Pâques : "Il y a fort à craindre que les enfants français, à 90%, trouvent dans le jardin des chocolats fabriqués par d'autres enfants", alerte le directeur de Max Havelaar France - Vidéo Dailymotion

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00:00L'invité éco, Camille Revelle.

00:04Bonsoir à toutes et à tous.

00:05Qu'y a-t-il derrière le chocolat que nous serons nombreux à déguster à Pâques ?

00:09Bonsoir Blaise Desbordes.

00:10Bonsoir.

00:10Vous êtes directeur général de l'ONG Max Avelard France, Association de Commerce Équitable.

00:15On voit votre logo bleu et vert sur environ 6000 produits dans notre pays,

00:19notamment des tablettes de chocolat.

00:21Avant qu'on en arrive aux causes, un constat peut-être d'abord,

00:24oui, le chocolat est plus cher dans nos rayons.

00:26Oui, le chocolat augmente, il est plus cher dans les rayons,

00:28il est plus cher aussi dans les camions,

00:30et il est plus cher sur le terrain, dans la ceinture intertropicale,

00:34où l'essentiel des 5 millions de tonnes de fèves de cacao sont produites.

00:38Vous avez des chiffres de hausse peut-être, des tablettes, je voyais ?

00:41En prix final, ça dépend beaucoup des distributeurs.

00:44Effectivement, on parle de 10, on parle de 20%.

00:46Ce qui est certain, c'est que les autres prix du cacao,

00:48c'est-à-dire le prix pour les producteurs ou le prix en bourse,

00:50parce que le cacao est une commodité boursière,

00:53a explosé ces derniers mois à des sommets jamais atteints depuis 50 ans.

00:57On était à moins de 3 000 dollars la tonne il y a deux ans,

01:01on est arrivé à plus de 12 000 je crois à un moment.

01:04Il y a eu deux pics à 12 000 dollars en 2024,

01:06et là on est retombé autour de 8 000.

01:08Et alors, est-ce que ça ruisselle ça ?

01:10Parce que les cours bondissent, c'est une chose,

01:11les deux plus gros producteurs de cacao en pays,

01:14c'est la Côte d'Ivoire, le Ghana,

01:15est-ce que ça ruisselle jusqu'au producteur ?

01:17Non, ça ne ruisselle pas vraiment jusqu'au producteur,

01:19pour une raison simple, c'est que le prix dont on vous parle,

01:21c'est un prix boursier,

01:22ce n'est pas le prix acheté au producteur.

01:24Le prix boursier, c'est le prix des contrats financiarisés

01:27sur les marchés financiers à New York, à Londres.

01:29Et les marchés financiers, c'est un des drames de l'industrie du cacao,

01:33surréagissent.

01:34Et l'année dernière, on a eu une chute brutale de production

01:37en Côte d'Ivoire et au Ghana.

01:39Or, ce sont les deux géants de la production mondiale de cacao,

01:42et quand la Côte d'Ivoire tousse,

01:43c'est l'ensemble de l'industrie du cacao qui s'enrume,

01:46et c'est ça qu'on vit aujourd'hui.

01:47Alors, la vraie question, c'est pourquoi la production a chuté ?

01:51Eh bien, la production a chuté depuis plusieurs années,

01:54jusqu'à ses sommets de moins 30, moins 20%,

01:56parce que, grosso modo, nous maltraitons le cacao.

01:59Nous maltraitons les hommes et les femmes du cacao,

02:01et nous maltraitons les conditions naturelles du cacao.

02:04Là-dessus vient le changement climatique,

02:05les ravageurs, les aléas de sécheresse,

02:07et vous avez donc cette chute de production.

02:09Et quand il y a moins de cacao sur le marché,

02:11bien entendu, les prix montent.

02:12Et est-ce qu'il y a une demande qui augmente ?

02:14La demande de cacao a plutôt globalement augmenté

02:16ces dernières années,

02:17et surtout, la valorisation du cacao explose.

02:19Aujourd'hui, c'est des dizaines de milliards de dollars

02:22dans nos rayons,

02:23alors que tout au début de la chaîne,

02:24chez les producteurs,

02:25c'est bien sûr la portion congrue.

02:26On estime à peu près à 7, 8, 10% maximum,

02:30la part qui leur revient quand vous achetez un œuf de Pâques

02:32ou une tablette de chocolat,

02:33et bien, eux, ils auront 10%.

02:34Et alors, vous, qu'est-ce que vous pouvez faire

02:36pour les aider, ces producteurs ?

02:38Alors, notre ONG, Max Avelard,

02:40a trouvé un moyen, je crois, assez astucieux,

02:42c'est de convier les consommateurs à l'action.

02:45Et donc, nous avons créé un label,

02:46comme vous le disiez,

02:47sur à peu près 6 000 produits en France,

02:49et ce label attire l'attention des consommateurs

02:50en leur disant,

02:51là, vous avez un prix minimum garanti

02:53qui permet à ces millions de cacao-culteurs

02:56extrêmement pauvres de survivre

02:58et d'avoir un prix rémunérateur.

03:00Et en plus de ce prix minimum,

03:02ils ont une prime de développement social

03:03qui leur permet justement d'investir.

03:05Quand vous pouvez investir dans votre exploitation,

03:08vous plantez des jeunes cacaoillers,

03:09vous pouvez faire du compost naturel,

03:11des bio-intrants, etc.

03:12et vous cassez le cercle vicieux, je dirais,

03:14du cacao non durable,

03:16du cacao qui tâche.

03:17Vous dites attirer l'attention,

03:18c'est vrai, on le voit,

03:19votre logo sur la tablette,

03:20mais ensuite, est-ce qu'on passe à l'acte ?

03:22Est-ce qu'il y a achat ?

03:23Est-ce que vous arrivez à le chiffrer, ça ?

03:24Déjà, s'il y a un désir des Français

03:26d'acheter du chocolat équitable,

03:27et s'ils le font ?

03:29L'intention est très bien documentée,

03:31elle est très élevée,

03:32au-dessus de 50%,

03:33au-dessus de 60%,

03:33et même dans les catégories socioprofessionnelles,

03:36les moins riches de France,

03:37il y a cette intention.

03:38Oui, je sais qu'il y a un producteur derrière,

03:39notamment parce qu'ils connaissent

03:40la situation de certains producteurs français,

03:42dans le lait ou dans la viande,

03:43et donc ils se disent

03:44Je sais qu'il y a un producteur derrière,

03:45il a besoin d'un prix correct.

03:47On a créé le SMIG pour les salariés,

03:49pourquoi on n'a pas de SMIG pour les paysans ?

03:51Eux, ils ont le droit de vendre

03:52en dessous de leur coût de production,

03:53c'est assez indigne.

03:54Donc oui, l'attention est forte,

03:56après, la possibilité de passer à l'acte,

03:57elle dépend des marques.

03:58Et nous, nous travaillons

03:59avec des dizaines d'entreprises en France,

04:01en essayant de leur dire

04:02« Rendez accessible ce cacao,

04:03et je peux vous dire que c'est possible,

04:05il y a sur le marché des tablettes,

04:07soit de très bonne qualité,

04:08soit de qualité moyenne,

04:09qui sont à des prix accessibles. »

04:10Il faut juste discriminer et chercher un peu.

04:12Vous avez plutôt des bons élèves,

04:13plutôt des mauvais élèves ?

04:14On a des bons élèves.

04:15Ceux qu'on aime beaucoup

04:16et qui font un travail incroyable,

04:17ce sont les PME françaises.

04:18On travaille avec une cinquantaine

04:19de chocolatiers très méritants.

04:21Je peux citer quelques PME régionales.

04:22En Dordogne, vous avez Bovetti.

04:24En Bretagne, vous avez Sunshine,

04:26vous avez Saveur et Nature,

04:28qui fabrique des produits pour Pâques.

04:30Tous ces entrepreneurs engagés

04:32ont fait le choix de payer ce prix minimum.

04:34Donc ils sont courageux.

04:35Nous, on invite bien sûr les consommateurs

04:36à chercher le label et à chercher ses marques.

04:39Vous avez aussi les distributeurs

04:40qui essayent de faire des efforts

04:41et puis d'autres qui, au contraire,

04:42sont à des prix plus élevés.

04:44Je lisais une de vos déclarations,

04:46Blaise Desbordes.

04:4695% des chocolats de Pâques

04:48n'offrent aucune garantie

04:49contre le travail des enfants.

04:51Il y a fort à craindre

04:51que dans quelques jours,

04:53donc après-demain,

04:53les enfants français,

04:54à 90%, effectivement,

04:56trouvent des chocolats dans le jardin

04:57ou dans la maison

04:58qui sont fabriqués par d'autres enfants.

05:01À l'autre bout de la chaîne,

05:02notamment en Afrique de l'Ouest,

05:03on estime qu'il y a presque

05:032 millions d'enfants

05:04qui sont plus ou moins forcés

05:06de travailler

05:06pour faire survivre la famille.

05:08Il n'y a pas un parent au monde

05:09qui a envie que son enfant

05:10travaille dans les champs

05:11au lieu d'aller à l'école.

05:12Personne.

05:13Mais ils le font

05:13parce qu'ils sont contraints,

05:15parce que, comme je vous le disais,

05:16depuis des décennies,

05:16nous maltraitons les hommes

05:18et les femmes du cacao

05:18en grattant,

05:20en essayant d'économiser

05:21quelques centimes

05:21alors qu'il est tout à fait possible

05:23de leur payer les fèves de cacao

05:24à un prix juste.

05:25Qu'est-ce qui doit être fait,

05:27selon vous ?

05:28Quel régulateur européen, mondial ?

05:31Qu'est-ce qu'il faut faire en urgence ?

05:32Nous, nous pensons

05:33qu'il faut des initiatives de place.

05:34Il faut que le gouvernement français

05:36ait le courage,

05:37avec les instituts statistiques

05:38et pourquoi pas avec l'ONU,

05:39de publier ce que c'est

05:40qu'un prix digne.

05:41Le jour où dans la transparence

05:44d'Internet,

05:44on verra ce que c'est

05:45qu'un prix juste,

05:46ce sera beaucoup plus difficile

05:47pour certains traders,

05:48pour certains spéculateurs

05:49de négocier à des prix si bas

05:51et de ruiner les paysans du cacao.

05:53Donc la transparence,

05:54ça peut beaucoup faire.

05:55Et puis bien sûr,

05:56l'engagement des consommateurs,

05:57l'engagement des marques,

05:58là aussi l'explication.

05:59Et puis nous tous,

06:00ce n'est pas si difficile que ça

06:01de consommer un peu moins

06:02et un peu mieux.

06:03On sait qu'aujourd'hui,

06:04c'est ça l'actualité

06:05de notre caddie.

06:06Consommer un peu moins

06:06et un peu mieux.

06:07Je vous parlais de l'échelon européen.

06:09Il y a une nouvelle norme européenne,

06:11zéro déforestation,

06:12qui arrive.

06:13Qu'est-ce que ça entraîne

06:13pour ces producteurs-là ?

06:15Ça les oblige

06:15à géolocaliser leurs parcelles

06:17et à nous communiquer

06:18l'endroit où elles se trouvent

06:19afin que des inspecteurs

06:21puissent vérifier

06:21que ces parcelles

06:23ne sont pas dans des zones

06:23déforestées.

06:24Parce que l'Europe,

06:25effectivement,

06:25à partir du 1er janvier 1926,

06:27va interdire

06:27tout le cacao

06:28qui pourrait venir

06:29de zones

06:30où la forêt tropicale

06:31a été détruite.

06:31Mais l'hypocrisie

06:32qui est derrière cet enjeu,

06:34c'est que si vous continuez

06:34à payer beaucoup trop peu cher

06:36une fève de cacao,

06:38vous obligez le paysan

06:39à déforester.

06:40Pourquoi ?

06:40Parce que sur une vieille parcelle

06:42de 20 ans,

06:42vous avez un rendement

06:43de 400 kilos de cacao

06:45par hectare.

06:45Mais si vous défrichez

06:46la forêt tropicale,

06:47vous avez 800

06:48ou 1000 kilos par hectare.

06:49Donc on les oblige

06:50finalement à faire quelque chose

06:51qui est mauvais pour tout le monde,

06:52c'est-à-dire la déforestation mondiale.

06:54Sachons payer

06:55les quelques centimes

06:55de plus par kilo

06:56et ce genre de problème

06:57pourra être résolu

06:58et l'or d'enrée

06:59entreront dans l'Union Européenne

07:00sans problème.

07:01Qu'est-ce qu'il faut faire alors ?

07:02Que doit faire l'Europe ?

07:04L'engagement.

07:04L'engagement,

07:05la transparence,

07:06se saisir,

07:06arrêter de penser colonial,

07:08arrêter de penser

07:08qu'on peut toujours

07:09avoir des ressources

07:10comme ça à bas prix

07:11en étant indifférent au sort.

07:14Ça va se retourner contre nous.

07:15La géopolitique nous montre

07:16aujourd'hui

07:17que nous ne pouvons pas

07:17déstabiliser des territoires entiers

07:19pour gagner encore une fois

07:21quelques dollars.

07:22Pour quelques dollars de plus,

07:23nous pouvons avoir

07:23de la stabilité,

07:24des gens qui vivent

07:25de leur travail,

07:26des bons produits,

07:27meilleure qualité aussi

07:28pour l'environnement

07:29parce que quand vous entrez

07:30dans une démarche de qualité,

07:31vous faites attention,

07:32il y a moins de pesticides,

07:33moins d'engrais.

07:33Tout ça,

07:34c'est des cercles vertueux

07:34qu'on peut vraiment enclencher,

07:36nous les consommateurs,

07:37mais nous aussi la société civile.

07:38Je ne sais pas

07:39s'il faut attendre

07:39tous des gouvernements.

07:41Ils ont malheureusement

07:41montré quand même

07:42une certaine impuissance

07:43ces dernières années.

07:44Appel aux consommateurs

07:45pour conclure cette interview ?

07:46Absolument,

07:47aux consommateurs,

07:48aux citoyens qui sont derrière

07:49et puis à la discrimination.

07:50On a besoin aujourd'hui

07:51de consommateurs

07:52qui ne sont pas des automates

07:54et qui vont aller chercher

07:55un petit peu

07:55des signes de qualité,

07:56des labels.

07:57Et bien sûr,

07:57le commerce équitable,

07:58c'est lui qui plante les arbres,

07:59c'est lui qui donne

08:00la capacité de vivre

08:01aux producteurs,

08:01donc choisissez-le.

08:02Il n'est presque 5% aujourd'hui,

08:04donc on a de la marge

08:05dans le chocolat français.

08:06Merci beaucoup,

08:07Blaise Débord,

08:07directeur général

08:08de l'ONG Max Avelard France.

08:10Vous êtes ce soir

08:10l'invité Éco de France Info.

08:15Sous-titrage Société Radio-Canada

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