Maxime Lledo : "Bruxelles pourrait bientôt voir partir la pharma européenne"

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Nous sommes avec Maxime Liedot qui est venu nous parler de l'industrie pharmaceutique européenne.

00:09Bonjour Maxime.

00:10Bonjour Jean-Jacques, bon à tous.

00:10Vous êtes venu défendre l'industrie pharmaceutique européenne ?

00:13Oui, au moins ça.

00:14Non, au moins ça, bon d'accord.

00:16Bon, alors que se passe-t-il ?

00:17En pleine tension commerciale, entre la Chine, les Etats-Unis et l'Union Européenne,

00:22les laboratoires pharmaceutiques ont décidé de mettre la pression sur Ursula von der Leyen.

00:28Exactement, 32 grands patrons de l'industrie pharmaceutique viennent d'envoyer un courrier hier soir,

00:33très ferme, mais alors très ferme, à la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.

00:38Et c'est les échos qui nous la prennent ce matin.

00:40Et alors leur message est clair et sans ambiguïté.

00:43Soit l'Europe répond très rapidement et positivement à leur demande,

00:47soit ce sera l'exode massif des investissements vers les Etats-Unis.

00:52Et ils parlent dans la lettre de manière très précise et très chiffrée.

00:55Ce sont 16,5 milliards d'euros qui risquent de quitter l'Europe dès les trois prochains mois,

01:00et même jusqu'à 100 milliards sur les 164 milliards que les laboratoires pharmaceutiques avaient prévus

01:05dans les investissements entre 2025 et 2029.

01:09Et ce n'est pas tout, car ce courrier en réalité révèle une perte inquiétante

01:12de la part du marché européen dans les ventes mondiales du secteur.

01:15Elle représentait 29,6% en 2004,

01:19et aujourd'hui elle n'est que de 22%,

01:22alors que du côté américain, c'est finalement désormais 54% du marché.

01:27Bon, la tendance est claire, l'Europe perd de plus en plus sa place

01:30dans le monde pharmaceutique mondial.

01:32Peut-être parce qu'en Europe, on a compris qu'il ne fallait pas consommer trop de médicaments.

01:36Aussi, parce que les laboratoires pharmaceutiques poussent à la consommation de médicaments.

01:41Oui, regardez en France le nombre d'antidépresseurs qu'on consomme, etc.

01:44Mais oui, mais justement trop.

01:45Ce qui est extraordinaire dans cette lettre,

01:47c'est qu'ils insistent sur deux points qu'on connaît tous.

01:50Ah ben oui, parce qu'étrangement, ce sont les deux critiques

01:52qui ressortent toujours avec insistance.

01:54La première, c'est que l'Europe doit absolument renforcer son attractivité

01:58en investissant davantage dans l'innovation pharmaceutique.

02:01Actuellement, par exemple aux Etats-Unis,

02:02les médicaments se vendent en moyenne deux fois plus chers qu'en Europe.

02:06Ce n'est pas le débat.

02:07C'est ça qui permet derrière de beaucoup mieux financer

02:11et la recherche et le développement.

02:12Et ensuite, les patrons, eux, dénoncent, attention, grande surprise,

02:16la bureaucratie européenne trop lourde, incohérente,

02:19qui entrave les délais de commercialisation.

02:21Aujourd'hui, par exemple, seul le Danemark et l'Allemagne

02:23respectent le délai de 180 jours

02:26entre l'autorisation du médicament et sa mise sur le marché.

02:29En France, par exemple, il faut attendre 460 jours.

02:33Ce sont des retards qui coûtent extrêmement cher

02:35et qui affaiblissent naturellement la compétitivité européenne.

02:38La conclusion est donc sans appel,

02:40sans une simplification radicale, rapide,

02:42avec des procédures administratives

02:44qu'il va quand même falloir largement nettoyer,

02:46et notamment un engagement financier plus fort.

02:48Bruxelles va bientôt voir partir toute la pharmacie européenne.

02:52Jean-François Akeli.

02:53Il y a l'Europe et puis il y a le cas de la France.

02:55Le souci de l'industrie pharmaceutique,

02:58parce que nous avons des florons français en la matière,

03:00c'est qu'elle plie et bagage depuis longtemps.

03:04La R&D, la recherche et développement,

03:06est allée s'exporter notamment aux Etats-Unis.

03:08Vous avez les tests des médicaments...

03:10Le risque de revenir, remarquez.

03:11Oui, mais les tests des médicaments sont souvent en Inde.

03:15C'est moins cher que chez nous.

03:17Le souci que reproche,

03:20elle ne le fait pas de cette façon-là,

03:22mais elle le dit assez clairement,

03:24à l'industrie du médicament, au marché français,

03:26c'est la gratuité totale.

03:28Il y a un début de déremboursement des médicaments en France,

03:31mais l'idée, ce serait de faire payer le médicament,

03:37non pas plus cher,

03:38mais de moins le rembourser.

03:41C'est pareil.

03:42Oui, c'est-à-dire qu'au lieu que ce soit gratuit,

03:44vous payez un euro.

03:44Et qui va payer ?

03:45C'est le patient.

03:47Oui, mais la gratuité...

03:48L'industrie pharmaceutique, moi je veux bien,

03:52mais si c'est pour nous dire,

03:53il faut payer les médicaments plus chers,

03:55ils sont déjà trop chers en France, les médicaments.

03:57Et qui paye ?

03:59C'est la sécurité sociale et les mutuelles

04:02qui sont de plus en plus chers pour nous.

04:03Le problème, c'est que nous allons arriver au déremboursement

04:06parce que l'État doit trouver,

04:08le gouvernement doit trouver de l'argent,

04:09faire des économies.

04:10Donc ça peut se passer à ce niveau-là également.

04:13Oui, le sujet étant que ce qui est intéressant dans cette lettre,

04:16c'est qu'en réalité, les grands patrons révèlent,

04:18une fois plus dans un secteur, mine de rien,

04:20dont on méconnaît un peu trop peu les difficultés,

04:24qu'évidemment qu'on a une bureaucratie pénible,

04:27évidemment qu'on ne respecte jamais réellement les délais,

04:29et évidemment que la guerre commerciale, si vous voulez,

04:31révèle les faiblesses de l'Union Européenne.

04:33Et ensuite, quand j'entends, si vous voulez,

04:34l'idée qu'on a des fleurons français,

04:37moi je n'oublierai jamais que pendant le Covid,

04:38les vaccins ne sont pas venus de fleurons,

04:41soi-disant, français et européens.

04:42Ça a été par Moderna notamment,

04:44qui est à l'autre bout du monde,

04:45dirigé par contre par un Français,

04:47et je remarque notamment que dans beaucoup de domaines scientifiques,

04:49il n'y a pas très longtemps,

04:54j'ai eu le plaisir de converser avec le ministre de la Recherche,

04:57vous apercevez qu'évidemment les salaires ne sont pas la même chose,

04:59que quand on a un prix Nobel en France,

05:01Emmanuel Charpentier, pour ne pas la citer,

05:03c'est certes une Française qui a dû faire ses études en Allemagne,

05:05pour recevoir ensuite le prix Nobel,

05:07donc tout ce que cette lettre révèle,

05:10c'est les difficultés,

05:11la capacité qu'on a de ne plus du tout attirer les talents,

05:14notamment dans un domaine majeur qu'est la science.

05:15C'est le souci global, la gratuité pour les médicaments,

05:19Jean-Jacques, je ne dis pas que je suis contre,

05:20j'en bénéficie comme tout le monde,

05:22je vous dis que le modèle français est de plus en plus,

05:26il est de moins en moins compétitif.

05:27Mais selon vous, il faut remettre en cause ce modèle ?

05:29Non, ce que je dis, c'est que très vite,

05:31mécaniquement et nécessairement,

05:32vous ne pourrez pas maintenir la gratuité quasi absolue

05:35de tous les médicaments,

05:37vu que nous manquons de milliards,

05:39et qu'il faut trouver des milliards pour les caisses de l'État.

05:42Je veux dire que la gratuité ne va pas tenir bien longtemps

05:44concernant les médicaments.

05:44Quant à la recherche, vous avez entièrement raison,

05:48Maxime Liedot, les chercheurs s'exportent,

05:50ils ne peuvent pas rester,

05:51ils sont des salaires de misère dans ce pays.

05:53Donc il y a tout un système qu'il faut repenser en France.

05:56Non, puis quand on voit maintenant que la Sécurité sociale

05:58est en train d'avoir une idée,

05:59c'est-à-dire d'aller à un remboursement au prorata des revenus...

06:02Non, non, non, ce n'est pas la Sécurité sociale,

06:04c'est une idée de la Cour des comptes.

06:06Il ne faut pas dire ce qui n'est pas vrai, Maxime.

06:10Donc l'idée, pardon Jean-Jacques...

06:11C'est une idée de la Cour des comptes.

06:14Mais personne n'a repris cette idée, personne.

06:16Pardon, mais tous les politiques ce matin

06:18sont en train d'être interrogés dessus,

06:20et excusez-moi,

06:20le simple idée que ce soit développé par une institution

06:24aussi sérieuse que la Cour des comptes

06:25prouve qu'on a un problème avec notre système.

06:27On ne peut pas passer de notre temps à gagner plus

06:28et à cotiser plus,

06:30et ensuite avoir une double peine,

06:31c'est-à-dire de payer plus cher les médicaments,

06:33ça n'existe pas.

06:34Bon !

06:35Eh bien, le débat est ouvert.

06:37D'ailleurs, tiens,

06:37j'interrogerai,

06:38parce que alors là,

06:39des idées qui fleurissent

06:41pour réduire la dépense publique,

06:44et il y en a partout.

06:44Il y en a partout.

06:45La Cour des comptes a contribué,

06:47a alimenté le débat.

06:49Eh bien, nous allons en parler

06:50avec Clément Bonne tout à l'heure.

06:51On pourrait créer un salon

06:51de la dépense publique ?

06:53Comment ?

06:53Ah oui, un salon de la dépense publique.

06:55Il y aurait du monde, un salon.

06:56Oui, il y aurait du monde, oui.

06:57Des idées,

06:58certaines abracades avant-têtes.

07:00Un concours lépine.

07:02Un concours lépine.

07:03Un concours lépine de l'idée

07:04pour réduire la dépense publique.

07:06Il est 8h20.

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