Qui sont les favoris à la succession du pape François avant le Conclave ?

Sud Radio

Avec François Mabille, chercheur associé à l’IRIS, directeur de l’observatoire géopolitique du religieux  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .   ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio .     ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##C_EST_DANS_L_ACTU_9-2025-05-04##

Transcript

00:00Qui pour succéder au pape François sur le trône de Saint-Pierre ?

00:04On en parle avec notre invité François Mabille, bonjour.

00:08Bonjour.

00:08Bienvenue sur Sud Radio.

00:10Merci.

00:10Chercheur associé à l'IRIS, directeur de l'Observatoire Géopolitique du Religieux.

00:17C'est une question un petit peu facile, vous me diriez même presque familière,

00:21qui sont les favoris, mais on ne peut pas s'empêcher de se la poser, évidemment.

00:25À partir de mercredi, les cardinaux se réuniront en conclave pour élire le prochain pape.

00:31D'abord, quelles sont les règles de cette élection, François Mabille ?

00:37On a commencé à être dans la première phase, en quelque sorte, du processus électoral.

00:42En fait, un conclave se constitue de deux périodes.

00:47La période qu'on connaît actuellement, qui n'est pas le conclave proprement dit,

00:50ce qu'on appelle les congrégations générales,

00:51c'est-à-dire que les cardinaux, pendant une semaine, un petit peu plus,

00:54se réunissent tous les cardinaux, que ce soit ceux qui vont voter,

00:59moins de 80 ans, ou les plus âgés, en quelque sorte,

01:01pour faire une évaluation du pontificat qui vient de se dérouler,

01:05et réfléchir à ce qu'ils souhaitent pour l'Église du futur.

01:08Vous êtes en train de me dire que c'est la période électorale, quoi, si je résume.

01:13Exactement. Alors, bien évidemment, tous les cardinaux ne vous le diront absolument pas,

01:17il n'y a pas de candidats, il n'y a pas de programme,

01:20il n'y a pas de prise de parole dans ce sens.

01:22Moyennant quoi, lorsque l'on creuse un petit peu plus,

01:25on se rend compte que ça ressemble tout de même un petit peu

01:28à à la fois une période de discernement,

01:30si on veut reprendre des termes un peu spirituels et catholiques,

01:33et puis qu'il y a, bien évidemment, certains aspects

01:35qui ressemblent, d'une certaine manière, à une campagne électorale.

01:40On a d'ailleurs pu constater qu'un cardinal avait pris la parole pour dire

01:44« Surtout pas moi, la charge serait trop lourde,

01:47donc ne comptez pas sur moi pour être un des possibles élus ».

01:50Quel cardinal ?

01:51Que personne n'avait pensé à lui.

01:52– Effectivement, c'est une bonne manière au moins d'écarter l'hypothèse.

01:57Rappelons-nous quand même que lors du dernier conclave,

02:00précédant le dernier conclave, il y avait eu la période des congrégations,

02:02et c'est à ce moment-là que Orguez Maria Bergoglio

02:05avait pris la parole devant les autres.

02:07On dit que c'est cette prise de parole qui avait convaincu

02:10une bonne partie de ses pères de les lire plus tard, pape.

02:14– Vous avez raison, et c'est là, effectivement,

02:17pourquoi on peut parler de période un petit peu électorale, entre guillemets.

02:21Que s'était-il passé en 2013 lors des congrégations générales ?

02:25À la fois un regard sur les difficultés,

02:27notamment de la fin de pontificat de Benoît XVI,

02:30et où finalement les cardinaux s'étaient dit

02:32« il faut un homme à poigne, capable de reprendre en main la curie »,

02:35donc un homme qui s'est gouverné, premier aspect.

02:37Et puis certains d'entre eux avaient pensé qu'effectivement

02:40il y avait eu une insistance trop forte

02:42sur les problèmes internes de l'Église, sur la doctrine.

02:45Et c'est là que le discours de Bergoglio, vous avez raison,

02:47il a pris la parole, trois, cinq minutes,

02:50et il a su en quelque sorte donner une espérance,

02:52une sorte d'utopie, en parlant déjà d'Église, des périphéries,

02:56d'une Église qui se tourne vers les autres.

02:58Et on sait bien effectivement que c'est cette coïncidence

03:01entre un constat, une évaluation et cette prise de parole

03:04qui a permis son élection.

03:07Donc il était en quelque sorte candidat,

03:09en tout cas c'est ce qu'on peut deviner à l'époque.

03:12Alors il s'était retiré, dans l'heure du conclave précédent,

03:15il avait fait savoir, alors qu'il arrivait en deuxième,

03:18troisième position, qu'il laissait la place au cardinal de la Reine d'Église.

03:21Mais vous avez raison, et j'ai du reste des collègues

03:23qui ont sorti un livre sur les conclaves,

03:25et on voit bien tout de même qu'il y a des prises de parole

03:28qui manifestent que certaines personnes s'y croient plus que d'autres.

03:31Voilà, et justement, vous me voyez venir avec mes gros sabots,

03:34qui s'y croient plus que d'autres pour cette semaine.

03:39Écoutez, il y a plusieurs noms qui sont effectivement possibles.

03:43On parle d'un cardinal africain, le cardinal Ambongo,

03:49qui est le cardinal archevêque de Kinshasa, voilà, un congolais.

03:53Il dirige également l'ensemble des conférences épidcopales africaines,

03:56donc qui pèsent d'invérisables poids,

03:57et qui pourrait être soutenu par un autre cardinal,

04:00plus conservateur que lui, plus âgé également,

04:02et donc qui a moins de chance,

04:03qui est le cardinal Sarra, qui lui, est guinéen.

04:06Voilà, il y a ce nom-là.

04:08On parle de l'actuel numéro 2 du Vatican,

04:12le cardinal Parolin, qui est un Italien diplomate,

04:15qui a accompagné le pape pendant tout ce pontificat,

04:17et a su parfois nuancer, on dirait les angles,

04:20notamment sur le plan diplomatique.

04:22Trump a parlé du cardinal Doylan,

04:28qui était en quelque sorte son favori,

04:30ce qui veut dire que les puissances étatiques

04:34ne se désintéressent pas totalement de ce conclave.

04:41Et puis, vos collègues à Rome parlent de plus en plus

04:45de Mgr Avelline, du cardinal Avelline,

04:48le cardinal archevêque de Marseille,

04:50dont les prises de parole, semble-t-il, sont...

04:52Est-ce que c'est une piste sérieuse ?

04:55Écoutez, il a effectivement des atouts,

05:00sa proximité avec le pape défunt,

05:04c'est un théologien reconnu, spécialiste du dialogue interreligieux,

05:07et notamment des relations avec l'islam.

05:10Son principal handicap, je dirais que c'est son âge.

05:13Quand vous regardez la moyenne d'âge des cardinaux,

05:15on doit être à 72 ans à peu près,

05:16le cardinal Avelline est beaucoup plus jeune,

05:21ce qui signifie que s'il était élu,

05:23on aurait un pontificat long.

05:25Et vous voyez, ça, c'est également dans les critères,

05:27un des critères qui compte.

05:28C'est très cynique quand même.

05:30On préfère élire un cardinal âgé

05:32pour être sûr que le pontificat ne dure pas trop longtemps,

05:35si je vous suis.

05:36Ça fait partie, si vous voulez,

05:38des problèmes de la gouvernance de l'Église.

05:39À partir du moment où il n'y a pas de mandat,

05:42et où on est lié un pape jusqu'à sa mort

05:45ou sa renonciation, c'est-à-dire sa démission,

05:48le cas de Benoît XVI,

05:50bien évidemment, la question se pose.

05:52Et vous parliez du cardinal Avelline,

05:54vous parliez de ses prises de parole.

05:56Est-ce qu'on sait s'il a pris la parole

05:57lors des congrégations en ce moment ?

05:59Est-ce qu'on sait ce qu'il a dit

06:00et comment ses discours ont été reçus ?

06:02Alors, ce qu'il a dit, je n'ai pas eu des cours.

06:04En revanche, il semble qu'il se soit exprimé en italien.

06:08Or, c'est également un des points qui compte.

06:13Donc, bien évidemment, c'est un atout supplémentaire.

06:15D'autant plus qu'il était soupçonné

06:17de ne pas savoir parler italien,

06:18ce qui est un handicap au restant.

06:21Dernière question.

06:22On parlait des ingérences politiques.

06:24La presse de droite est de la droite de la droite,

06:26souvent antifrançaise d'ailleurs,

06:28en général, en Italie.

06:30Accuse Emmanuel Macron de vouloir faire pression

06:32sur le conclave pour pousser son propre candidat.

06:35Vrai ou faux ?

06:37Alors, écoutez, je n'en sais rien.

06:39Je ne suis pas dans la diplomatie française.

06:41Mais ce qui est intéressant,

06:44c'est précisément de voir comment la presse,

06:46des médias, quels qu'ils soient,

06:48peuvent interpréter des rencontres à Rome.

06:51Donc, effectivement, il y a cette rencontre

06:53entre le président français et puis les cinq cardinaux.

06:55et puis également la rencontre avec Riccardi,

06:59qui est le président d'une grosse ONG catholique italienne,

07:02Santé Gidio.

07:03Mais de la même façon, je vous dirais

07:04que Trump a pu publier cette photo,

07:08on le voit en cardinal,

07:09et laisser également passer son souhait

07:12de voir un cardinal américain être élu.

07:15Il y en a, me semble-t-il, quand même,

07:16des maladresses politiques.

07:17Et bizarrement, ce photomontage publié par Trump,

07:21déguisé non pas en cardinal, mais carrément en pape,

07:23ça a beaucoup moins choqué cette partie de la presse italienne.

07:26Comme quoi.

07:27Merci beaucoup pour cet éclairage.

07:29On vous retrouvera, je pense, cette semaine,

07:32mon cher François Mabie.

07:33Vous êtes chercheur associé à DIRIS

07:35et directeur de l'Observatoire géopolitique du religieux.

07:38La politique n'est jamais loin de tout ça, évidemment.

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