:29:14elle se retrouve

00:29:15comme une maison

00:29:16en charpente,

00:29:16elle va s'écrouler.

00:29:20Mais la personnalité

00:29:21d'Audrey Chabot

00:29:22est rapidement reléguée

00:29:23au second plan

00:29:24car ce procès

00:29:25à Bourg-en-Bresse,

00:29:27c'est celui

00:29:27de la récidive.

00:29:29Et le ministère public

00:29:30se montre sévère

00:29:32avec l'accusé.

00:29:35J'ai commencé

00:29:36mon réquisitoire

00:29:37en demandant

00:29:39à la courreur jurée

00:29:40si par hasard

00:29:42on ne pouvait pas

00:29:44observer

00:29:45une minute de silence

00:29:46en l'honneur

00:29:47de ces deux enfants

00:29:48qui étaient morts

00:29:49et qui n'avaient

00:29:49eu quasiment pas

00:29:51d'existence juridique.

00:29:56Attention,

00:29:57l'infanticide

00:29:58n'est pas

00:29:58un crime ordinaire.

00:30:00Et la loi

00:30:01est plus exigeante

00:30:02envers ceux

00:30:03qui ont déjà

00:30:04été condamnés

00:30:05une fois

00:30:05Audrey Chabot

00:30:09a tué

00:30:09cette fois-ci

00:30:10deux enfants

00:30:11et dans des conditions

00:30:13absolument épouvantables.

00:30:15Mais ça pritit.

00:30:17Si ce n'est pas

00:30:18l'avocat

00:30:19de la société

00:30:19qui défend

00:30:21des nourrissons

00:30:22qui ont

00:30:22entre quelques heures

00:30:24et quelques jours

00:30:25pour vivre

00:30:28en disant

00:30:28ça

00:30:29c'est un crime

00:30:31majeur

00:30:31mais qui le fera ?

00:30:33L'avocat général

00:30:37retient

00:30:37l'altération

00:30:38du discernement

00:30:39et il requiert

00:30:4027 ans

00:30:41de réclusion criminelle

00:30:42avec une période

00:30:44de sûreté

00:30:44des deux tiers.

00:30:47Certains

00:30:48ont voulu

00:30:48absolument

00:30:49se placer

00:30:50sur le plan

00:30:50de la morale

00:30:51alors que la morale

00:30:52n'avait rien à voir

00:30:53dans tout ça

00:30:53que ce n'était pas

00:30:54le problème

00:30:55et qu'une justice

00:30:56qui résonne

00:30:57par rapport à la morale

00:30:59est forcément

00:30:59une justice

00:31:00qui va se tromper.

00:31:05La cour et le jury

00:31:07ont condamné

00:31:07Audrey Chabot

00:31:08à la peine

00:31:09de 23 ans

00:31:10de réclusion criminelle.

00:31:14Ce verdict

00:31:15Audrey Chabot

00:31:16ne l'accepte pas.

00:31:20Le 20 juin 2016

00:31:22son procès

00:31:22en appel

00:31:23s'ouvre à Lyon

00:31:23et là

00:31:24les cartes

00:31:25sont rebattues

00:31:26car l'accusé

00:31:27a choisi

00:31:27la contraception

00:31:28définitive

00:31:29la ligature

00:31:30des trompes

00:31:31et c'est un argument

00:31:32pour la défense.

00:31:35La récidive

00:31:36est impossible

00:31:36puisque médicalement

00:31:37ce n'est plus possible.

00:31:38On ne peut pas

00:31:39prédire l'avenir

00:31:40mais on a le sentiment

00:31:41que ça va mieux

00:31:43se passer

00:31:43qu'à Bourg-en-Bresse.

00:31:48Car le président

00:31:48de la cour d'assises

00:31:49comme l'avocat général

00:31:50tiennent avant tout

00:31:51à comprendre

00:31:52le geste

00:31:53de l'accusé.

00:31:56On peut se dire

00:31:57elle n'a pas compris

00:31:59la première fois

00:31:59il faut taper

00:32:00plus fort

00:32:00la seconde.

00:32:02Ça me paraît

00:32:02un peu

00:32:03binaire

00:32:04comme raisonnement

00:32:05peut-être pas

00:32:06assez subtil

00:32:08pour un dossier

00:32:09qui est essentiellement

00:32:10axé sur l'évolution

00:32:11d'une personnalité.

00:32:13Ce n'est pas aussi

00:32:14simple que de

00:32:15convaincre quelqu'un

00:32:16qu'il ne faut pas

00:32:17tuer l'amant

00:32:18de sa femme

00:32:19par jalousie

00:32:19qu'il ne faut pas

00:32:20braquer une banque

00:32:21par un pas du gain.

00:32:23C'est un peu plus

00:32:24compliqué que ça

00:32:24parce que les ressorts

00:32:26psychologiques

00:32:27et psychiatriques

00:32:28de sa personnalité

00:32:30la justice

00:32:31a quand même

00:32:32assez peu

00:32:32de prise dessus

00:32:34me semble-t-il.

00:32:38À la barre

00:32:39les experts

00:32:40tentent d'apporter

00:32:41des solutions

00:32:41pour éviter

00:32:42les récidives

00:32:43en matière

00:32:43de néonaticide.

00:32:44L'enseignement

00:32:46que nous pouvons

00:32:47tirer nous

00:32:48en tant qu'experts

00:32:49de cette récidive

00:32:50c'est la nécessité

00:32:53au cours

00:32:54du FIVI

00:32:54de demander

00:32:55des tests

00:32:55réguliers

00:32:56de grossesse.

00:32:57C'est-à-dire

00:32:57non pas

00:32:58pour qu'il y ait

00:32:59forcément

00:33:00une interruption

00:33:00de cette grossesse

00:33:01mais au moins

00:33:02celle-ci soit suivie.

00:33:03Et ça c'est quelque chose

00:33:04qui n'est rarement fait

00:33:05et je pense

00:33:06qui devrait être généralisé.

00:33:09Malgré cette volonté

00:33:10de comprendre

00:33:10l'accusé

00:33:11l'avocat général

00:33:12requiert 20 ans

00:33:14de réclusion criminelle.

00:33:15Alors la défense

00:33:17se lève

00:33:17et elle va

00:33:18retourner la salle.

00:33:22C'est une femme

00:33:23extrêmement dévalorisée

00:33:24extrêmement culpabilisée

00:33:26qui a une

00:33:28très faible estime

00:33:29d'elle-même

00:33:29et donc

00:33:31elle n'est pas digne

00:33:31d'être mère

00:33:32parce que pour être mère

00:33:33il faut avoir

00:33:33une certaine estime

00:33:36de soi

00:33:36une certaine confiance

00:33:37en soi

00:33:37et je crois qu'au moment

00:33:38où elle passe à l'acte

00:33:39c'est véritablement

00:33:40tout le mal-être

00:33:42qu'elle a en elle-même

00:33:43qui s'exprime.

00:33:46Une plaidoirie

00:33:47qui touche

00:33:48l'avocat général.

00:33:50Dès que son conseil

00:33:52s'est rassis

00:33:52après une plaidoirie

00:33:55je peux qualifier

00:33:56de remarquable

00:33:56j'étais

00:33:58assez convaincue

00:34:00que 20 ans

00:34:01c'était trop.

00:34:02Pourquoi est-ce

00:34:03qu'on incarcère

00:34:03les gens

00:34:04pour qu'ils soient punis

00:34:05et parce que

00:34:06on estime

00:34:06qu'ils sont dangereux.

00:34:08Audrey Chabot

00:34:09était dangereuse

00:34:10pour les enfants

00:34:12qu'elle était susceptible

00:34:13de mettre au monde.

00:34:14Donc la dangerosité

00:34:15la notion de dangerosité

00:34:16elle était quand même

00:34:17assez réduite.

00:34:20Finalement

00:34:21Audrey Chabot

00:34:22est condamnée

00:34:22à 13 ans de prison.

00:34:25On était très très

00:34:26très touchés.

00:34:28Je le suis encore d'ailleurs

00:34:29parce que

00:34:29on a vraiment le sentiment

00:34:31qu'on a été face

00:34:34à des magistrats

00:34:35et des jurés

00:34:35qui ont eu

00:34:36une certaine empathie

00:34:37à l'égard

00:34:38d'Audrey Chabot

00:34:39et non pas

00:34:39une condamnation morale

00:34:40aveugle

00:34:41telle qu'on avait pu

00:34:43la vivre

00:34:43dans le passé.

00:34:49Daniel Zaguri

00:34:50pourquoi ces mères

00:34:51tutelles leurs enfants ?

00:34:53Pourquoi ?

00:34:53Ce que je vais dire

00:34:54c'est extrêmement cynique.

00:34:57Elle tue

00:34:57une chose

00:34:59qui sort

00:35:00de leur ventre

00:35:01et qui n'a jamais

00:35:03été anticipée

00:35:04comme un enfant

00:35:06parce que dans une grossesse

00:35:08si vous voulez

00:35:08il y a les manifestations

00:35:09physiques, biologiques

00:35:11de la grossesse

00:35:11mais il y a aussi

00:35:12un vécu psychique.

00:35:14Elles n'ont jamais

00:35:15été enceintes psychiquement.

00:35:17Donc

00:35:17cette chose

00:35:18qui sort de leur ventre

00:35:19c'est ce qui vient

00:35:19contredire

00:35:20le déni

00:35:21qui a été le leur

00:35:23pendant des mois.

00:35:25Et donc

00:35:25elles vont le faire

00:35:26disparaître

00:35:27au plus vite

00:35:27pour rétablir

00:35:29ce déni.

00:35:30Disparaître

00:35:31oui et non

00:35:31parce qu'elle tue

00:35:33elle congèle

00:35:34et elle conserve

00:35:36leur bébé

00:35:36parfois près d'elle

00:35:37dans un sac.

00:35:39Oui alors

00:35:39ce qu'il faut noter

00:35:41d'abord

00:35:41c'est que généralement

00:35:43il n'y a pas

00:35:43de grandes précautions

00:35:45pour ne pas être appréhendées.

00:35:47Donc elles font tout

00:35:47pour être découvertes ?

00:35:49Elles ne font pas tout

00:35:49pour être découvertes

00:35:50mais

00:35:51elles ne font pas tout

00:35:52ce qu'il faut

00:35:52pour ne pas l'être.

00:35:54Alors

00:35:55la congélation.

00:35:57Je vais vous faire

00:35:58une double réponse.

00:36:00Une première réponse

00:36:01pragmatique

00:36:02cynique, atroce

00:36:03je dirais

00:36:04que c'est parce que

00:36:05le congélateur

00:36:06c'est ce qu'il y a

00:36:06de plus pratique

00:36:06pour garder un bébé

00:36:07dans une maison.

00:36:09La deuxième réponse

00:36:10c'est que cette chose

00:36:11qui est sortie

00:36:12de leur ventre

00:36:13elles ont

00:36:14en quelque sorte

00:36:15le pressentiment

00:36:17que ce n'est pas une chose

00:36:19mais ça n'est pas non plus

00:36:21un bébé

00:36:22il n'est pas vivant

00:36:23il n'est pas mort

00:36:24il est comme dans les limbes

00:36:26et le fait

00:36:27de le congeler

00:36:28c'est comme

00:36:29laisser

00:36:30ouvert

00:36:32l'espoir

00:36:33d'une accession

00:36:36à la vie

00:36:36et ça nous paraît

00:36:38ça nous paraît

00:36:39complètement fou.

00:36:40Mais Daniel Zaguri

00:36:41qu'on le fasse une fois

00:36:42bon

00:36:42mais parfois

00:36:44les cas s'enchaînent.

00:36:45Il y a quelque chose

00:36:46qui défie

00:36:47notre rationalité

00:36:50et

00:36:50alors

00:36:51on a

00:36:52très vite

00:36:53envie de penser

00:36:54que ce sont

00:36:54des malades mentales

00:36:55que ce sont des folles

00:36:56ça ne l'est pas

00:36:57et non

00:36:59et non

00:37:00alors il y a un cas

00:37:00que vous connaissez

00:37:01c'est celui de Dominique Cotteret

00:37:02puisque vous l'avez

00:37:03co-expertisé

00:37:04elle est accusée

00:37:06d'avoir tué

00:37:06huit bébés

00:37:07les siens.

00:37:17Arleu dans le Nord

00:37:19le samedi 24 juillet 2010

00:37:21il est environ

00:37:2319h

00:37:24quand le téléphone sonne

00:37:25à la gendarmerie.

00:37:28C'est un monsieur

00:37:30de Villers-Roters

00:37:31qui nous explique

00:37:31qu'en faisant du jardinage

00:37:33il a découvert

00:37:34des sacs plastiques

00:37:36contenant probablement

00:37:38des animaux morts

00:37:39et veut simplement savoir

00:37:40quelle est la marche

00:37:42à suivre

00:37:42et je décide

00:37:43par acquis de conscience

00:37:44d'aller faire une vérification

00:37:45d'aller voir

00:37:46ce qu'il y a

00:37:47dans ces sacs.

00:37:51Il y a une odeur

00:38:00très forte

00:38:02de putréfaction

00:38:02qui se dégage.

00:38:07On a deux emballages différents

00:38:08on en prend un au hasard

00:38:10et on commence à l'ouvrir

00:38:12et on va constater

00:38:13tout de suite

00:38:14la présence

00:38:15d'une masse

00:38:17grisâtre

00:38:19un peu gluante

00:38:20pour moi

00:38:22rien de connu

00:38:22rien de déjà vu

00:38:24mais ce qui m'étonne

00:38:26c'est l'absence

00:38:27de poils

00:38:27alors que je m'attendais

00:38:29à trouver des animaux.

00:38:32Sur cette boule

00:38:32on va rapidement

00:38:34voir

00:38:34qu'il y a quelques plis

00:38:36on va découvrir un bras

00:38:41et le visage

00:38:43d'un nourrisson.

00:38:46C'est un sentiment

00:38:47partagé

00:38:48entre

00:38:48la surprise

00:38:51et

00:38:52l'horreur.

00:38:57Un cadavre

00:38:58de nouveau-né

00:38:59enterré

00:38:59dans un jardin.

00:39:02À 20h25

00:39:03la brigade

00:39:04de recherche

00:39:04de Douai

00:39:04et les techniciens

00:39:06en identification

00:39:06criminelle

00:39:07prennent le relais.

00:39:09Je constate

00:39:10qu'il y a la présence

00:39:10de deux fontanelles

00:39:11donc il y a au moins

00:39:12deux bébés

00:39:13deux corps

00:39:14après effectivement

00:39:14vient la phase enquête

00:39:16et notamment

00:39:16à qui sont ces bébés.

00:39:22Rapidement

00:39:22les propriétaires

00:39:23des lieux

00:39:24sont écartés.

00:39:26Leur profil

00:39:27d'âge

00:39:28ne me semblait pas

00:39:28correspondre

00:39:29avec ce qu'on avait découvert

00:39:30puisque les cadavres

00:39:31et ce qu'on avait découvert

00:39:33malheureusement

00:39:34dans le jardin

00:39:34c'était pas

00:39:36quelque chose

00:39:36qui avait été mis la veille.

00:39:37On apprend

00:39:44que ce corps

00:39:45de ferme

00:39:45a appartenu

00:39:46à la famille

00:39:47l'empereur.

00:39:50On va chercher

00:39:51à connaître

00:39:51la composition

00:39:52de la famille

00:39:52aussi bien

00:39:53les garçons

00:39:54que les filles.

00:39:57Pour la majorité

00:39:58des frères et sœurs

00:39:59ils habitent encore

00:40:00dans le Douaisy.

00:40:04Parmi eux

00:40:04Dominique

00:40:05la petite dernière

00:40:06de la famille.

00:40:08Elle a 46 ans

00:40:09et elle vit avec son mari

00:40:11Pierre-Marie Cotteret

00:40:12à quelques mètres

00:40:13de la ferme

00:40:14où elle a grandi.

00:40:17On rencontre

00:40:18Madame Cotteret

00:40:19qui était dans la cuisine

00:40:20donc très simplement

00:40:21on se présente

00:40:22on regarde des recherches

00:40:24de Douais

00:40:24on aurait besoin

00:40:26de vous entendre.

00:40:29On dit ok

00:40:29demain matin

00:40:30je viendrai

00:40:31à 8h30-9h.

00:40:33On remonte

00:40:34dans la voiture

00:40:34avec mon collègue

00:40:35on n'échange

00:40:36aucun mot

00:40:36et à ce moment-là

00:40:38on se tourne

00:40:39l'un vers l'autre

00:40:40et on s'est dit

00:40:41il y a un problème.

00:40:42Il y a un problème

00:40:43parce qu'en général

00:40:44quand on convoque les gens

00:40:45ils nous demandent pourquoi.

00:40:48Trois jours

00:40:48après la découverte

00:40:49des sacs

00:40:50à 8h30

00:40:51Dominique Cotteret

00:40:54et son mari

00:40:54se présentent

00:40:55à la brigade

00:40:56de Douais

00:40:56en tant que

00:40:59simple témoin.

00:41:00elle est soignante

00:41:04à la domicile

00:41:04donc

00:41:05elle fait un métier

00:41:06où elle rend

00:41:07service aux gens

00:41:08elle fait son environnement

00:41:09familial

00:41:10sa vie

00:41:11elle est mariée

00:41:12deux enfants.

00:41:15Deux filles

00:41:16d'une vingtaine d'années

00:41:17dont une

00:41:18la deuxième

00:41:19a surpris

00:41:20tout le monde

00:41:21à sa naissance.

00:41:23D'après sa famille

00:41:24Dominique

00:41:24a en effet

00:41:25caché

00:41:25qu'elle était enceinte.

00:41:26J'ai la pousse

00:41:29en disant

00:41:29mais

00:41:29si vous l'aviez cachée

00:41:30la deuxième

00:41:31pourquoi vous n'auriez pas

00:41:32cachée la troisième

00:41:32et la quatrième

00:41:33et

00:41:34au bout d'un moment

00:41:35je vois qu'elle commence

00:41:36à vraiment être très mal

00:41:38on a fait une petite pause

00:41:39pour qu'elle se calme

00:41:41un peu

00:41:41et puis on a repris

00:41:46l'audition

00:41:47assez rapidement

00:41:47elle a dit

00:41:48que c'était elle

00:41:48en fait

00:41:49c'était deux de ses enfants

00:41:51qu'elle avait mis

00:41:52à enterrer.

00:41:56Il est 11 heures

00:41:59Dominique Cotteret

00:42:01est placée

00:42:01en garde à vue

00:42:02et elle raconte tout.

00:42:06Ça s'est passé

00:42:07en 1989

00:42:08puis en 1991.

00:42:12Lorsque les contractions

00:42:13viennent

00:42:13elle va s'isoler

00:42:14dans les toilettes

00:42:15elle va accoucher seule

00:42:16en essayant de retenir

00:42:17ses cris

00:42:17dans des conditions

00:42:19extrêmement rudimentaires.

00:42:24Elle savait pertinemment

00:42:25qu'elle lui donnerait la mort.

00:42:26Donc elle explique

00:42:28qu'elle avait préparé

00:42:29des serviettes

00:42:30des sacs poubelles

00:42:33tout de suite

00:42:34et en fait

00:42:34elle l'a étouffée.

00:42:38C'était assez dur

00:42:39parce que

00:42:39quand on lui pose la question

00:42:41est-ce que le bébé a crié ?

00:42:43Elle dit

00:42:43je crois que le premier a crié.

00:42:46Pour d'un coup

00:42:47dans le moral quand même.

00:42:48Et le deuxième bébé

00:42:49comment vous avez fait ?

00:42:51Elle explique

00:42:52et elle dit

00:42:52le deuxième bébé

00:42:53je ne me souviens plus

00:42:55s'il a crié

00:42:57je lui ai dit

00:42:57c'était un garçon

00:42:59ou une fille ?

00:43:00Elle dit

00:43:01je ne sais pas

00:43:01je n'ai pas regardé.

00:43:07Les gendarmes

00:43:08sentent que

00:43:08Dominique Cotteret

00:43:09leur cache encore des choses.

00:43:13Dominique Cotteret

00:43:14parlait souvent

00:43:14de sacs poubelles

00:43:15de couleur noire

00:43:16or lors des consultations

00:43:17il s'agissait

00:43:18de sacs poubelles

00:43:19de couleur bleue.

00:43:23J'ai pris la décision

00:43:24de lui montrer les photos

00:43:24des sacs poubelles

00:43:26et des sacs

00:43:26je la vois

00:43:27pareil que la première fois

00:43:29blocage.

00:43:32C'est là que j'ai refait

00:43:33une pause

00:43:33je dis

00:43:34on va en faire

00:43:34une petite pause

00:43:35parce que là

00:43:35pas bien.

00:43:39C'est elle

00:43:39qui a commencé

00:43:40à me reparler

00:43:41de ses sacs.

00:43:42Elle m'a déclaré

00:43:43il y en a d'autres

00:43:45il y en a beaucoup d'autres.

00:43:48Donc je vous avoue

00:43:49que sur l'instant

00:43:50on a été

00:43:51un petit peu surpris.

00:43:54Parce que là

00:43:54je ne comprends plus

00:43:54parce que moi

00:43:55dans mon esprit

00:43:56il n'y en avait plus d'autres

00:43:58quand on en avait trouvé

00:43:59deux

00:43:59voilà

00:44:00je me suis dit

00:44:03mais

00:44:03combien

00:44:05ou quoi

00:44:06elle n'arrive pas

00:44:09à nous donner

00:44:09un chiffre exact.

00:44:10Elle a consenti

00:44:11à nous expliquer

00:44:11à nous dire

00:44:12voilà

00:44:13les sacs

00:44:14se trouvent

00:44:15dans mon logement

00:44:15à Villers-aux-Tertres

00:44:17sous l'ancien emplacement

00:44:18de la cuve à fioul.

00:44:20Impossible d'emmener

00:44:20Madame Cotteret

00:44:21parce qu'elle n'était pas

00:44:22dans un état physique

00:44:23qu'on puisse

00:44:24l'emmener

00:44:25c'était impossible.

00:44:26Donc on a emmené

00:44:27le mari avec nous.

00:44:38Dans le garage

00:44:39on trouve

00:44:40ce qu'elle nous a dit

00:44:41quand on enlève

00:44:43les pots de fleurs

00:44:44en plastique

00:44:45qui étaient de sucre

00:44:46et on trouve

00:44:46des sacs de poubelle

00:44:47en fait

00:44:47on ouvrait des sacs

00:44:50et dans les sacs

00:44:51il y avait d'autres sacs

00:44:52alors on se dit

00:44:52mais ça ne s'arrêtera jamais

00:44:54quoi.

00:44:59Et le mari

00:45:00qui était à côté

00:45:00il ne voulait plus regarder

00:45:01parce que le mari

00:45:02il ne voulait pas

00:45:03il était assis

00:45:03il ne pouvait plus

00:45:04à la fin

00:45:07on ne savait même plus

00:45:08combien on en est arrivé

00:45:09et au total

00:45:10on trouvera

00:45:12six autres bébés

00:45:13elles sont dans un état

00:45:18de conservation

00:45:19assez étonnant

00:45:21en plus technique

00:45:22enfin

00:45:22c'est ce qu'on appelle

00:45:23un état de saponification

00:45:25c'est un petit peu

00:45:26le corps se momifie

00:45:28en fait

00:45:28psychologiquement

00:45:32ça a été difficile

00:45:32c'était le soir

00:45:33j'ai mal dormi

00:45:35honnêtement

00:45:35j'ai mal dormi

00:45:36ce soir

00:45:36des cadavres

00:45:37j'en ai fait

00:45:38mais huit bébés

00:45:39j'ai essayé

00:45:39elle était la première

00:45:40j'espère la dernière fois

00:45:41huit infanticides

00:45:49du jamais vu en Europe

00:45:51les gendarmes ont des aveux

00:45:53mais l'enquête

00:45:54est loin d'être terminée

00:45:55Dominique Cotteret

00:45:56a-t-elle tué

00:45:57ses enfants toutes seules

00:45:57est-ce que quelqu'un

00:45:59était au courant

00:45:59et puis

00:46:00pourquoi ces crimes

00:46:01le lendemain matin

00:46:03le 28 juillet 2010

00:46:04sa garde à vue

00:46:05et celle de son mari

00:46:06reprennent

00:46:07c'était assez délicat

00:46:13de lui dire

00:46:14à madame Cotteret

00:46:15en fait

00:46:16il y en avait six

00:46:17dans les sacs

00:46:18dans le garage

00:46:19ça c'était

00:46:20assez difficile

00:46:22donc je voulais avoir

00:46:24des explications

00:46:25sur comment

00:46:26on l'avait fait

00:46:27sur les six autres

00:46:27la manière d'opérer

00:46:29était la même

00:46:29que sur les deux premiers

00:46:30ça fait un peu froid

00:46:32dans le dos

00:46:32puisqu'on se dit

00:46:33cette dame

00:46:34elle était enceinte

00:46:36elle a accouché

00:46:37elle les a mis

00:46:39dans les sacs poubelle

00:46:39mais elle ne sait pas

00:46:40combien de fois

00:46:41elle l'a fait

00:46:41et pourquoi

00:46:43elle a continué

00:46:45à le faire

00:46:45puisqu'on se dit

00:46:48il y a des moyens

00:46:48de contraception

00:46:49il y a des choses

00:46:50qu'on peut mettre

00:46:51en place

00:46:51donc ça a été compliqué

00:46:55à un moment

00:46:55de comprendre

00:46:56les gendarmes

00:47:02insistent

00:47:02pourquoi

00:47:04avoir caché

00:47:05huit grossesses

00:47:05et tué

00:47:06huit bébés

00:47:07il faut prendre

00:47:10le temps

00:47:11de l'écouter

00:47:11c'est quelqu'un

00:47:12qui parle pas beaucoup

00:47:13qui est très introverti

00:47:14qui a du mal

00:47:15à dire les choses

00:47:15la question

00:47:19avait été posée

00:47:20à Dominique Cotteret

00:47:20si elle n'avait pas

00:47:21été victime

00:47:22d'un inceste

00:47:22ou d'une agression

00:47:23ou d'un viol

00:47:24ou d'une quelconque

00:47:25agression sexuelle

00:47:26on lui demande

00:47:28qui est le père

00:47:29et on lui demande

00:47:31ensuite ses motivations

00:47:32la raison

00:47:32de ses infanticides

00:47:33elle a voulu cacher

00:47:37les enfants

00:47:38à son mari

00:47:39elle n'a jamais eu

00:47:40de relation extra-conjugale

00:47:41d'après toute la famille

00:47:42je lui pose la question

00:47:44quand même

00:47:44et à aucun moment

00:47:46elle n'a de doute

00:47:47elle dit

00:47:47non non c'est lui

00:47:48c'est lui

00:47:49c'est mon mari

00:47:50enfin de garde à vue

00:47:53lors de sa septième audition

00:47:54Dominique Cotteret

00:47:56finit par lâcher

00:47:57une explication

00:47:57en fait

00:47:59elle a peur

00:48:01des docteurs

00:48:01elle ne veut plus

00:48:04être auscultée

00:48:05puisque lors

00:48:06de l'accouchement

00:48:07de sa première fille

00:48:08elle a été confrontée

00:48:10dit-elle

00:48:10à une sage-femme

00:48:11qui l'a clairement

00:48:12malmenée

00:48:13ils ont dû utiliser

00:48:17une ventouse

00:48:18pour sortir l'enfant

00:48:19la sage-femme

00:48:21me disputait

00:48:22par rapport

00:48:22à mon poids

00:48:23et Dominique Cotteret

00:48:27a fait un rejet

00:48:29du corps médical

00:48:30dans son ensemble

00:48:30aucune contraception

00:48:34aucun suivi

00:48:35gynécologique

00:48:36Dominique Cotteret

00:48:37est tombée enceinte

00:48:38huit fois

00:48:39à partir de 1989

00:48:40et elle a tué

00:48:42ses huit bébés

00:48:42les deux premiers

00:48:46elle raconte

00:48:47que ce n'est pas elle

00:48:48qui les a mis dans le jardin

00:48:49elle s'étonne

00:48:53de leur présence

00:48:54enterrée dans le jardin

00:48:55elle les avait laissées

00:48:57dans le grenier

00:48:58de l'habitation

00:48:59de la ferme

00:49:00ça elle n'a

00:49:01aucune explication

00:49:02et ma foi

00:49:03son raci assez spontané

00:49:05nous laisse croire

00:49:06qu'effectivement

00:49:06elle dit la vérité

00:49:07à ce sujet

00:49:08quelqu'un d'autre

00:49:11les aurait donc déplacés

00:49:13les six autres bébés

00:49:14elle ne les a pas

00:49:16tout de suite cachés

00:49:17dans le garage

00:49:17pendant des années

00:49:19ils sont restés

00:49:21tout près d'elle

00:49:21à un moment donné

00:49:24elle les a mis

00:49:24dans l'armoire

00:49:25qui se trouve

00:49:25dans la chambre parentale

00:49:26et en fait

00:49:27quasiment au pied du lit

00:49:29mais est-ce qu'elle a fait

00:49:35tout ça

00:49:35toute seule ?

00:49:38on s'est posé

00:49:39la question

00:49:39effectivement

00:49:39comment le mari

00:49:41ne s'est jamais aperçu

00:49:42que son épouse

00:49:43était enceinte

00:49:44notamment

00:49:45huit fois en plus

00:49:47en garde à vue

00:49:50le mari jure

00:49:51qu'il ne savait rien

00:49:52ce que sa femme a fait

00:49:55c'est une honte

00:49:57Dominique Cotteret

00:50:01est une personne

00:50:01qui est obèse

00:50:02et qui s'habille toujours

00:50:04de manière

00:50:05à cacher ce corps

00:50:06dont elle nous a dit

00:50:08avoir honte

00:50:08donc en fait

00:50:09je pense que

00:50:10son mari

00:50:12physiquement

00:50:13n'a jamais remarqué

00:50:15qu'elle était enceinte

00:50:16je lui ai dit

00:50:16quand vous accouchez

00:50:17il y a du sang

00:50:18votre mari

00:50:20ne s'en est jamais aperçu

00:50:20soit elle faisait ça

00:50:23dans les toilettes

00:50:23soit sur son lit

00:50:24et elle rangeait tout

00:50:26le juge se laisse aussi convaincre

00:50:32entendu pour recel de cadavres

00:50:34Pierre-Marie Cotteret

00:50:35est finalement placé

00:50:36sous le statut

00:50:36de témoin assisté

00:50:37sa femme

00:50:38elle

00:50:39est mise en examen

00:50:40pour homicide volontaire

00:50:41sur mineur de 15 ans

00:50:42et elle est immédiatement

00:50:43incarcérée

00:50:44et l'instruction se poursuit

00:50:45comment cette aide-soignante

00:50:47de 46 ans

00:50:48aux petits soins

00:50:49pour sa famille

00:50:50en est arrivé à étouffer

00:50:518 bébés

00:50:52une instruction

00:50:53qui suscite

00:50:54beaucoup de curiosité

00:50:55ça allait être

00:51:00le plus gros

00:51:01infanticide

00:51:02de l'histoire

00:51:02judiciaire française

00:51:03donc ça pouvait pas

00:51:05être anodin

00:51:06et ça pouvait pas

00:51:07ne pas intéresser

00:51:08les médias

00:51:08et ça les a intéressés

00:51:09en France

00:51:10et à l'étranger

00:51:10et notamment en Corée

00:51:12parce que depuis

00:51:13l'affaire Courjou

00:51:14les Coréens

00:51:14voilà

00:51:15sont très intéressés

00:51:17à ces histoires

00:51:18d'infanticide français

00:51:19voilà

00:51:20des fois j'ai l'impression

00:51:21qu'ils ont l'impression

00:51:22que c'est une de nos spécialités

00:51:23voilà

00:51:23il y a les médias

00:51:27du monde entier

00:51:27qui débarquent

00:51:28à Villers-aux-Terres

00:51:29c'est un petit village

00:51:30de 610 habitants

00:51:31à 15 km de Douai

00:51:32petit village tranquille

00:51:33il y a vraiment

00:51:34une stupéfaction

00:51:34parce que c'est vraiment

00:51:35Dominique Cotterer

00:51:36c'est la mère modèle

00:51:39dévouée

00:51:39grand-mère idéale

00:51:41toujours prête

00:51:41à rendre service

00:51:42très discrète

00:51:44donc il y a une espèce

00:51:46de sidération

00:51:46tout de suite

00:51:47il y a ce côté

00:51:48c'est l'enfant du village

00:51:49il y a une espèce

00:51:50de défense

00:51:50tout de suite

00:51:51d'empathie

00:51:52de compassion énorme

00:51:53dans cette affaire

00:51:53le village

00:51:56fait bloc

00:51:57derrière Dominique

00:51:58comme son mari d'ailleurs

00:51:59qui la soutient

00:52:01sans relâche

00:52:02devant les caméras

00:52:03je peux pas partir

00:52:05d'une femme comme ça

00:52:06c'est pas possible

00:52:08les gens

00:52:08ils pourront se dire

00:52:09ce qu'ils veulent

00:52:09c'est mon épouse

00:52:12c'est tout

00:52:12mais au fil des mois

00:52:18la famille

00:52:19de Dominique Cotterer

00:52:20se divise

00:52:20jusqu'à imaginer

00:52:22l'inimaginable

00:52:24et le souffler

00:52:25aux gendarmes

00:52:26on a décidé

00:52:30avec le juge

00:52:31d'instruction

00:52:31de mettre

00:52:32la totalité

00:52:33de la famille

00:52:34sur écoute

00:52:34cette mise

00:52:35sur écoute

00:52:36avait surtout

00:52:37pour but

00:52:37d'avoir des éléments

00:52:38nouveaux

00:52:39à exploiter

00:52:41l'un des beaux frères

00:52:46de Dominique Cotterer

00:52:47a dit

00:52:48dans la discussion

00:52:49avec une soeur

00:52:51que

00:52:52selon lui

00:52:54il serait pas étonné

00:52:55que Dominique Cotterer

00:52:56ait eu des relations

00:52:56sexuelles

00:52:57avec son père

00:52:58un inceste

00:53:03le beau frère

00:53:05est en boucle

00:53:06sur cette explication

00:53:07la juge

00:53:09veut en avoir

00:53:09le coeur net

00:53:10alors le 2 février

00:53:122011

00:53:13Dominique Cotterer

00:53:13est de retour

00:53:14dans son bureau

00:53:15le procureur

00:53:16est là

00:53:17lui aussi

00:53:17pour un nouvel

00:53:19interrogatoire

00:53:20le cinquième

00:53:22en six mois

00:53:23on est tous

00:53:27dans l'envie

00:53:28de comprendre

00:53:29et en réalité

00:53:30madame Cotterer

00:53:30elle est horripilante

00:53:31elle est horripilante

00:53:32parce que

00:53:33elle est pas claire

00:53:34au cours

00:53:38d'un même interrogatoire

00:53:39elle peut dire

00:53:41tout est son contraire

00:53:41ce jour là

00:53:44la juge décide

00:53:45d'aborder

00:53:45cette question

00:53:46de l'inceste

00:53:47avec Dominique Cotterer

00:53:48elle a dit

00:53:50non non

00:53:50mon père

00:53:51est un petit peu

00:53:52très bien

00:53:52j'ai beaucoup aimé

00:53:53mon papa

00:53:54j'avais même

00:53:54une relation

00:53:56privilégiée

00:53:56avec lui

00:53:57j'étais sans doute

00:53:58sa fille préférée

00:53:59l'avocat de Dominique Cotterer

00:54:02s'y met aussi

00:54:03il a envie de savoir

00:54:06il a envie de comprendre

00:54:07donc

00:54:08on lui laisse poser

00:54:09toutes les questions

00:54:10qu'il veut

00:54:11aussi librement

00:54:11qu'il le veut

00:54:12donc il insiste

00:54:13il insiste

00:54:14et on insiste tellement

00:54:15qu'on obtient

00:54:16donc les réponses

00:54:17son père savait

00:54:20il savait

00:54:21qu'elle avait tué

00:54:22ses bébés

00:54:22elle lui racontait tout

00:54:23c'était un secret

00:54:25entre elle et lui

00:54:26alors l'avocat

00:54:31de Dominique Cotterer

00:54:31revient sur cette histoire

00:54:33d'inceste

00:54:33encore et encore

00:54:35jusqu'à lui expliquer

00:54:37ce qu'est

00:54:38un inceste

00:54:39elle nous dit

00:54:45finalement

00:54:45c'est

00:54:46ouais

00:54:47mon papa m'a violé

00:54:49ses relations

00:54:57commençaient dans l'enfance

00:54:58se perpétuent

00:55:00une fois qu'elle est mariée

00:55:01après son mariage

00:55:02on s'est tous dit

00:55:08ah enfin

00:55:08voilà

00:55:08elle nous le dit

00:55:09ce qu'on attendait

00:55:10elle nous le dit

00:55:11et on a l'explication

00:55:12et on a une explication

00:55:13simple

00:55:13voilà

00:55:14et presque rassurante

00:55:15Dominique Cotterer

00:55:19avait peur

00:55:20que ses bébés

00:55:20soient les enfants

00:55:21de son père

00:55:21mais les gendarmes

00:55:23ont écarté

00:55:23cette éventualité

00:55:24depuis plusieurs mois

00:55:25déjà

00:55:26cette théorie

00:55:32au niveau de l'enquête

00:55:33a été

00:55:34un peu mise de côté

00:55:36après

00:55:36l'obtention des résultats

00:55:38d'ADN

00:55:39des bébés

00:55:40puisqu'on a su

00:55:41de manière officielle

00:55:42que les parents

00:55:43des huit bébés

00:55:44étaient

00:55:44Dominique Cotterer

00:55:46et son mari

00:55:46si les bébés

00:55:50ne sont pas de son père

00:55:51ça ne prouve pas

00:55:53qu'elle n'a pas

00:55:54couché avec lui

00:55:55mais il n'y a

00:55:56aucune preuve

00:55:57de cet inceste

00:55:58et le père

00:55:59de Dominique Cotterer

00:56:00est mort

00:56:01trois ans plus tôt

00:56:02pourtant

00:56:04l'explication

00:56:05satisfait tout le monde

00:56:06magistrats

00:56:07avocats

00:56:08mais aussi journalistes

00:56:10qui font

00:56:11leur chou gras

00:56:12de cette révélation

00:56:13c'est une déflagration

00:56:15c'est avoir des retentissements

00:56:16sur sa famille

00:56:16sur ses filles

00:56:17c'est très compliqué

00:56:19c'est lourd

00:56:20et puis à la suite

00:56:23de ce papier

00:56:24où on révèle

00:56:24la théorie

00:56:25de l'inceste

00:56:25on a

00:56:26un coup de téléphone

00:56:28d'un membre

00:56:28de la famille

00:56:29qui est très en colère

00:56:32et qui n'y croit pas

00:56:33une seconde

00:56:34et qui regrette

00:56:35qu'on salisse

00:56:36la mémoire

00:56:36du grand-père

00:56:37oui ce coup de fil

00:56:39est peut-être

00:56:39assez symptomatique

00:56:40de ce qui se passe

00:56:42dans l'univers

00:56:43de Dominique Cotterer

00:56:44on comprend que

00:56:49là où elle est née

00:56:50là d'où elle vient

00:56:50on ne parle pas

00:56:52des taiseux

00:56:58Dominique Cotterer

00:56:59et sa famille

00:57:00mais la juge d'instruction

00:57:01a besoin d'explications

00:57:02deux collèges

00:57:04d'experts psychiatres

00:57:05vont se pencher

00:57:05sur la personnalité

00:57:06de l'accuser

00:57:07j'ai l'impression

00:57:15qu'elle est en quête

00:57:16de se comprendre

00:57:17elle-même

00:57:18et donc

00:57:19je dirais

00:57:20que l'entretien expertal

00:57:22j'ose le dire

00:57:22était un bonheur

00:57:24on a envie

00:57:24de la prendre

00:57:25dans les bras

00:57:25et de la consoler

00:57:26elle est au-delà

00:57:27de la douleur

00:57:28c'est une douleur

00:57:28c'est une douleur en soi

00:57:30elle est totalement

00:57:35sincère

00:57:38en commençant

00:57:38par décrire

00:57:40la peur qu'elle a

00:57:42du regard des autres

00:57:44j'ai peur

00:57:45d'être considéré

00:57:47comme un monstre

00:57:48et même

00:57:48est-ce que je ne suis pas

00:57:50un monstre ?

00:57:53Dominique Cotterer

00:57:54se confie

00:57:54et très vite

00:57:56un premier traumatisme

00:57:57émerge

00:57:58l'élément le plus important

00:58:01c'est le fait

00:58:03qu'elle était grosse

00:58:04obèse

00:58:05et la souffrance

00:58:07de cet état de fait

00:58:08dans le regard des autres

00:58:10vers l'âge

00:58:14de 15-16 ans

00:58:14elle avait déjà

00:58:15plus de 85 kilos

00:58:17et pour attention

00:58:19pour 1m55

00:58:20et comme vous le savez

00:58:22les enfants

00:58:22sont impitoyables

00:58:23et elle a subi

00:58:26tous les colibés

00:58:27possibles

00:58:28et elle était

00:58:29mise à l'écart

00:58:29une fois adulte

00:58:33son poids

00:58:34est resté tabou

00:58:351m57

00:58:37pour

00:58:38130

00:58:39voire 140 kilos

00:58:41une obésité

00:58:43qui lui a donc valu

00:58:43un premier accouchement

00:58:44difficile

00:58:45et ce traumatisme-là

00:58:48il lui est infligé

00:58:50par la sage femme

00:58:51qui lui dit

00:58:53à ma grosse

00:58:54la prochaine fois

00:58:55il faut que tu perdes

00:58:5630 kilos

00:58:57dans ce témoignage

00:59:00est-ce qu'il y a

00:59:01du factuel

00:59:02et puis des choses

00:59:03un peu interprétées

00:59:04peu importe

00:59:05à la limite

00:59:05on voit que

00:59:06la manière

00:59:07dont elle l'a vécu

00:59:08quand on est à l'écoute

00:59:10prend valeur

00:59:11traumatique

00:59:12dans son histoire

00:59:14l'obésité

00:59:18de possibles

00:59:19maltraitances

00:59:20gynécologiques

00:59:21et surtout

00:59:21Dominique Cotteret

00:59:23maintient devant

00:59:24les psychiatres

00:59:24qu'elle a bien été

00:59:25victime d'inceste

00:59:26les histoires incestueuses

00:59:30qui continuent

00:59:32au-delà du mariage

00:59:33d'une jeune fille

00:59:35qui a été

00:59:36touchée dans son adolescence

00:59:38sont

00:59:39plus rares

00:59:40mais

00:59:40elle a une telle

00:59:42manière

00:59:43de le raconter

00:59:44que

00:59:46ça sonne

00:59:48juste

00:59:48Madame Cotteret

00:59:53elle est gentille

00:59:53et jamais

00:59:54elle ne dirait

00:59:55du mal

00:59:56de son père

00:59:57elle n'a jamais

00:59:59prétendu

01:00:01qu'elle avait été

01:00:02forcée

01:00:03de manière violente

01:00:04par son père

01:00:05la formule

01:00:07je vous la répète

01:00:08tout ce que j'ai senti

01:00:09c'est qu'il poussait

01:00:10maintenant

01:00:12c'était très

01:00:13sobre

01:00:14très restreint

01:00:15comme discours

01:00:16je cite presque

01:00:17texto

01:00:18pour moi

01:00:20finalement

01:00:22quand on faisait

01:00:23l'amour

01:00:24ce n'était pas

01:00:26un père

01:00:27mais un homme

01:00:28et un homme

01:00:29qui semblait

01:00:31m'apprécier

01:00:32un homme

01:00:32qui semblait

01:00:33m'aimer

01:00:34reste maintenant

01:00:37à parler des faits

01:00:38avec l'accusé

01:00:38elle n'est pas

01:00:41dans le déni

01:00:42de grossesse

01:00:43elle se sait

01:00:44enceinte

01:00:45elle n'est pas

01:00:46dans le clivage

01:00:47elle est dans le brouillage

01:00:48elle ne voit rien

01:00:49elle ne mentalise rien

01:00:51elle ne projette rien

01:00:52c'est une grossesse

01:00:57non sociabilisée

01:00:58qui n'est jamais

01:01:00investie

01:01:02par le psychisme

01:01:04de la femme

01:01:05comme un enfant

01:01:07à naître

01:01:07elle tue

01:01:09quelqu'un

01:01:11qui n'existe pas

01:01:13pour elle

01:01:14voilà la vérité

01:01:16clinique

01:01:17profonde

01:01:18les huit bébés

01:01:19elle ne s'en est

01:01:21jamais séparée

01:01:22alors un jour

01:01:23je lui dis

01:01:23mais

01:01:24pour les deux premiers

01:01:26vous étiez dans une maison

01:01:27et vous étiez chauffé

01:01:29avec un poêle à charbon

01:01:30pourquoi

01:01:32n'avez-vous pas

01:01:33brûlé les camps

01:01:34on a dit

01:01:35ah ben non

01:01:36ça leur aurait fait

01:01:37trop mal

01:01:37c'est ça

01:01:40le phénomène

01:01:41inexplicable

01:01:42ça leur aurait fait

01:01:46trop mal

01:01:46on ne comprend pas

01:01:48on ne comprend pas

01:01:49cette réponse

01:01:50on ne comprend pas

01:01:51cette réponse

01:01:52parce qu'elle défie

01:01:53évidemment

01:01:53tous nos repères

01:01:55cartésiens

01:01:56mais

01:01:57si

01:01:59on parvient

01:02:00à réaliser

01:02:02que pour ces femmes

01:02:04cette chose

01:02:05qui est sortie

01:02:06de leur ventre

01:02:08n'est ni

01:02:09un bébé vivant

01:02:10ni un bébé mort

01:02:11qu'il est

01:02:13entre les deux

01:02:14et qu'elle le garde

01:02:16auprès d'elle

01:02:16pour ne pas

01:02:18s'en débarrasser

01:02:18justement

01:02:19comme d'un simple objet

01:02:21on peut comprendre

01:02:23qu'elles aient

01:02:25comme Dominique Cotteres

01:02:27cette idée

01:02:28que ça fait mal

01:02:30ou cette idée

01:02:32qu'il faut laisser

01:02:32les cadavres

01:02:34les uns à côté

01:02:34des autres

01:02:35pour qu'ils puissent

01:02:36jouer ensemble

01:02:37je vais être sûr

01:02:38de bien comprendre

01:02:39quand vous dites

01:02:41cette chose

01:02:42c'est-à-dire

01:02:42qu'elles ont

01:02:43des douleurs

01:02:44elles perdent

01:02:45les os

01:02:45et c'est une surprise

01:02:48de voir arriver

01:02:49l'enfant

01:02:49alors on ne peut pas

01:02:50généraliser

01:02:51il y a des dénis

01:02:54de grossesse

01:02:55tout à fait

01:02:55caractéristiques

01:02:56et puis

01:02:57il y a

01:02:58des situations

01:03:00cousines

01:03:01on va dire

01:03:02donc

01:03:03qu'elles peuvent

01:03:04avoir

01:03:05le pressentiment

01:03:06qu'elles sont enceintes

01:03:07elles peuvent

01:03:08l'avoir su

01:03:09et elles peuvent

01:03:10l'avoir refoulé

01:03:12c'est-à-dire

01:03:12elles l'ont su

01:03:15j'y pense

01:03:15et puis j'oublie

01:03:16comme dit la chanson

01:03:17c'est-à-dire

01:03:18qu'elles n'ont pas

01:03:19envie d'y penser

01:03:19et qu'il y a

01:03:20en quelque sorte

01:03:21un déni

01:03:22de l'inéluctabilité

01:03:25du terme

01:03:25de la grossesse

01:03:26parce que ça finit

01:03:27toujours

01:03:27une grossesse

01:03:28au bout de neuf mois

01:03:29alors elles n'y pensent pas

01:03:30en général

01:03:32ce sont des femmes

01:03:33qui sont plutôt

01:03:33taiseuses

01:03:34et l'arrivée

01:03:36de cet enfant

01:03:37cette chose

01:03:37sonne quand même

01:03:39comme une libération

01:03:40non ?

01:03:41non c'est pas une libération

01:03:42pour elles

01:03:42c'est un vécu

01:03:43catastrophique

01:03:44il y a une chose

01:03:45qui sort dans la douleur

01:03:46et elles improvisent

01:03:48des gestes

01:03:49je parle

01:03:49quand c'est une fois

01:03:50pas quand c'est huit fois

01:03:51et

01:03:53la libération

01:03:55après avoir

01:03:57dit deux ou trois

01:03:59mensonges

01:04:00aux enquêteurs

01:04:02en général

01:04:03très vite

01:04:04elles disent

01:04:05la vérité

01:04:05et là

01:04:06commence

01:04:07quelque chose

01:04:08qui est de l'ordre

01:04:09de la honte

01:04:10évidemment

01:04:11mais aussi

01:04:12d'une forme

01:04:14de libération

01:04:14en effet

01:04:15une honte

01:04:21qu'une journaliste

01:04:22saisie

01:04:23quand Dominique

01:04:24Cotteret

01:04:24est libérée

01:04:25sous contrôle judiciaire

01:04:26le 2 août 2012

01:04:27et qu'elle accepte

01:04:28de se dévoiler

01:04:29un peu

01:04:31on est de part et d'autre

01:04:35de la table

01:04:36de la cuisine

01:04:36il y a un canari

01:04:37orange

01:04:38dans la cage

01:04:39et c'est lui

01:04:40qui ponctue

01:04:40la discussion

01:04:43le canari

01:04:44et le tic-tac

01:04:44de l'horloge

01:04:45on a le poids

01:04:46du non-dit

01:04:46qui est là

01:04:47et en même temps

01:04:49elle a dit

01:04:50sa vérité

01:04:50elle explique

01:04:52qu'elle aurait tellement aimé

01:04:53qu'à un moment

01:04:53il y ait quelque chose

01:04:54de divin

01:04:55de l'ordre du divin

01:04:56qui serait venu l'aider

01:04:57à sortir

01:04:58de cette spirale

01:04:59infernale

01:04:59qu'a de nasser

01:05:02Dominique Cotteret

01:05:03quand ses avocats

01:05:05la pressent

01:05:06de s'ouvrir

01:05:06de parler

01:05:07de s'humaniser

01:05:08en prévision

01:05:10d'un procès

01:05:11qu'ils redoutent

01:05:12et tentent

01:05:13d'éviter

01:05:13en invoquant

01:05:14la prescription

01:05:15des faits

01:05:16Dominique Franck-Berton

01:05:18et Marie-Hélène Carlier

01:05:19les avocats

01:05:20de Dominique Cotteret

01:05:21ferraudure

01:05:21depuis 2011

01:05:22pour faire reconnaître

01:05:23la prescription

01:05:24d'abord

01:05:25que dit la loi ?

01:05:25Alors

01:05:26en matière

01:05:27criminelle

01:05:28à l'époque

01:05:29la prescription

01:05:30elle est de 10 ans

01:05:31après les faits

01:05:32le problème

01:05:33c'est que Dominique Cotteret

01:05:34elle est incapable

01:05:35de dater

01:05:35la naissance

01:05:36et donc la mort

01:05:37de ses enfants

01:05:38on sait simplement

01:05:39que pour les deux premiers

01:05:40nés en 89

01:05:41et 91

01:05:42les faits sont

01:05:43prescrits

01:05:44ensuite

01:05:45elle dit aux enquêteurs

01:05:46je n'ai plus été enceinte

01:05:48après 2003-2004

01:05:51donc la question

01:05:52c'est

01:05:52est-ce qu'elle a eu

01:05:53un enfant

01:05:54ou des enfants

01:05:55entre juillet 2000

01:05:57et 2003-2004

01:05:59parce que ces faits-là

01:05:59ne seraient pas prescrits

01:06:01donc

01:06:02l'instruction doit

01:06:03dater les cadavres

01:06:04est-ce que c'est possible ça ?

01:06:05non c'est impossible

01:06:06compte tenu

01:06:07de l'état

01:06:07des corps

01:06:08des bébés

01:06:08qui ont été retrouvés

01:06:09dans le jardin

01:06:09en revanche

01:06:10les enquêteurs

01:06:11ont une idée

01:06:12Dominique Cotteret

01:06:13est épileptique

01:06:14elle prend un traitement

01:06:15depuis 1991

01:06:16qui a évolué

01:06:17avec le temps

01:06:17on a changé

01:06:18son traitement

01:06:19et les enquêteurs

01:06:20vont demander

01:06:21à des toxicologues

01:06:23s'il est possible

01:06:25en étudiant

01:06:26la peau

01:06:27les cheveux

01:06:28du bébé

01:06:28d'y retrouver

01:06:29des traces

01:06:30des molécules

01:06:31des médicaments

01:06:32que prenaient

01:06:33leur maman

01:06:34et à partir de là

01:06:35d'en déduire

01:06:36une période de naissance

01:06:37et d'après

01:06:38ces analyses

01:06:39pour

01:06:407 bébés

01:06:41il y a prescription

01:06:42la question se pose

01:06:44pour le 8ème

01:06:45donc la question

01:06:46est de savoir

01:06:46s'il est né

01:06:47avant ou après

01:06:48le 24 juillet 2000

01:06:49oui

01:06:49et pour l'avocate

01:06:50Dominique Cotteret

01:06:51Franck Berton

01:06:51c'est impossible

01:06:52de le dire

01:06:53pour lui

01:06:53les experts

01:06:54ne peuvent pas

01:06:55être aussi précis

01:06:56à 2 ou 3 mois après

01:06:57donc

01:06:58Franck Berton

01:06:59adresse à la juge

01:06:59d'instruction

01:07:00une demande

01:07:01de constatation

01:07:02de la prescription

01:07:03de l'action publique

01:07:04demande rejetée

01:07:06Franck Berton

01:07:07fait appel

01:07:08demande rejetée

01:07:09une seconde fois

01:07:10l'avocat

01:07:11se pourvoie

01:07:12en cassation

01:07:12entre temps

01:07:13Dominique Cotteret

01:07:14sort de prison

01:07:15et en août

01:07:162014

01:07:17la cour statut

01:07:19Dominique Cotteret

01:07:20est renvoyée

01:07:21devant une cour d'assises

01:07:22mais je ne comprends pas

01:07:23Dominique

01:07:23les faits sont prescrits

01:07:24et elle est quand même

01:07:25renvoyée devant une cour d'assises

01:07:26c'est la première fois

01:07:27dans une affaire criminelle

01:07:29que la cour considère

01:07:31que le délai de prescription

01:07:33de 10 ans

01:07:34peut être suspendu

01:07:36dès lors qu'un obstacle

01:07:38insurmontable

01:07:39rend les poursuites impossibles

01:07:40et en l'occurrence

01:07:41cet obstacle insurmontable

01:07:42c'est quoi ?

01:07:43c'est l'obésité

01:07:44de Dominique Cotteret

01:07:45qui lui a permis

01:07:46de cacher ses grossesses

01:07:48à son entourage

01:07:49c'est-à-dire que

01:07:50comme personne

01:07:50ne s'est aperçu

01:07:51du fait qu'elle était enceinte

01:07:53personne n'a pu engager

01:07:55des poursuites

01:07:56après que ses bébés

01:07:56ont disparu

01:07:57c'est ça

01:07:58l'obstacle insurmontable

01:08:00Dominique Cotteret

01:08:00est donc renvoyée

01:08:01devant la cour d'assises

01:08:02pour octuple assassinat

01:08:04une semaine avant le procès

01:08:09le procureur annonce

01:08:10qu'il va donner un nom

01:08:12à chacun des bébés

01:08:12jusqu'ici

01:08:13les 8 bébés

01:08:15sont des scellés

01:08:16donc ils ont des numéros

01:08:17je voulais

01:08:19qu'on comprenne bien tous

01:08:22qu'on parlait

01:08:23d'êtres humains

01:08:24qui avaient été tués

01:08:25et même assassinés

01:08:26et non pas de bébés chats

01:08:28c'est une démarche

01:08:31qui pose question

01:08:31dans ce dossier

01:08:32où on sent que

01:08:33pour cette femme

01:08:35justement

01:08:36tout l'enjeu est là

01:08:37est-ce que vraiment

01:08:38ça a été des enfants

01:08:38pour elle à un moment

01:08:39c'est l'une des questions

01:08:43centrales du procès

01:08:44qui s'ouvre

01:08:45à Douai

01:08:45le 25 juin 2015

01:08:47le public

01:08:50découvre la femme

01:08:51qui a tué

01:08:52ses 8 bébés

01:08:53quand elle apparaît

01:08:56il y a une réaction

01:08:57d'étonnement

01:08:59elle porte un très long

01:09:03gilet gris

01:09:03il fait canicule dehors

01:09:05et on sent

01:09:05qu'elle se protège

01:09:06dans ce gilet

01:09:07les premiers jours

01:09:09d'audience

01:09:10il est question

01:09:11de sa vie de mère

01:09:12de grand-mère

01:09:14mais aussi de femme

01:09:15elle partage son temps

01:09:18entre le travail

01:09:19le soin qu'elle prodigue

01:09:20aux autres

01:09:21en étant une soignante

01:09:21le soin qu'elle prodigue

01:09:22chez elle

01:09:22en étant un petit soin

01:09:23pour les siens

01:09:24en portant le café

01:09:25à son mari

01:09:25dès le réveil

01:09:27en préparant la gamelle

01:09:28pour le midi

01:09:28il n'y a pas d'espace

01:09:29pour elle

01:09:30il n'y a pas de place

01:09:30pour elle

01:09:31elle a une vie

01:09:34une vie de couple

01:09:35pas forcément épanouissante

01:09:36pour une femme

01:09:37le mari

01:09:38est entendu longuement

01:09:39on voit un homme

01:09:40qui se débat lui-même

01:09:41avec ses propres silences

01:09:42qui se dit amoureux

01:09:43qui écrit des lettres

01:09:43quand sa femme

01:09:44est en prison

01:09:45qui lui dit

01:09:45j'espère que tu vas

01:09:46rentrer bientôt

01:09:46pour en faire mon manger

01:09:47la défense

01:09:49explique le geste

01:09:50de sa cliente

01:09:51par ce sentiment

01:09:52de solitude

01:09:53avant d'aborder

01:09:54la question

01:09:55de l'inceste

01:09:56le 29 juin 2015

01:09:59au 4ème jour

01:10:00d'audience

01:10:01elle est au coeur

01:10:02des débats

01:10:03je descends de l'estrade

01:10:06et je me positionne

01:10:08face à elle

01:10:08M. Cotteret

01:10:09je la connais bien

01:10:10la meilleure façon

01:10:11de lui parler

01:10:11c'est d'être proche d'elle

01:10:13et donc je lui dis

01:10:15écoutez

01:10:15on a besoin de savoir

01:10:16est-ce que vous avez été

01:10:17victime d'inceste

01:10:18ou pas

01:10:19et donc j'essaye

01:10:20de la remuer

01:10:21un petit peu

01:10:21et je lui dis

01:10:23si vous nous mentez

01:10:24sur ce sujet

01:10:25tout le monde croit

01:10:26que votre père

01:10:26est un salopard

01:10:27alors que c'est un brave homme

01:10:28et elle dit

01:10:28non non

01:10:29j'ai été victime

01:10:29d'inceste

01:10:30je remonte

01:10:33moi donc

01:10:34à mon bureau

01:10:35et là

01:10:36M. Berton

01:10:37repart sur le même sujet

01:10:38il l'aménage pas

01:10:40je disais

01:10:40vous avez compris

01:10:41que le procureur

01:10:43vous traite de menteuse

01:10:44maintenant ça suffit

01:10:45il faut qu'on sache

01:10:45écoutez

01:10:47le plus simple

01:10:47vous n'avez qu'à jurer

01:10:49sur la tête de vos filles

01:10:50que votre père

01:10:50vous a violé

01:10:51et là

01:10:51M. Cotteret

01:10:52a un petit mouvement

01:10:53de recul

01:10:54et dit

01:10:54avec une toute petite voix

01:10:56non

01:10:56et là

01:10:59tout le monde

01:10:59dans la salle

01:11:00comprend

01:11:00qu'il vient

01:11:01de se passer

01:11:01un coup de théâtre

01:11:02qu'elle vient

01:11:02de changer

01:11:03d'angle de position

01:11:04les experts psychiatres

01:11:08attendus au lendemain

01:11:09de cette révélation

01:11:09viennent au secours

01:11:10de la défense

01:11:11j'ai présenté

01:11:15mon analyse

01:11:15en disant

01:11:16in fine

01:11:17l'inceste

01:11:19on s'en fout

01:11:20on n'a pas besoin

01:11:21de ça

01:11:22pour expliquer

01:11:23la mécanique

01:11:24répétitive

01:11:25des néonaticiens

01:11:26chez Dominique Cotteret

01:11:28si l'inceste

01:11:29avait été là

01:11:30ça aurait été

01:11:30un élément

01:11:31complémentaire

01:11:32d'explication

01:11:33mais pas un élément

01:11:34central

01:11:35de la mécanique

01:11:36de ce qui s'est joué

01:11:37moi j'insiste

01:11:41à propos

01:11:41du fait

01:11:43qu'elle connaît

01:11:44ce qu'on appelle

01:11:45aujourd'hui

01:11:45un syndrome

01:11:46de stress post-traumatique

01:11:47elle a un syndrome

01:11:48de stress post-traumatique

01:11:50de toute sa vie

01:11:52c'est une suite

01:11:53de petites violences

01:11:54qui paraissent comme ça

01:11:54anodines

01:11:55mais mises bout à bout

01:11:56on a une espèce

01:11:57de destin

01:11:58de vie de femme

01:11:59qui se dessine comme ça

01:11:59et qui permet

01:12:00de comprendre

01:12:01encore une fois

01:12:01sans justifier

01:12:02mais de comprendre

01:12:03comment elle en est arrivée là

01:12:04Les psychiatres

01:12:08demandent que

01:12:08l'altération

01:12:09du discernement

01:12:10soit retenue

01:12:11et le 1er juillet

01:12:13l'avocat général

01:12:14se lance dans ses réquisitions

01:12:15J'avais vécu

01:12:17entre guillemets

01:12:18avec Madame Cotteret

01:12:19pendant 4 ans

01:12:19au point qu'à la fin

01:12:20je ressentais

01:12:21une sorte d'empathie

01:12:22mais je me disais

01:12:23tu risques de requérir

01:12:24un peu bas

01:12:25Elle avait quand même

01:12:28tué

01:12:288 bébés

01:12:30et quand on tue

01:12:318 êtres humains

01:12:32ça peut pas

01:12:34être une peine de principe

01:12:35ça peut pas être

01:12:35une peine symbolique

01:12:37et c'est pour ça

01:12:38que j'ai requis

01:12:3918 ans

01:12:40de réclusion criminelle

01:12:41beaucoup ont été surpris

01:12:43de la sévérité

01:12:44de mes réquisitions

01:12:44moi-même

01:12:46j'étais qu'à moitié

01:12:47satisfait

01:12:48Moi je pensais

01:12:52véritablement

01:12:52que l'affaire Courgeot

01:12:54je pensais

01:12:54que les articles

01:12:55qui avaient eu lieu

01:12:56dans la presse

01:12:57je pensais

01:12:57que les avis

01:12:58des experts médicaux

01:12:59avaient fait avancer

01:13:00les choses

01:13:01mais pas du tout

01:13:01j'ai l'impression

01:13:02qu'on juge

01:13:03un néonaticide

01:13:04comme en 1950

01:13:06Finalement

01:13:09les jurés

01:13:09entendent la défense

01:13:10Après 5 heures

01:13:12de délibérés

01:13:13Dominique Cotteret

01:13:14est condamnée

01:13:15pour un meurtre

01:13:16et 7 assassinats

01:13:18à 9 ans

01:13:19de réclusion criminelle

01:13:20Elle a dit

01:13:22sa satisfaction

01:13:23elle a dit

01:13:24sa joie

01:13:25d'avoir été entendue

01:13:26pour une fois

01:13:27d'avoir été comprise

01:13:29pour une fois

01:13:30qu'on puisse

01:13:31enfin l'accompagner

01:13:33et au-delà

01:13:34de la peine

01:13:34d'élimination

01:13:35qui avait été requise

01:13:36de 18 années

01:13:37de réclusion criminelle

01:13:38les 9 ans

01:13:39pour elle

01:13:39sont un soulagement

01:13:40Daniel Zaguri

01:13:46elle a tué

01:13:468 bébés

01:13:47est-ce que

01:13:47il y a un élément

01:13:49qui aurait pu

01:13:49la faire sortir

01:13:50de cette spirale ?

01:13:51Il y a quelque chose

01:13:52d'extrêmement frappant

01:13:53dans ces histoires

01:13:55de néonaticide

01:13:57qui est

01:13:58le partage

01:13:59du déni

01:14:00par l'entourage

01:14:01Ce qui peut

01:14:03interrompre

01:14:05ce processus terrible

01:14:07c'est une grand-mère

01:14:09un médecin

01:14:10une maman

01:14:12un mari

01:14:13qui tout d'un coup

01:14:14se dit

01:14:16mais

01:14:16c'est pas possible

01:14:17et ce qu'on voit

01:14:19à ce moment-là

01:14:20c'est la reprise

01:14:22d'un processus

01:14:23normal

01:14:24et on est

01:14:25on est frappé

01:14:26par exemple

01:14:27de voir

01:14:28qu'une femme

01:14:29qui a le ventre plat

01:14:30à partir du moment

01:14:31où elle

01:14:33se sait enceinte

01:14:34tout d'un coup

01:14:35va avoir

01:14:38en quelque sorte

01:14:39les signes physiques

01:14:40de la grossesse

01:14:41qu'elle n'a pas eu

01:14:42tous les mois précédents

01:14:44Il y a une espèce

01:14:45de switch

01:14:45parce que

01:14:47tout d'un coup

01:14:48elle est enceinte

01:14:49psychiquement

01:14:50Dominique Cotteret

01:14:58a purgé sa peine

01:14:59elle est sortie de prison

01:15:01le 3 juillet 2018

01:15:02et elle est restée mariée

01:15:04à Pierre-Marie Cotteret

01:15:05Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:07Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:10Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:12Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:15Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:17Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:20Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:22Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:25Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:27Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:30Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:32Sous-titres par Jérémy Diaz

01:15:35Sous-titres par Jérémy Diaz

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