Accueil des migrants le pape François a-t-il raison de nous sermonner

Sud Radio

24/09/2023

Avec Stéphane Ravier, sénateur Reconquête des Bouches-du-Rhône et Rodrigo Arenas, député LFI de Paris.

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00:00 Je le rappelle, le pape François qui était jusqu'à hier à Marseille,

00:02 messe géante dans le stade Vélodrome,

00:05 près de 60 000 fidèles recueillis,

00:07 recueillis religieusement et aussi devant un message politique

00:10 qui a été porté par le pape, c'était une des raisons de sa visite à Marseille,

00:14 parler de l'accueil des migrants.

00:16 On va en débattre avec nos deux invités.

00:19 Stéphane Ravier, bonjour à vous.

00:20 Bonjour.

00:21 Bienvenue sur Sud Radio.

00:23 Sénateur Reconquête des Bouches du Rhône,

00:25 vous avez boycotté la messe, le Marseillais que vous êtes,

00:27 vous nous expliquerez pourquoi dans un instant.

00:29 Nous sommes également en direct sur Sud Radio avec Rodrigo Arenas.

00:32 Bonjour à vous.

00:33 Bonjour Jean-Marie, vous allez bien ?

00:35 Ça va, écoutez, ça va.

00:36 Bon dimanche à vous, on est ravis de vous retrouver également.

00:38 Député France Insoumise, Nupes, de la ville de Paris.

00:42 Stéphane Ravier, je le disais, le pape était à Marseille hier,

00:46 ça ne vous a pas échappé bien entendu.

00:48 Il a eu des mots assez forts, notamment sur les migrants.

00:52 Ceux qui traversent la mer n'envahissent pas,

00:55 ils recherchent l'hospitalité.

00:57 Est-ce que c'est à cause de ce genre de propos

00:59 que vous n'avez pas voulu recevoir le pape François Stéphane Ravier ?

01:02 Écoutez, je ne pouvais pas y aller parce que j'avais un événement important,

01:06 il y avait l'anniversaire de Matisse.

01:08 L'anniversaire de Matisse est mon neveu,

01:10 c'est un anniversaire, quand on a 14 ans, ça ne se rate pas.

01:13 Et la déclaration du pape,

01:17 je pense que les Italiens de Lampedusa en particulier

01:21 ont dû prendre cette déclaration comme une véritable provocation,

01:25 mais s'il ne s'agissait que de Lampedusa.

01:28 La vérité c'est que nous accueillons,

01:30 bon gré mal gré, depuis une trentaine d'années,

01:33 des flots continu d'étrangers, légaux ou illégaux,

01:37 2 millions en 5 ans pour la France, pour la seule France,

01:41 dont 500 000 seulement l'année dernière.

01:43 Je ne compte évidemment pas les clandestins

01:45 qui, je dirais par définition, sont difficilement quantifiables,

01:50 mais la réalité c'est que la France ne cesse d'accueillir Marseille en particulier

01:54 depuis des années, avec les résultats que l'on connaît,

01:58 54% de la délinquance à Marseille est le fait des étrangers,

02:01 50% du trafic de stupes à Marseille est le fait de clandestins.

02:06 Donc les déclarations du pape dans ce domaine,

02:11 et culpabilisantes, sont évidemment choquantes,

02:14 parce qu'avec tout le respect que je dois au Saint-Père,

02:16 les seuls étrangers qu'il voit lui au Vatican,

02:19 ce sont les gardes suisses,

02:20 bon, ben nous on n'a pas les mêmes.

02:22 Voilà, et il nous coûte un pognon de dingue,

02:24 il y a des conséquences négatives dans tous les domaines,

02:27 donc je crois que le pape n'est pas en phase avec la réalité du quotidien

02:32 des Français, des Marseillais en particulier,

02:35 où nous avons 10 millions de pauvres dans notre pays.

02:38 Alors on va en reparler justement parce que...

02:39 C'est un quart de la population qui vit en dessous du seuil de pauvreté,

02:42 donc moi je serais plutôt enclin à m'occuper des miens d'abord,

02:46 avant d'accueillir toute la misère du monde.

02:48 Alors c'est vrai que le pape François a parlé de la pauvreté aussi,

02:50 on va en reparler dans quelques instants.

02:52 Rodrigo Arenas, la question qu'on a choisie sur Sud Radio,

02:54 un brin irrévérencieux, c'est est-ce que le pape François a raison de nous,

02:57 alors je dis "nous" la France parce que c'était le cas,

02:59 est-ce que le pape François a raison de nous sermonner sur l'accueil des migrants ?

03:03 Qu'est-ce que vous en pensez ?

03:04 D'abord pour un dirigeant religieux qui au demeurant est aussi un chef d'État,

03:11 l'État de France nous la rappelle,

03:13 eh bien il est dans son rôle de donner son avis,

03:17 non pas seulement sur la France mais sur le monde,

03:19 puisque je tiens à rappeler quand même qu'il y a des catholiques et des chrétiens à travers toute la planète.

03:24 Moi je viens d'un continent où la ferveur catholique est très forte

03:27 et ces questions se posent également sur d'autres continents.

03:31 En revanche je trouve ça assez curieux de voir l'émergence,

03:34 comme ce que je viens d'entendre, de ces catholiques de papier,

03:37 d'une certaine façon ces catholiques à la carte,

03:39 qui choisissent ce qui leur convient dans un texte biblique qui s'appelle la Bible tout simplement.

03:44 Donc on était habitués au révisionnisme historique de la part du Rassemblement National,

03:48 maintenant on assiste à un révisionnisme de la religion et de la Bible en l'occurrence.

03:52 Je trouve ça assez curieux, quand on est pratiquant,

03:55 eh bien on ne choisit pas la partie des évangiles ou la partie des textes qui nous conviennent, qui nous arrangent,

04:00 on choisit tout ou rien, c'est cela être croyant,

04:04 c'est cela avoir la foi, et quelque soit la religion, il me semble que c'est cela qui doit érigir.

04:08 De remarque malgré tout, le débat qu'on tient en ce moment sur Sud Radio,

04:11 ça ne s'adresse pas qu'aux catholiques, il s'adresse à tout le monde,

04:14 c'est un débat politique qu'on tient sur l'immigration notamment, et sur les propos du Pape.

04:19 L'autre aspect, et c'est ce à quoi je voudrais vous faire réagir,

04:23 c'est ce commentaire d'un de nos auditeurs, Frédéric, qui nous a appelé d'Arcachon qui dit

04:27 "Le Pape est une autorité religieuse indéniable, mais on ne doit pas mélanger le temporel et le spirituel."

04:32 Qu'est-ce que vous lui répondez, Rodrigo Arenas ?

04:35 Ça c'est un débat qui a lieu notamment dans les franges les plus intégristes des catholiques.

04:41 Xavier Lemoyne, le maire de Montfermé, le tient d'ailleurs, y compris pendant des conseils municipaux à sa guise,

04:46 ce qui pose un vrai problème de réflexion par rapport à la laïcité.

04:50 Mais au-delà de ça, je pense que c'est une erreur.

04:53 Historiquement, le Pape est aussi un chef politique.

04:56 L'histoire de France est jonchée de décisions religieuses qui ont une analyse,

05:02 une réaction par rapport aux situations réelles et concrètes dans lesquelles se trouve notre pays.

05:07 Je tiens à rappeler quand même que les premières déclarations des papes,

05:12 je pense par exemple à la Seconde Guerre mondiale, n'étaient pas empreintes que d'une dimension de foi.

05:17 Elles avaient aussi un impact réel sur le sort de la guerre.

05:20 Je pense à tous ces catholiques, par exemple, qui sont devenus dégistes

05:23 et qui ont permis justement de faire face à cette face sombre de l'histoire,

05:27 dont d'ailleurs le Rassemblement national essaye aujourd'hui de s'affranchir de cette filiation

05:31 qui n'était pas du bon côté de la barricade, si je peux m'exprimer ainsi.

05:35 Donc oui, je pense que cet auditeur est emprunt d'une vision politique de la religion catholique,

05:41 mais elle n'est pas celle qui est écrite dans le texte qui les réunisse, à savoir la Bible.

05:45 Alors je précise juste que Stéphane Ravier n'est plus au Rassemblement national,

05:49 c'est un sénateur reconquête aujourd'hui. Il en est parti en 2022.

05:52 Ceci dit, vous étiez au Rassemblement national il n'y a pas si longtemps.

05:54 On peut avancer avec des faunés, certes, l'idéologie reste la même.

05:57 Stéphane Ravier.

05:58 Monsieur Arrhenas n'a pas ses fiches à jour.

06:01 Lui qui était un ancien membre du Parti communiste d'Europe Ecologie-Les Verts,

06:06 aujourd'hui de la France Insoumise, entendre un gauchiste nous faire le leçon

06:10 et se servir du pape, et se servir de la religion catholique en particulier

06:14 pour faire la promotion et justifier le caractère immigrationniste,

06:20 ultra-immigrationniste de sa politique, c'est quand même assez piquant.

06:24 On l'a entendu immédiatement rappeler ses origines sud-américaines,

06:29 chiliennes en particulier. C'est vrai que M. Arrhenas est davantage député chilien

06:33 que député parisien.

06:35 Ça c'est une attaque personnelle un peu...

06:37 Et puis ce qui nous rappelle que le message du pape est universel,

06:42 eh bien moi j'aurais aimé entendre le pape inviter les pays sud-américains,

06:47 le Chili, l'Argentine, eh bien prendre leur part de cette immigration

06:54 que je considère moi comme étant une invasion.

06:57 J'aurais aimé entendre le pape demander dans une démarche de dialogue interreligieux

07:02 aux pays richissimes du Golfe de prendre leur part.

07:06 Or c'est toujours en Europe qui accueille encore une fois depuis des dizaines d'années

07:11 des dizaines de millions d'étrangers, légaux ou illégaux,

07:15 c'est toujours en Europe à qui on fait la leçon,

07:20 et je trouve ça tout à fait injuste pour ne pas dire insupportable.

07:24 - Alors ça j'aimerais bien entendre là...

07:27 - Une dernière chose si vous me le permettez,

07:29 parce que Pierre-Alex nous fait la leçon sur les évangiles,

07:32 moi les évangiles je les ai lus et je sais aussi ce que je n'y ai pas lu,

07:36 aimer notre prochain, d'accord ?

07:39 Mais il n'est pas écrit du tout que nous devons l'aimer chez nous.

07:42 Moi je suis tout à fait prêt à aimer la terre entière,

07:45 mais je ne me sens pas l'obligation d'aimer tout le monde chez moi.

07:51 D'autant que chez moi, je l'ai dit, il y a 10 millions de pauvres,

07:54 200 000 parcellés qui vivent en dessous du seuil de pauvreté.

07:57 Donc commençons par aider les nôtres avant d'avoir cette idéologie

08:01 qui nous conduit au désastre.

08:03 - Alors Rodrigo Arenas en 30 secondes pour le mot de la fin,

08:05 j'aimerais vous entendre réagir à ça parce que c'est vrai que

08:08 c'est un commentaire qui revient beaucoup,

08:10 beaucoup de Français ont l'impression que c'est souvent aux Français

08:13 et aux Européens en général qu'on donne des leçons de morale

08:16 sur l'accueil des migrants.

08:17 Pourtant on a des situations encore plus difficiles,

08:20 par exemple en Tunisie, on en a parlé il y a quelques semaines.

08:23 - On vient d'entendre un sénateur qui vient de remettre en question

08:26 la règle de l'hospitalité des catholiques et des chrétiens,

08:28 je trouve ça assez savoureux, je vous invite à rentrer dans les ordres

08:31 et refaire un peu deux, trois cours de...

08:33 - L'hospitalité, ça fait des années que nous la fatiguons et pourquoi...

08:37 - Rodrigo Arenas.

08:39 - Cette parole qu'assume le pape François, il ne l'assume pas qu'en France,

08:43 il l'assume aussi sur les continents et partout où il va

08:45 puisque la question des migrations est un phénomène international.

08:48 Il le dit par exemple, puisque vous avez évoqué l'Amérique du Sud,

08:50 monsieur Ravier, notamment sur les migrations qui sont en ce moment même

08:53 sur les questions vénézuéliennes, sur les questions colombiennes,

08:55 c'est-à-dire des gens qui fuient des situations de guerre.

08:57 Donc je vous invite vraiment à réviser vos fiches.

08:59 - Rien ne paraît diffuser, c'est bien.

09:01 - On ne vous mettra pas d'accord.

09:02 - Je vous soutenirai.

09:04 - Je vous propose, je vais couper les micros s'il le faut,

09:07 je vous propose d'aller en paix l'un et l'autre parce que nous sommes dimanche.

09:09 Je vous remercie d'être venu en débattre malgré tout l'un et l'autre

09:13 sur Sud Radio ce matin.

09:15 Stéphane Ravier, sénateur reconquête des Bouches-du-Rhône

09:18 et Rodrigo Arenas, député France Insoumise, NUPES, de la ville de Paris.

09:22 Belle journée à vous à l'écoute de Sud Radio.

09:25 On reparlera sûrement d'immigration ce soir à 20h sur Sud Radio

09:28 avec l'intervention d'Emmanuel Macron.

09:30 Son interview présidentielle qu'on diffusera à partir de 20h.

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