Avec Florence Cathala, Présidente Fondatrice de "L'Ecole" & Jhon-Fredy Helmer, Enseignant à Paris
En partenariat avec Acadomia.
Retrouvez l'émission "La vie en mieux" avec Catherine Bully, tous les dimanches sur Sud Radio.
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##LA_VIE_EN_MIEUX-2025-05-11##
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NewsTranscription
00:01Academia vous présente
00:02La vie en mieux, question d'éducation
00:04Catherine Bulli
00:07Bonjour à tous et merci d'être avec nous sur Sud Radio
00:10Nous sommes ravis de vous retrouver bien sûr comme chaque dimanche
00:12Merci pour vos questions
00:14Je vous rappelle vous pouvez toujours nous retrouver sur l'application Sud Radio
00:16et sur le site sudradio.fr
00:19Question d'éducation, nous sommes au mois de mai
00:22nous sommes dimanche
00:23Certains d'entre vous, je suis sûre, sont encore à la campagne
00:25au bord de la mer
00:26et vous rentrez ce soir
00:28certains ont fait le pont
00:30d'autres ont laissé leurs enfants aller à l'école vendredi
00:33alors c'est vrai que là ça se répète
00:351er mai, 8 mai, week-end de l'ascension
00:37week-end de la Pentecôte
00:39alors ça favorise les escapades
00:41mais ce rythme scolaire en dentelle
00:43est-il favorable à l'apprentissage
00:45et à la motivation des élèves
00:46alors que notre président Emmanuel Macron
00:49relance le chantier sur le temps de vacances scolaires
00:51et souhaite organiser une convention citoyenne
00:54en juin prochain
00:55pour réfléchir à la question des rythmes scolaires
00:57que pensent les différents acteurs de l'éducation nationale
01:00c'est ce que nous allons voir
01:01on parle beaucoup, c'est vrai en France
01:03de la baisse du niveau scolaire
01:04cette succession de week-ends prolongés
01:06et ces longues vacances scolaires
01:08en sont-ils la cause ?
01:09c'est la question que je vais poser à nos deux invités
01:11Florence Catala, présidente et fondatrice de l'école
01:14un nouveau modèle d'éducation
01:16et John Elmer, enseignant à Paris
01:18La vie au mieux
01:20question d'éducation
01:22Bonjour Catherine
01:22Bonjour John
01:23Bonjour Catherine
01:25Beaucoup de jeudis fériés
01:27des élèves qui sont censés venir en cours
01:29c'est vrai normalement le vendredi
01:30comment ça s'est passé chez vous ?
01:32Ils sont venus ou ils ont fait le pont ?
01:33Nous ils ne sont pas encore venus
01:38parce qu'on ouvre la première école
01:40en septembre 2025
01:41D'accord
01:42Mais ça fait partie en fait
01:44la question qui est posée aujourd'hui
01:46elle fait complètement partie
01:47du projet pédagogique que nous avons
01:49John en parlera un peu plus tard
01:50puisque c'est un des axes
01:52le temps scolaire
01:54et comment finalement on consacre le temps
01:56avec les enfants est-il organisé
01:57et c'est au cœur en fait
01:59d'une des propositions qu'on fait
02:01dans notre projet
02:02de révolutionner justement
02:04ce temps scolaire
02:04et la façon dont on l'utilise surtout
02:06Alors c'est une bonne idée
02:09ou encore un effet de style
02:11diriez-vous cette convention citoyenne
02:12lancée par Emmanuel Macron ?
02:15Non je pense que c'est
02:16la question se pose quoi qu'il arrive
02:18en France je regardais un peu
02:20on a regardé les chiffres
02:22quand on a travaillé évidemment
02:23en Europe si vous voulez
02:25ça va du simple au double
02:27de 2700 à 5500 à peu près
02:29heures de temps scolaire
02:31par exemple pour l'école
02:31primaire et la France est
02:33le top 4 des pays
02:35en termes de temps scolaire
02:36le sujet c'est comment
02:38qu'est-ce qu'on met dans ce temps scolaire
02:40déjà il y a le temps d'apprentissage
02:41par rapport au temps passé en classe
02:43de façon globale
02:45donc ça c'est la première chose
02:47qu'il faut regarder plus précisément
02:48je pense que la deuxième question
02:50qu'il faut se poser
02:51c'est qu'il ne faut pas chercher
02:52à vouloir satisfaire
02:55toutes les parties prenantes
02:56ce qui compte c'est comment
02:57on consacre au mieux ce temps
02:59au bénéfice des enfants
03:00dans leur succès d'apprentissage
03:04en fait
03:04donc je pense qu'on est dans
03:06une obligation de résultat
03:08et qu'il faut partir de
03:10qu'est-ce qui fait qu'on ancre
03:11les apprentissages
03:12et donc quel est le temps nécessaire
03:14qu'on doit y consacrer
03:15pour ancrer les apprentissages
03:17Vous y croyez faciliter l'apprentissage
03:22grâce au changement de rythme scolaire ?
03:26Alors le rythme pareil
03:27de quoi parle-t-on
03:29quand on parle de rythme ?
03:30Il y a la rupture
03:31dont on parle en introduction
03:33de l'émission
03:34c'est-à-dire je fais des vacances
03:36je rythme
03:37et donc je m'arrête
03:38et je reprends
03:39on a tous
03:40on a beaucoup d'entre nous
03:42ont confié leurs enfants
03:43à leurs propres parents
03:45c'est-à-dire aux grands-parents
03:45et on voit bien
03:46quand ils reviennent
03:47que les rythmes ne sont pas les mêmes
03:48que les règles ont changé
03:49que quand on les récupère
03:51il faut tout remettre à plat
03:52ou presque j'allais dire
03:53en fonction des parents qu'on a
03:54à l'école c'est pareil
03:56quand vous partez
03:57vous faites d'autres activités
03:58il faut donc se restructurer
03:59donc plus il y aura de ruptures
04:01ça c'est sûr
04:02plus on crée
04:03le besoin de l'enseignant
04:04de realigner tout le monde
04:06par rapport aux objectifs
04:07qu'on a ensemble à atteindre
04:08les objectifs d'apprentissage bien sûr
04:11voilà donc c'est subtil
04:13mais je dirais
04:15qu'il n'y a pas que ce rythme-là
04:16qu'il faut regarder
04:16ce qu'il faut regarder aussi
04:18c'est le rythme
04:19qu'il se passe
04:20à l'intérieur de la classe
04:22en termes de rythme
04:23d'apprentissage
04:24des connaissances
04:25de travail
04:25et aujourd'hui
04:26il y en a trop
04:27ou pas assez ?
04:29aujourd'hui il y a un seul rythme
04:30c'est assez monacal
04:31c'est-à-dire que
04:32c'est le rythme unique
04:32de l'enseignant
04:33c'est l'enseignant
04:34qui donne le rythme
04:35or ce qu'on propose nous
04:36c'est que l'enseignant
04:38donne le rythme
04:39au sens pas de lui
04:40ce dont il a besoin
04:41pour délivrer un programme
04:43mais bien s'appuyer
04:44sur le rythme des enfants
04:46et pas le rythme seul
04:47de l'enseignant
04:47et ça c'est une première
04:49c'est un premier gros changement
04:50alors j'ai vu qu'au-delà
04:51des familles
04:52et des équipes pédagogiques
04:53il y a aussi des professionnels
04:54du tourisme
04:55convient à participer
04:56à cette convention citoyenne
04:58ça a du sens pour vous
04:59que le tourisme
05:00soit impliqué ?
05:02là je reviens
05:02à ma question d'introduction
05:03c'est qu'est-ce qu'on cherche
05:04en fait
05:05que l'on
05:06on aurait
05:07vous voyez
05:08je dirais
05:08on aurait invité
05:10les collectivités
05:12dans les collectivités
05:13territoriales
05:14tout le tissu associatif
05:15qui participe
05:16au poumon
05:17de la vie de l'enfant
05:18parce qu'on passe pas sa vie
05:19que à l'école
05:20on fait du sport
05:21on fait des activités artistiques
05:22etc
05:22donc ça fait partie
05:23du rythme global
05:24de l'enfant
05:25de tout ce qui organise
05:26finalement son temps
05:27sur 24 heures
05:28et bien le tourisme
05:31j'ai du mal à voir le lien
05:32sinon essayer
05:33d'associer
05:35les parents
05:35en essayant
05:36de répondre
05:37à un objectif
05:38de comment
05:40concilier
05:41vacances des parents
05:43et temps scolaire
05:43et moi je pense
05:44qu'on peut
05:45vite se tromper
05:46en fait
05:46il faut faire attention
05:47à ce genre de biais
05:48alors John
05:49en tant qu'enseignant
05:51dont vous êtes face
05:52à vos élèves
05:53tous les jours
05:54quel est votre constat
05:56vous les trouvez
05:57fatigués
05:59les élèves
05:59à partir d'une
06:00certaine heure
06:02qu'est-ce que vous diriez
06:03sur le rythme
06:04qui existe aujourd'hui
06:06en quoi n'est-il pas efficace
06:07le rythme
06:07est un enjeu crucial
06:10est-ce que je les trouve
06:11fatigués
06:12oui vous avez raison
06:13ils sont fatigués
06:14parce qu'on va en parler
06:15peut-être
06:16un peu plus tard
06:17après
06:17c'est qu'il y a
06:18des considérations
06:19éducatives
06:20c'est pour ça
06:21que la co-éducation
06:21est un enjeu essentiel
06:22dans notre système
06:23ça veut dire
06:24quand on a des enfants
06:26qui arrivent
06:26à 8h15
06:278h déjà très fatigués
06:29il y a des raisons
06:30multiples
06:31et ça c'est à prendre en compte
06:33de se dire
06:33que l'enfant n'arrive pas neutre
06:34donc à nous de prendre
06:35comme disait
06:36à la Florence
06:36en considération
06:37le rythme de l'enfant
06:39mais ça a un impact
06:41du coup
06:41sur le temps de travail
06:42qui est déjà pas
06:43très important
06:44mais de se dire
06:45on doit organiser
06:46différemment ces séquences
06:47pour les mettre en énergie
06:48et c'est pour ça
06:49que nous on commence
06:50toutes les journées
06:50par une mise en énergie
06:51corporelle et mentale
06:53ce qui permet de se dire
06:54voilà hop
06:54comme les joueurs sportifs
06:56on se met à l'entraînement
06:59pour se dire
07:00on va être efficace
07:00dès le début
07:01dès le début de la séance
07:03et ça se passe comment ?
07:05ça se passe par
07:06une motricité corporelle
07:07parce que c'est important
07:08déjà de se réveiller
07:09de se réveiller son corps
07:10tous les parents
07:11n'ont pas le temps
07:12obligatoirement
07:12de se dire
07:12on fait un peu
07:13de gymnastique physique
07:15un peu de gymnastique mentale
07:16pour se dire
07:17réfléchir
07:18ça demande au cerveau
07:19de donner des rituels
07:20des rituels
07:21des habitudes
07:22de ce qu'on appelle
07:23la brain gym
07:24ou de concentration
07:26donc écouter de la musique
07:27tout doucement
07:29pour avoir un petit peu
07:30la concentration
07:30comme elle va se traduire
07:33c'est également se dire
07:34on va commencer à avoir
07:35au niveau de la motricité
07:36de la compréhension
07:37du langage
07:39donc voilà
07:39ce sont les axes
07:40sur lesquels
07:41nous voulons travailler
07:42pour qu'en un quart d'heure
07:43tout de suite
07:44on puisse se dire
07:45on va commencer
07:46on va préparer
07:47et la journée
07:48pourra commencer
07:49de la meilleure des façons
07:50donc on a quand même
07:51besoin d'une certaine
07:52régularité
07:53pour que ce soit efficace
07:54et donc ce qui se passe
07:55au mois de mai
07:56avec ces trous
07:57un jour j'ai court
07:58un jour j'ai pas court
07:59là pour le coup
08:00c'est contre-productif
08:01on est d'accord
08:01totalement
08:02ce que disait Florent
08:03c'est que le rythme
08:04il se voit sur trois dimensions
08:06en tout cas
08:07moi en consignant
08:08je vais avoir trois dimensions
08:09c'est sur une année
08:09c'est sur une période
08:11et c'est en période
08:12ou semaine
08:13en journée
08:14alors Florent
08:15c'est bien expliqué
08:15comment fonctionner une journée
08:16sur une semaine
08:18on le voit très bien
08:19le secret d'un enseignant
08:20c'est l'emploi du temps
08:21il organise son emploi du temps
08:23pour créer une rythmique
08:24là évidemment
08:25pour les élèves
08:26l'emploi du temps
08:27du mois de mai
08:28il est déstructuré
08:29ils sont très contents
08:29parce qu'on a des vacances
08:30pour nous les enseignants
08:32c'est terrible
08:33c'est difficile à vivre
08:34parce qu'on a organisé
08:36tout cela
08:37en fonction d'une semaine
08:37et ça suppose
08:39d'organiser totalement
08:40différemment
08:40ces apprentissages
08:41et l'impact
08:43c'est l'impact
08:43que ça a sur les enfants
08:46c'est tout à fait normal
08:47c'est-à-dire que
08:47quand on fait le pont
08:49jeudi-vendredi
08:50dès mardi soir
08:51on est en vacances
08:52et si on est un petit peu
08:53même titillure
08:54dès mardi midi
08:55on commence à se dire
08:56la journée est quasiment finie
08:58donc quand ça nous fait
08:59une journée et demie
09:00sur cinq jours de travail
09:01vous imaginez bien
09:02que
09:02une journée et demie
09:04c'est très peu
09:04et cela se reproduit
09:06trois fois de suite
09:06sur cette dernière période
09:09qui est une période importante
09:10en plus
09:10la dernière période
09:12de l'année
09:13puisque le groupe vit
09:15le groupe va avancer
09:16plus vite
09:17donc là on devrait
09:18vraiment accélérer
09:19très rapidement
09:20et quand on a envie
09:21d'accélérer
09:21on a ces ralentissements
09:23qui nous empêchent
09:24d'aller aussi vite
09:25qu'on souhaiterait
09:26Donc les chronobiologistes
09:27qui expriment la nécessité
09:29d'avoir sept jours
09:30sept semaines de travail
09:31pour deux semaines
09:32de vacances
09:33ça a du sens
09:34en termes de rythme
09:36ça pour vous ?
09:37Tout à fait
09:37et c'est d'ailleurs
09:38ce que nous faisons
09:39dans l'éducation nationale
09:39c'est ce que l'éducation nationale propose
09:41c'est que les deux premières périodes
09:42elles sont bien équilibrées
09:44jusqu'à la Toussaint
09:46et jusqu'à Noël
09:47grosso modo
09:47c'est sept-huit semaines
09:48de travail
09:50et deux semaines de vacances
09:52et comme on l'avait très bien dit
09:54tout à l'heure
09:55c'est qu'à partir
09:56des vacances d'hiver
09:57les zones
09:59le décalage des vacances
10:01tout d'un coup
10:01on commence à avoir
10:02des séquences
10:03des périodes
10:04qui vont durer
10:04six ou huit semaines
10:06et alors le chapeau
10:08c'est le champion
10:08c'est la dernière semaine
10:09où on peut avoir
10:10jusqu'à onze semaines
10:12et là
10:13c'est très compliqué
10:14Alors
10:15dans le système américain
10:17ils travaillent beaucoup le matin
10:18et l'après-midi
10:18est plutôt consacré au sport
10:20est-ce que ce serait
10:21un rythme
10:23une façon de procéder
10:23qui pourrait être efficace
10:25sur nos élèves
10:25à nous ?
10:27Tout à fait
10:27c'est la proposition
10:28que nous faisons également
10:29parce que
10:30les chronobiologistes le disent
10:32c'est le matin
10:33que les enfants sont le plus aptes
10:34même s'ils ne le voient pas
10:35de temps en temps
10:36que le cerveau
10:37est le plus apte
10:37à recevoir
10:38des informations complexes
10:40donc nous consacrons
10:41la matinée
10:42aux fondamentaux
10:43anglais, français, mathématiques
10:44science, géographie
10:46histoire, géographie en général
10:47avec une modalité
10:49de fonctionnement
10:49qui permet
10:50comme disait Florence
10:50de prendre son rythme
10:52et d'y aller
10:53et ça c'est tout notre travail
10:54sur le collectif
10:55plus de la mise en projet
10:57pour les mettre en activité
10:58donc ça c'est
10:59sur la partie
11:00des fondamentaux
11:01et l'après-midi
11:02nous faisons
11:03des activités
11:04exploratoires
11:05à savoir
11:06l'éducation physique
11:07et sportive
11:07les arts
11:08et la connaissance de soi
11:10et ce n'est pas
11:11parce qu'on fait
11:11des ateliers
11:13ou des activités
11:14exploratoires
11:15qu'on ne fait pas
11:15non plus de l'apprentissage
11:17et c'est là
11:17nous on va expliciter
11:19on va montrer
11:19que derrière ces activités
11:21il y a des apprentissages
11:22il y a des fondamentaux
11:23qui sont réalisés
11:24et c'est tout l'intérêt
11:26et c'est un équilibre
11:27qui est intéressant
11:27Vous restez avec nous
11:29on se retrouve dans quelques minutes
11:30pour parler des rythmes scolaires
11:31ce mois de mai
11:32totalement morcelé
11:33joue-t-il sur les efficacités
11:34de l'apprentissage
11:35y a-t-il un rythme efficace
11:36qu'en pense le monde éducatif
11:38on se retrouve dans quelques minutes
11:39sur la vie en mieux
11:40spécial éducation
11:41Academia vous présente
11:43la vie en mieux
11:44question d'éducation
11:45Catherine Bulli
11:48la vie en mieux spécial éducation
11:50nous sommes ensemble
11:50jusqu'à midi et demi
11:51pour parler des rythmes scolaires
11:52en ce mois de mai
11:53qui réunit
11:54il faut le dire
11:54plusieurs ponts successifs
11:56on en profite pour évoquer
11:58un sujet qui semble tenir à coeur
11:59à notre président
12:00Emmanuel Macron
12:00qui souhaite lancer
12:02une convention citoyenne
12:03pour réorganiser
12:04ce temps scolaire
12:05pour en parler
12:06je suis avec
12:06Florence Catala
12:07présidente et fondatrice
12:08de l'école
12:09et John Elmer
12:09enseignant
12:10alors
12:11tous les deux
12:12dites-moi
12:13cette décision
12:13de lancer
12:14une convention citoyenne
12:15pour parler des rythmes scolaires
12:17est-ce que c'est pas
12:18une façon aussi
12:19pour vous
12:20peut-être d'éviter
12:22certains sujets
12:23qui fâchent quand même
12:24comme le fait
12:25de recruter des professeurs
12:27on sait qu'il y a quand même
12:28une pénurie de professeurs
12:30dans certaines matières
12:30comme la physique
12:32par exemple
12:32et puis
12:33de pas parler non plus
12:35de la formation
12:36des professeurs
12:37est-ce que pour vous
12:38c'est pas une façon
12:38un petit peu
12:39de passer
12:40un petit peu
12:41outre ces sujets
12:42importants ?
12:45Alors moi je dirais
12:46je fais l'hypothèse
12:48optimiste
12:48que ce n'est pas
12:49une volonté
12:51d'éviter des sujets
12:52je pense que
12:54c'est essayer
12:54d'en adresser
12:55sur une méthode
12:56de petits pas
12:57et que
12:58bon sur le fond
12:59quand même
13:00il suffit de lire
13:01les réactions
13:02des enseignants
13:02dans la presse
13:03etc
13:03eux ont le sentiment
13:05et nous on l'a vu
13:05sur le terrain
13:06quand on les a rencontrés
13:07parce qu'on est passé
13:08aussi par la formation
13:09d'enseignants
13:10comment dire
13:12il y a 100 ans
13:13en fait
13:14à mettre
13:14par terre
13:16au sens
13:16à se poser
13:18et il faut réussir
13:19à se parler
13:19je pense que
13:20la plus grosse difficulté
13:21c'est qu'on n'arrive pas
13:22à s'entendre
13:23ou à discuter
13:23entre les parties prenantes
13:24donc oui
13:26on pourrait avoir
13:26le sentiment
13:27que c'est un peu
13:28de la dosette
13:28on prend par un petit bout
13:30on essaye de tirer
13:31une ficelle
13:31pour essayer de trouver
13:32un terrain de discussion
13:33mais je pense que
13:35ça n'occultera
13:36pas
13:37pour moi
13:38qu'il faut
13:38aller adresser
13:39les problèmes
13:40de fond
13:41de l'éducation nationale
13:42et qu'aujourd'hui
13:43on n'arrive pas
13:43à le faire
13:43collectivement
13:44ça c'est un sujet
13:45voilà
13:46et je fais une hypothèse
13:48une des hypothèses
13:51c'est la difficulté
13:53à s'entendre
13:53parce que
13:55en haut
13:56j'ai le sentiment
13:57qu'on vient
13:58avec des idées
13:59déjà reçues
14:00et que
14:01sur le terrain
14:02on doit avoir
14:03quelques solutions
14:04mais qu'en haut
14:05on n'arrive pas à entendre
14:06parce qu'on a des filtres
14:07issus d'idées reçues
14:08et que donc
14:08le dialogue
14:09n'est pas possible
14:09voilà
14:10vous vous lancez
14:11une nouvelle école
14:12un nouveau modèle
14:13d'école
14:14donc pour vous
14:15les priorités
14:18elles sont où
14:19aujourd'hui ?
14:22si j'avais une phrase
14:23et je vais certainement
14:24choquer un peu
14:26mais
14:27pour moi
14:28c'est de passer
14:28d'une obligation
14:29de moyens
14:29à une obligation
14:30de résultats
14:31tant qu'on n'acceptera
14:32pas collectivement
14:33et je ne pointe personne
14:34je pense qu'aujourd'hui
14:37l'enjeu des enfants
14:39c'est de réussir
14:40la plus belle maîtrise
14:42et grande maîtrise
14:43des fondamentaux
14:44du programme
14:46que nous propose
14:46l'éducation nationale
14:47et je ne vais pas rentrer
14:48dans le débat
14:49du programme lui-même
14:50ça ne m'intéresse pas
14:50pour l'instant
14:51je suis déjà en train
14:52de me dire
14:52comment on fait
14:53pour que les enfants
14:54sortent tous
14:55en succès
14:56et en réussite
14:56succès et réussite
14:58pour nous
14:58c'est vraiment
14:59l'acquisition des savoirs
15:01donc quand il est acquis
15:02il est acquis
15:03on n'a pas besoin
15:03de savoir
15:03si on a 17, 18, 19 ou 20
15:05il est acquis
15:06ou pas acquis
15:07c'est oui ou non
15:08mais cette acquisition
15:09des savoirs
15:10elle passe par
15:11quel point fondamental
15:13ou fondamentaux ?
15:15elle passe par changer
15:15pour nous
15:16ce qu'on essaye
15:17ce qu'on propose
15:18voilà
15:19et on ne dit pas
15:20qu'on a la science infuse
15:21on dit on vient
15:21on vient proposer
15:22essayer quelque chose
15:23et ce quelque chose
15:25ce point fondamental
15:26comme vous dites
15:26c'est de changer
15:28la façon d'enseigner
15:29voilà
15:30de sortir
15:31je l'évoquais un petit peu
15:33tout à l'heure
15:34de sortir
15:35d'une seule direction
15:36enseignant-enfant
15:38dans notre façon
15:39d'enseigner
15:40là je vais parler
15:40de la primaire
15:41parce que plus on monte
15:42dans les classes
15:42plus ça évolue quand même
15:43les modes
15:44et même dans l'enseignement
15:47primaire
15:48il y a des gens
15:48partout
15:49il y a des gens
15:50qui essayent des choses
15:51ça bouge
15:51voilà
15:52mais on essaye
15:54de donner
15:54nous ce qu'on veut
15:55c'est donner
15:55une petite accélération
15:56là-dessus
15:57sur dire
15:58il faut changer
15:59la façon
15:59d'enseigner
16:00changer le rapport
16:01enseignant-enfant
16:03responsabiliser les enfants
16:05voilà
16:05les enfants
16:06on peut les responsabiliser
16:07et nous
16:08avec John
16:10on a fait plein
16:10plein d'expérimentations
16:13et plus on les responsabilise
16:15plus le résultat
16:16est formidable
16:17dans le résultat
16:19d'apprentissage
16:20donc c'est leur faire confiance
16:21premier sujet
16:22c'est leur faire confiance
16:24dans la capacité
16:24à s'auto-organiser
16:26à savoir s'organiser
16:28alors évidemment
16:29ils ont besoin
16:29d'être collectivement
16:30aidés les uns les autres
16:31donc c'est évidemment
16:33tout ce qui est
16:34la relation
16:34l'interaction
16:35entre les enfants
16:36voilà
16:37donc en fait
16:37ce qu'on nous
16:38ce qu'on valorise
16:38c'est l'interaction
16:39entre les enfants
16:40pour s'aider collectivement
16:41à réussir
16:42et à atteindre
16:43l'apprentissage ensemble
16:44parce que si
16:45si on peut prendre
16:47un exemple
16:47moi je vois
16:49beaucoup d'enfants
16:50puisque je suis parent
16:51déléguée à l'école
16:52je vois beaucoup d'enfants
16:54en fait qui se noient
16:55dans la masse de travail
16:57et ce parce que
16:58souvent
16:58en primaire
17:00on ne leur a pas appris
17:02ni à s'organiser
17:03ni une méthode
17:05en fait
17:06de travail
17:07et ce qui fait que
17:08lorsque vous sortez
17:09qu'il est 16h30
17:1017h30
17:11vous prenez votre petit goûter
17:13et puis après
17:13vous devez vous mettre
17:14au travail
17:14si vous n'avez pas
17:16d'organisation de travail
17:17ou de méthode de travail
17:18c'est pas anormal
17:20de se retrouver
17:21complètement noyé
17:22de ne pas savoir
17:23par quel bout
17:23prendre les choses
17:24et donc je comprends
17:25ça c'est un point
17:26que je trouve assez étonnant
17:27c'est que ni en primaire
17:29ni au collège
17:30ni en début de lycée
17:31il y a un rappel
17:32d'organisation
17:33et de méthode
17:34et je trouve que ça
17:36c'est fondamental
17:37pour le coup
17:38alors
17:39et je passe la parole
17:40ensuite à John
17:41mais juste
17:41c'est très important
17:43ce que vous dire
17:43parce que ça tire
17:44une culture
17:45en France
17:46qui est
17:47il faut être bon en tout
17:48moi à l'école
17:49on ne me disait pas
17:50ah bah
17:50puisque tu aimes plutôt
17:51les maths
17:52vas-y fonce sur les maths
17:53on m'a jamais dit ça
17:54on m'a dit
17:55il faut avoir
17:55des super notes en tout
17:56il faut être bon en tout
17:57il fallait être premier en tout
17:58je caricature
17:59on fait toujours le trait
18:00mais on est dans une culture
18:02de faut être bon en tout
18:03chaque professeur
18:05attend que vous soyez
18:05au top
18:07sur chacune des matières
18:07mais c'est pas possible
18:08parce que
18:10en faisant ça
18:11on n'aide pas les enfants
18:12à prioriser leur effort
18:13donc moi
18:14j'ai toujours dit
18:15à mes enfants à la maison
18:16écoute
18:16qu'est-ce que t'aimes ?
18:18bah moi j'aime les maths
18:18et la physique
18:19et bah tu fonds
18:20sur les maths et la physique
18:21et puis tu mets
18:22deux tiers de ton temps
18:23sur les maths et la physique
18:24et un tiers de ton temps
18:24sur le reste
18:25parce que
18:26le plaisir doit être mis
18:28là où on a envie
18:29d'aller le mettre
18:29donc je pense que déjà
18:31il faut accepter
18:33qu'on peut pas être bon en tout
18:34et qu'on peut le devenir
18:35il n'y a pas de problème
18:36mais déjà
18:37commençons à organiser
18:38donc votre point
18:39est très important
18:39parce qu'en fait
18:40il dit
18:40comment l'enfant
18:42l'apprend à organiser
18:43son effort
18:44et c'est pas par l'injonction
18:46pour moi
18:46c'est par le désir d'apprendre
18:48qu'est-ce que j'ai envie
18:49d'apprendre ?
18:50bah moi les maths
18:50m'intéressent
18:51et bah vas-y
18:52vas-y
18:52vas-y fonce
18:53voilà
18:54privilégie les maths
18:55voilà
18:55John
18:56est-ce qu'il y a
18:57trop de devoirs à faire ?
18:59est-ce qu'on donne
18:59trop de travail à faire
19:01aux élèves ?
19:02quelle que soit la classe
19:03d'ailleurs
19:03je suis tout à fait d'accord
19:05avec vous
19:05en primaire
19:06je suis quand même
19:07toujours surpris
19:07du nombre d'heures
19:08qui est fait
19:10qui est donnée
19:11par les parents
19:11pour le soir
19:12alors nous on a pris
19:13un parti pris
19:14et avec Florence
19:15ça a été un point
19:16de départ essentiel
19:16pas de devoir à la maison
19:18tout ce qui est lié
19:19au travail
19:20se fait à l'école
19:21ça c'est génial
19:22donc pour répondre
19:24à votre question
19:25même chose
19:26on a une proposition
19:27on a un bloc
19:29qui s'appelle
19:29connaissance de soi
19:30connaissance de soi
19:31c'est évidemment
19:32toutes les compétences
19:33psychosociales
19:33dont on parle
19:34beaucoup en ce moment
19:35mais c'est aussi
19:36un bloc
19:37de méthodologie
19:38ou ce que j'appelle
19:38plutôt de métacognition
19:39comment j'apprends
19:40à apprendre
19:41et on donne
19:42des outils
19:42aux élèves
19:43pour se dire
19:43quels sont
19:44les facteurs essentiels
19:46pour se dire
19:47pour un apprentissage
19:48qui soit ancré
19:49savoir la mémoire
19:51savoir la concentration
19:52savoir organiser
19:53son apprentissage
19:55tous ces petits outils
19:56comme vous le disiez
19:57tout à l'heure
19:57pour préparer
19:58au collège
19:59parce que dans l'idéal
20:00je suis d'accord
20:01avec vous
20:01on devrait se dire
20:02que les devoirs
20:04devraient être interdits
20:05jusqu'à la fin du collège
20:06dans les faits
20:06ce n'est pas possible
20:08et les devoirs
20:09à la maison
20:10c'est un phénomène
20:11qui a la peau dure
20:12beaucoup de gens
20:13sont encore favorables
20:14à cela
20:15même s'ils en subissent
20:16les conséquences
20:17mais je ne suis pas favorable
20:22quand j'entends des parents
20:22qui me disent
20:23vous savez monsieur
20:23le maire
20:23j'ai passé
20:24trois heures
20:26ce week-end
20:26pour les devoirs
20:28tous les parents
20:29font ça
20:30voilà
20:30donc trois heures
20:31je me dis
20:32c'est beaucoup
20:32pour un week-end
20:33ils me disent
20:34non
20:34c'est pour une journée
20:35et j'ai dit
20:36vous n'avez quand même
20:36pas travaillé les deux jours
20:37ils me disent
20:37bah si presque
20:38je me dis donc six heures
20:39donc ça veut dire
20:40six heures supplémentaires
20:41au temps de travail
20:42et donc c'est là
20:43où je voudrais enchaîner
20:44c'est se dire
20:45que finalement
20:45on se retrouve
20:47sur un rythme de l'enfant
20:48qui est extrêmement intense
20:49et je vais vous raconter
20:50une anecdote
20:51qui m'avait été donnée
20:52par un enfant
20:53et je lui ai dit
20:54mais repose-toi
20:55il me dit
20:55monsieur le maire
20:56je n'ai pas le temps
20:57de me reposer
20:57parce que j'ai des activités
20:59je dois travailler
21:00et puis finalement
21:01la vie fait que
21:01je n'ai pas le temps
21:02et avec Florence
21:03c'est quelque chose
21:04auquel on tient
21:04quand est-ce que tu as le temps
21:06de t'ennuyer
21:07de souffler
21:08de prendre du temps
21:10pour tes talents
21:11comme disait Florence
21:11bah tiens
21:12j'aime les mathématiques
21:13je vais faire une activité
21:14sur les mathématiques
21:15de manipulation
21:15et ce plaisir-là
21:17sur lequel on travaille beaucoup
21:19bah on le perd
21:20parce qu'on est pris
21:21par cette charge
21:22cette machine
21:23qui fait qu'on doit toujours
21:24remplir
21:25et nous à Florence
21:26on tient beaucoup
21:27à se dire
21:28non
21:28on va justement
21:29se donner le temps
21:30parce que quand on prend le temps
21:31ça va ancrer
21:32et les scientifiques le disent
21:34les neuroscientifiques le disent
21:35il y a une nécessité
21:36de savoir
21:37poser son cerveau
21:39pour que ça assimile
21:40mais quand vous dites
21:41que donc
21:42dans votre modèle
21:43le travail est fait
21:44à l'école
21:44ça veut dire
21:44qu'il est fait
21:45sur le temps de travail
21:46ou ça veut dire
21:46que les élèves sortent
21:47plus tard
21:48et qu'il est fait
21:49dans un deuxième temps
21:50à l'école
21:51alors tout ce qui est fondamental
21:52comme on l'a dit
21:53ça c'est fait le matin
21:54et la périmidique
21:55les activités périscolaires
21:57permettent justement
21:58de réviser
21:59d'une autre façon
22:00ces apprentissages
22:01donc on a un temps collectif
22:03et un temps individuel
22:04donc on responsabilise
22:06les enfants
22:06nous voulons vraiment
22:07responsabiliser les enfants
22:08donc si un enfant
22:09tout d'un coup se dit
22:09tiens il y a une leçon
22:10que j'aimerais revoir
22:11parce que
22:12c'est une action de l'enfant
22:13ce n'est pas un devoir
22:15c'est lui qui se définit
22:17comme disant
22:17tiens demain
22:18je vais sûrement avoir
22:18mon projet
22:20sur un tel sujet
22:22je vais réviser
22:23et c'est ça qui est intéressant
22:24quand on les responsabilise
22:25le nombre de fois
22:27où nos élèves m'ont dit
22:28pendant le temps de la récréation
22:29monsieur je peux aller en classe
22:30parce qu'on a un projet
22:31et nous aimerions finir
22:33et mes collègues me disaient
22:34comment c'est possible
22:35que tes élèves demandent
22:36d'aller en classe
22:36pour me présenter vos élèves
22:37voilà c'est ça
22:39c'est que tout d'un coup
22:39ils sont pris
22:40parce qu'on les a responsabilisés
22:41sur un projet
22:42et qu'ils ont envie de réussir
22:44c'est extrêmement important
22:45et que
22:46comme tout être humain
22:47on a envie de montrer
22:48que l'on sait faire
22:49et c'est là
22:50où tout d'un coup
22:50ils commencent à dépasser
22:52le temps de travail
22:53qu'on avait
22:53qu'on voulait mettre en place
22:55au début
22:55et c'est comme ça que c'est parti
22:57on va se donner rendez-vous
22:58au mois de septembre
22:58parce qu'il va falloir
22:59qu'on parle de l'école
23:00au mois de septembre
23:02et de son ouverture
23:03merci Florence Catala
23:04présidente et fondatrice de l'école
23:05merci à vous John Elmer
23:07enseignant à Paris
23:08pour cet éclairage
23:09sur les rythmes scolaires
23:10bonne reprise
23:11pour tous ceux
23:11qui sont partis en week-end
23:13et qui rentrent ce soir
23:14on se retrouve dimanche prochain
23:15pour une nouvelle
23:16question d'éducation
23:17belle semaine
23:17à l'écoute de Sud Radio
23:19à la semaine prochaine
23:20Academia vous a présenté
23:21la vie en mieux
23:23question d'éducation
23:24Catherine Bulli
23:26à l'éducation
23:28à l'éducation