L'intervenant : Stephan Giraud – Responsable du pôle sciences comportementales, Direction interministérielle de la transformation publique (DITP)
Pourquoi promouvoir une action publique fondée sur les sciences comportementales et sur les preuves ? Quel essor l’approche comportementale connait-elle en France et dans le monde ?
Stephan Giraud (responsable du pôle sciences comportementales de la DITP) reviendra sur les origines de l’approche comportementale et sur l'évolution de son application au sein des politiques publiques.
Venez découvrir les disciplines cachées derrière le terme « sciences comportementales » et débattre de la pertinence de cette approche pour l'action publique en transition écologique.
Pourquoi promouvoir une action publique fondée sur les sciences comportementales et sur les preuves ? Quel essor l’approche comportementale connait-elle en France et dans le monde ?
Stephan Giraud (responsable du pôle sciences comportementales de la DITP) reviendra sur les origines de l’approche comportementale et sur l'évolution de son application au sein des politiques publiques.
Venez découvrir les disciplines cachées derrière le terme « sciences comportementales » et débattre de la pertinence de cette approche pour l'action publique en transition écologique.
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00:00:00rejoint pour ce webinaire ce premier webinaire sciences comportementales et transitions écologiques
00:00:06donc je m'appelle sarah grèce bc ce rendez vous vous est proposé par la fabrique d'innovation
00:00:12pour les transitions dans laquelle je travaille et je suis accompagnée aujourd'hui par élice
00:00:17potier qui est chef de projet sciences comportementales à la fabrique d'innovation
00:00:22pour les transitions donc ensemble on forme l'équipe sciences comportementales de cette
00:00:26fabrique donc pour vous présenter rapidement la fabrique d'innovation pour les transitions donc
00:00:33c'est une fabrique qui dépend du secrétariat général des ministères aménagement du territoire et transition
00:00:39écologique elle a été créée en 2022 donc assez jeune et elle fait partie d'une des deux fabriques
00:00:45donc de la sous direction de l'innovation pour les transformations donc en fait cette fabrique se
00:00:54structure en trois missions principales d'abord donc on parle on sensibilise on acculture autour des
00:01:01sujets de transition écologique énergétique humaine en parallèle on outille les agents et
00:01:07on partage des ressources donc ça c'est la petite bulle bleue le tout dans l'idée de faire émerger des
00:01:12projets dans les territoires notamment donc les sciences comportementales interviennent sur ces trois
00:01:18volets là en fait et donc c'est dans le cadre des missions donc acculturation est aussi un peu
00:01:24outillage qu'on lance donc un parcours de webinaire sciences comportementales et transition écologique
00:01:29donc un tout nouveau parcours de 10 webinaire dont la fonction c'est de vous faire découvrir l'approche
00:01:36comportementale autrement dit les sciences comportementales appliquées à l'action publique
00:01:41donc c'est à dire en fait au projet de politique publique et nous concernant en matière plutôt de
00:01:46transition écologique donc c'est un parcours qui s'articule en quatre cycles qui reprennent en fait
00:01:52les étapes d'un projet en sciences comportementales donc on vous donne rendez vous à peu près une fois
00:01:59par mois et l'idée c'est vraiment de vous proposer un espace de discussion avec des porteurs de projets
00:02:05et des experts en sciences comportementales appliquées à la fois de manière des personnes qui appliquent
00:02:12les sciences comportementales à la fois de manière récurrente mais aussi parfois plus ponctuelle en tout
00:02:16cas l'idée c'est de vous faire rencontrer des acteurs du domaine donc on vous met ici un peu la page
00:02:23dédiée à ce parcours que vous pouvez retrouver donc sur le site de la sous-direction vous aimez un petit qr
00:02:29code si jamais ça vous intéresse mais on va vous transmettre tous les liens donc pour cette première
00:02:34session qui s'intitule 10 ans d'application des sciences comportementales au service de l'action
00:02:39publique quelle perspective quel bilan on a le plaisir d'accueillir stéphane giraud qui est
00:02:45responsable du pôle sciences comportementales à la direction interministérielle de la transformation
00:02:50publique donc comme j'ai précisé donc il dirige ce pôle à la ditp il supervise un ensemble de projets
00:02:58d'optimisation de politique publique en appui des ministères et des administrations concentrées ses
00:03:04collaborations visent à promouvoir une pratique de l'action publique fondée sur la connaissance et
00:03:08la méthode scientifique donc stéphane est diplômé en sciences politiques et il a exercé aussi différentes
00:03:15fonctions dans le secteur privé les domaines du conseil et de la communication donc juste avant
00:03:19que je passe la parole à stéphane qui est donc ici que vous pouvez voir joliment en photo et il a aussi
00:03:26active sa caméra quelques précisions ce webinaire est enregistré de sorte à ce qu'on puisse diffuser
00:03:35le replay à ceux d'entre nous qui avaient prévu de venir et qui n'ont pas pu se joindre à nous et on
00:03:41vous invite à poser des questions dans le chat élise donc sera la modératrice aujourd'hui et posera après
00:03:48vos questions à stéphane je pense que j'ai tout dit donc je vais disparaître jusqu'à à peu près 14h10
00:03:5514h15 pour laisser la parole à stéphane et voilà et on vous invite à poser plein de questions et
00:04:00puis bon webinaire merci sarah merci élise je crois que c'est à mon tour je vais disparaître aussi pour
00:04:10que vous ayez là les images les plus les plus resplendissantes possibles hop je disparais et je
00:04:17prends la main pour pouvoir certifier d'incroyables slides hop là hop là je fais disparaître ceci donc
00:04:27bonjour ça vous a été teasé je m'appelle stéphane giraud je travaille à la direction interministérielle de
00:04:32la transformation publique je ne sais pas si ça vous évoque quelque chose spontanément cette ditp je ne
00:04:37vous en tiendrai pas rigueur si ce n'est pas le cas ma fille elle-même adorerait que j'ai un vrai métier
00:04:41quelque chose genre boulanger ou pâtissier dont il puisse se prévaloir auprès de ses amis ce n'est
00:04:48pas le cas mais je fais quand même je crois j'espère des choses intéressantes je travaille
00:04:51donc dans une administration centrale une direction dite stratégique qui se penche sur la question de
00:04:55l'efficacité de l'action publique et qui pour ce faire s'est dit qu'il y avait sans doute un sens à
00:05:01piocher dans ces sciences comportementales pourquoi parce que l'efficacité de l'action publique elle a
00:05:05notamment de deux boussoles une qui est l'expérience usagée de faire des choses qui
00:05:10soient centrées sur les usagers et c'est ça que c'est à quoi nous invitent notamment les
00:05:16sciences comportementales qui vont s'intéresser justement au comportement de ces usagers et
00:05:20l'autre l'autre boussole de cette efficacité de l'action publique c'est aussi la question de
00:05:24l'impact de la mesure de l'évaluation d'avoir une des métriques fiables et claires robustes de
00:05:30de qui permettent d'objectiver ce qu'on fait et c'est aussi ça qu'apporte les sciences
00:05:34comportementales quand je raconte ça à ma fille elle n'est pas pour autant convaincu donc j'essaie de lui
00:05:40dire qu'il faut présenter une autre manière de de de de présenter ce qu'on fait à savoir le
00:05:46fait que ces sciences comportementales et nous permettent potentiellement d'aller répondre à
00:05:50une fait d'une sorte de fatalité de l'action publique à savoir le risque de commettre des
00:05:53erreurs des erreurs concours qu'on croise assez régulièrement qui sont parfois malheureusement un
00:05:58peu trop un peu trop quotidienne en tout cas du point de vue de nos concitoyens et qui arrive au
00:06:02meilleur d'entre nous ça peut même arriver un président de la république mais comme je suis un
00:06:06garçon raisonné je vais vous parler des erreurs d'un président de la république qui en a commis il
00:06:10y a longtemps et très très loin le président en question vous le voyez surgir ici il s'agit
00:06:15de paul d'houmer vous l'avez tous reconnu j'en doute pas mais ce qui m'intéresse d'ailleurs c'est
00:06:19pas c'est pas ses fonctions de président puisqu'il a été brièvement président potter en version troisième
00:06:24république ce qui m'intéresse c'est ce qu'il a pu faire avant à savoir un poste en tant que gouverneur de
00:06:31la france en indochine donc administrateur colonial qui devait comme tout bon administrateur colonial
00:06:35apporter la modernité apporter un certain nombre de valeurs occidentales qui s'incarnaient notamment
00:06:41cette modernité dans l'idée de grandes infrastructures des grands travaux qui ont façonné le pays en
00:06:45particulier la ville de hanoï des travaux dont on encore aujourd'hui les traces d'ailleurs et qui
00:06:50ont eu ceci dit un effet imprévu à votre avis et c'est là vous pouvez vous emparer du chat pour
00:06:55répondre est ce que ces grands travaux ces grandes infrastructures ont eu comme incidence imprévue
00:07:00un exode rural massif les gens ont fui les provinces avoisinantes et sont venus s'agglutiner dans la
00:07:06capitale à hanoï avec derrière un petit problème de famine ou alors un autre problème démographique
00:07:11l'explosion de la population de rats les gens voient deux qui sont emparés du tchat vos réponses
00:07:18n'aura pas d'incidence sur vos vies je vois que vous êtes partagé entre l'explosion des démographiques
00:07:24humaines ou l'explosion démographique de rongeurs la vraie réponse c'est la réponse b mais ce qui m'intéresse
00:07:29c'est pas tant ça parce qu'honnêtement ça arrive ça arrive aux meilleures villes d'avoir des rats
00:07:33ce n'est pas quelque chose de d'exceptionnel ce qui m'intéresse c'est la manière dont la puissance
00:07:40publique à gérer cette chose et l'a fait avec une on va dire une approche potentiellement rationnelle
00:07:46et pragmatique mais qui de fait a eu un effet imprévu la manière dont ça a été géré ça a été géré en
00:07:53essayant justement de mettre en place une la promotion d'une autre valeur occidentale à savoir
00:07:57l'esprit d'entreprise et on s'est dit paul doumère et son administration se sont dit on va inciter les
00:08:03gens à chasser les rats et pour ce faire on va mettre en place un système de primes un système
00:08:07incitatif les gens va les inviter à tuer des rats et donc à obtenir une prime en en faisant enfin en
00:08:14contribuant ainsi à éradiquer ces petites bêtes et comme on est l'administration et qu'on est très
00:08:19très rationnel on a aussi poussé l'efficacité bureaucratique jusqu'à anticiper la question de la
00:08:23gestion des stocks on voulait pas se retrouver avec des tas de rats à gérer et donc on a demandé
00:08:28aux gens pour obtenir leurs primes de venir avec comme preuve les queues des rats qu'est ce qui se
00:08:33passe concrètement derrière il se passe deux choses d'une part une partie des gens se contentent de
00:08:37couper des queues de rats et ça ne génère pas forcément donc d'éradication des bêtes en
00:08:41question et d'autres vont plus loin encore dans l'appropriation l'esprit d'entreprise et se
00:08:46mettent à élever des rats de fait vous avez une situation où la population de rats continue à croître et
00:08:51où les dépenses publiques par contre continuent à se creuser l'administration arrête ce dispositif
00:08:56et à ce moment là qu'est ce qui se passe il se passe que ceux qui élevaient des rats les relâchent
00:09:00vous avez là une vraie explosion de la population de rats et un épisode de peste bubonique vous avez
00:09:04autrement dit un effet rebond quelque chose qui arrive un peu trop souvent quand on fait des
00:09:09politiques publiques dont on a évité d'anticiper les conséquences comportementales ou du moins
00:09:13qu'on a construit sans prendre en compte la complexité la réalité des fonctionnements de nos
00:09:18congénères humains ça peut vous sembler assez loin évidemment on n'est pas tout le temps confronté
00:09:23à des épisodes de peste bubonique quand on rate nos politiques publiques mais d'un point de vue plus
00:09:27quotidien ce genre de problématique et des faits rebond ça peut être assez courant je vous donne
00:09:32un autre exemple de ça avec un exemple qui est assez connu parce qu'il a été documenté une autre
00:09:37problématique beaucoup plus quotidienne de l'action publique à savoir la question des retards retards de
00:09:41parents à la sortie des crèches retards quand ils viennent quand ils sont supposés venir chercher leurs
00:09:45enfants et dans ce cas dans ce face à ce genre de défis face à ce genre de difficultés un certain
00:09:51nombre de collectivités là on parle d'aïfa parce que ça a été documenté mais ça a été également
00:09:55le cas en france ont mis en place des systèmes d'amende avec l'idée qu'on allait sanctionner les
00:09:59parents retardataires vous vous en doutez maintenant ça n'a pas généré les résultats étendus et je vois
00:10:05que certains sont familiers de cette expérimentation ça à votre avis est ce qu'il ya eu comme conséquence soit
00:10:12une désinscription massive des enfants je vois je vois comme vous la connaissez par coeur celle là
00:10:18donc je vais pas m'apesantir dessus de fait derrière on a généré une augmentation du nombre et de
00:10:23l'ampleur des retards on a en tout cas évidemment pas atteint l'objectif initial qui était de faire
00:10:27en sorte que les parents arrivent à l'heure ceci avec un début d'explication comportementale qui a
00:10:32à voir donc fondamentalement avec la psychologie humaine à savoir le fait qu'on faisait en mettant en
00:10:37place cette intervention cette amende on faisait glisser les gens en termes de logique ont passé
00:10:42d'une logique où ils étaient face à un service un service qui pouvait certes générer des retards
00:10:46mais ça des retards qui s'accompagnaient potentiellement quand même d'une forme de
00:10:49culpabilité à quelque chose qui devenait un service marchand ou concrètement les gens pouvaient à ce
00:10:55moment là se dire eh ben je vais m'acheter du temps de garde je vais m'acheter du temps de garde
00:10:58en payant cette amende et de fait derrière vous aviez potentiellement des gens qui pour certains
00:11:04s'emparaient de ce dispositif comme d'une opportunité là où c'était supposé être une
00:11:07sanction vous avez donc encore une fois un de ces effets rebonds je pourrais vous en lister des
00:11:12quantités comme ça qui font la saveur de nos politiques publiques je vois que certains
00:11:16d'ailleurs ont pu identifier dans nos quotidiens administratifs des choses qui ressemblent à ça
00:11:20pour reprendre un peu de hauteur tout ceci à voir avec une chose fondamentale c'est quand on fait des
00:11:27politiques publiques quand on met en place nos dispositifs en temps à le faire avec des types
00:11:31d'interventions assez assez classique assez banalisé qui qui sont les nos leviers d'action
00:11:36traditionnelle qui vont être le levier réglementaire normatif législatif et autres qui vont être le
00:11:42levier économique donc financier qui soit positif ou négatif qui va être fiscal d'un côté qui va
00:11:47être sous forme de prime de l'autre et puis un levier informationnel donc avec une information qui
00:11:52peut prendre une un niveau et un degré de qualité plus ou moins variable mais avec bien souvent quand même
00:11:57un manque un manque qui qui qui est celui qui justement qui est considéré le fait que nos
00:12:02politiques publiques ont très très généralement des vocations comportementales et comptant à à quand
00:12:09on déploie ces dispositifs qui soient réglementaires financiers ou informatifs elles faire en méconnaissant
00:12:14en sous-estimant cette dimension comportementale vous pouvez peut-être me trouver un type de politique
00:12:20publique qui n'aurait pas cette dimension comportementale j'en doute honnêtement mais mais quoi qu'il en soit si vous
00:12:24m'en trouviez je vous dirais que de toute façon ces politiques publiques vont être mises en oeuvre par
00:12:29des agents elles vont être conçues par des décideurs qui eux mêmes ont des comportements qui eux mêmes
00:12:33ont des stratégies donc tout ça vraiment invite à considérer que la matrice la fabrique de l'action
00:12:38publique se doit de s'emparer de ces de ces questions de comportement et ça tombe bien il existe donc des
00:12:46sciences comportementales alors je vais je vais m'abstenir très honnêtement de vous faire un descriptif détaillé de
00:12:51ce que sont les sciences comportementales d'une part parce que ça pourrait être fastidieux et
00:12:55deuxièmement parce que c'est pas forcément quelque chose de totalement stabilisé on parle
00:12:58d'un champ disciplinaire qui est assez jeune à l'aune de l'histoire scientifique dont peut d'ailleurs
00:13:03surtout enfin dans notre cas en particulier ça renvoie plus à une pratique professionnelle
00:13:08qu'à une revendication académique ça renvoie à l'idée qu'il faut s'intéresser aux déterminants
00:13:12comportementaux en les intégrant dans toutes leurs exceptions qu'il s'agisse de déterminants sociaux
00:13:18économiques culturels mais aussi et c'est peut-être ça quand même là ça c'est pas peut-être c'est sans
00:13:24doute c'est certainement la spécificité sur ce comportemental c'est de s'intéresser en particulier
00:13:28à la psychologie humaine au travers de tout un ensemble de sous-disciplines des sous-disciplines
00:13:33qui vont s'intéresser à certains mécanismes psychologiques particuliers mais avec quand même
00:13:37peut-être une focale particulière sur le sur un fait qui est que un comportement au final ça va être
00:13:44une prise de décision une prise de décision au sens très très large parce que parfois elle peut être
00:13:48très très très intuitive mais en tout cas c'est avant tout oui un rapport à l'information un rapport à
00:13:53notre environnement et qu'est ce qu'on en fait autrement dit ça invite à s'intéresser à cette
00:13:58petite équation qui est honnêtement très caricaturale l'être humain est beaucoup plus complexe beaucoup
00:14:03plus subtil que ça mais je fais ça avec on va dire une visée pédagogique donc forcément un petit peu
00:14:09simplificatrice le comportement la prise de décision ça nous invite à considérer ce rapport entre offre
00:14:18demande entre l'offre que peut que peut constituer notre capacité nos capacités cognitives et la
00:14:24demande que peuvent être toutes les informations qui peuvent nous tomber dessus ça invite donc à
00:14:28s'intéresser précisément à la manière dont fonctionne notre notre cerveau un cerveau qui est un outil
00:14:33remarquable un outil qui fait de nous une espèce à part une espèce qui est capable d'apprécier l'humour
00:14:37qui est capable de créer de l'art des choses comme ça une espèce qui doit comme les autres
00:14:43d'ailleurs faire avec un stock limité de ressources autrement dit votre votre cerveau vous n'allez pas
00:14:47lui adjoindre des facultés supplémentaires des barrettes de mémoire et autres fonctionnalités
00:14:52bonus mais il doit par contre devoir faire avec des sollicitations qui peuvent être très très très
00:14:57nombreuses qui peuvent être déstabilisante les sollicitations qui peuvent être soit nouvelles des
00:15:01choses auxquelles on n'a pas encore été confrontés qui peuvent parfois être en volume en valeur absolue
00:15:07assez assez déstabilisante ou qui peuvent tomber à un moment de la journée par exemple le moment de
00:15:12votre digestion actuelle où vous êtes plus ou moins prédisposé à être réceptif à un certain
00:15:17nombre d'informations et par rapport à ce défi cette problématique de l'offre et de la demande
00:15:22notre espèce qui est une espèce très très adaptative et assez remarquable a développé des modes de
00:15:28fonctionnement particulièrement intéressant particulier le fait que en complément de moments où vous serez
00:15:33vraiment on va dire ce qui est ce qu'on peut qualifier d'une forme de réflexion quelque chose où vous
00:15:38allez peser le pour et le contre des choses vous allez par ailleurs dans l'essentiel de vos vies
00:15:42l'essentiel de vos journées procéder avec ce qu'on appelle des raccourcis mentaux des heuristiques
00:15:47en version plus scientifique autrement dit des modes de pensée quasi automatique des modes de pensée
00:15:51c'est très intuitif qui vont vous permettre de ne pas avoir vraiment oui de moment comme ça de
00:15:56calcul coût bénéfice mais plutôt de fonctionner de manière de bruit de manière intuitive et
00:16:01automatique ce qui va vous conduire par exemple après ou pendant cette petite ce petit webinaire si
00:16:06vous êtes déjà là quitter la pièce où vous êtes et à le faire en allant ouvrir une porte et ouvrir une
00:16:11porte c'est quelque chose que vous allez faire de manière très très spontanée automatique n'allez pas
00:16:16calculer la trajectoire qui conduit à la poignée vous n'allez pas déchiffrer le mécanisme de cette
00:16:19poignée vous allez le faire de manière automatique en mobilisant donc ces raccourcis mentaux c'est
00:16:24quelque chose de précieux c'est quelque chose qui nous permet de garder plein d'énergie et donc
00:16:29potentiellement d'avoir des comportements qui sont souvent optimaux mais il y a aussi des cas où ces
00:16:34fonctionnements justement peuvent être un petit peu trompeurs et nous induire en erreur ça ça tient à
00:16:40plusieurs choses ça tient au fait tout d'abord que votre cerveau c'est pas un outil analytique c'est
00:16:44quelque chose qui fonctionnera plutôt de manière interprétative donc qui va enfin qui va
00:16:49d'abord pardon je reprends le film de ma pensée votre cerveau d'abord c'est un outil analytique
00:16:54un outil analytique qui va faire avec une forme de priorisation de l'information il va sélectionner
00:16:59l'information dans la pièce où vous êtes dans l'environnement où vous évolvez vous n'êtes
00:17:03pas en train d'en appréhender toutes toutes les composantes vous sélectionnez des choses qui
00:17:07vous semblent plus saillantes qui vous sont potentiellement moins familières qui attirent
00:17:10davantage votre attention deuxièmement la manière dont ces informations que vous allez sélectionner
00:17:16vous n'allez pas les analyser vous allez plutôt les interpréter vous n'allez pas en faire un traitement
00:17:20mathématique vous allez en faire quelque chose qui va tout se faire par association d'idées vous
00:17:26allez interpréter des choses qui vont interprétation qui vont être pour l'essentiel issus de vos
00:17:30expériences des expériences qui par définition peuvent être peuvent être comment dire ça peuvent
00:17:35être limités vous n'avez pas l'expérience de tout donc de temps en temps ces associations d'idées qui
00:17:40sont notre mode de pensée le plus fréquent et bien ils peuvent être un petit peu trompeurs
00:17:43et accessoirement il peut y avoir une autre une autre piste d'explication qui peut conduire à ce
00:17:49qu'on est justement des erreurs d'appréciation dans ces raccourcis mentaux c'est quelque chose qui
00:17:54nous invite à considérer notre notre histoire en tant qu'espèce c'est quelque chose qui est
00:17:59particulièrement investigué parce qu'on appelle la psychologie évolutionniste qui n'est pas en soi
00:18:04une vérité absolue mais qui a une piste de réflexion assez intéressante qui consiste à nous rappeler que
00:18:08nous sommes des homo sapiens des homo sapiens qui se sont façonnés se sont construits dans des
00:18:14environnements d'il ya quelques milliers d'années et nous avons encore les traces aujourd'hui nous
00:18:18avons les traces y compris dans notre organisme vous avez comme ça quelques organes vestigiaux qui
00:18:22nous rappellent les êtres que nous étions et que nous sommes toujours vous pouvez comme ça tenter de
00:18:26vérifier si vous avez encore si vous faites partie de ces 15 personnes chez qui le muscle long palmaire
00:18:30a disparu mais on a plus généralement au delà de ces vestiges physiologiques aussi des des choses
00:18:37qui ont continué à imprégner nos fonctionnements cérébraux nos fonctionnements cognitifs c'est le
00:18:41cas par exemple du stress quelque chose dont on a pu se doter qui s'est constitué il ya des milliers
00:18:45d'années pour un homo sapiens qui avait besoin de capacité de va dire de gestion d'urgence qui était
00:18:52face à des dangers physiques et qui devait pouvoir comme ça avoir une réponse un boost d'adrénaline très
00:18:56direct et qui a gardé ce mécanisme tout en étant pas forcément je veux dire dans les mêmes dans les
00:19:01mêmes contextes dans les mêmes environnements on continuera comme ça à fonctionner avec ses
00:19:05héritages qui vont être parfois dysfonctionnels sauf à considérer potentiellement que quand vous
00:19:11croisez un collègue un supérieur archi ou votre conjoint c'est également une forme de prédateur donc
00:19:16on peut avoir comme ça des vestiges de fonctionnement qui sont plus ou moins adaptés et qui ont pu notamment
00:19:21conduire à élaborer l'idée de biais cognitifs une notion que vous avez sans doute croisé
00:19:26qui est quelque chose qui fait l'objet de réflexion qui fait l'objet de polémique aussi parce qu'il ya
00:19:31dans cette idée de biais cognitif quelque chose qui peut tendre à vouloir dire que nous serions
00:19:35des espèces d'êtres biaisés donc il faudrait un petit peu corriger je reviendrai un petit peu
00:19:39là dessus c'est quelque chose qui fait l'objet de débats et de nuances au niveau scientifique à la
00:19:43fois en termes d'existence réelle de ces biais mais de ce que surtout de ce qu'on peut en déduire en
00:19:48matière de prise en compte de ses connaissances dans le domaine de l'action publique n'êtes pas obligé de me
00:19:53croire sur tout ça je vais aussi je vais essayer de vous l'illustrer avec deux trois deux trois
00:19:59exemples est-ce que vous arrivez à lire ceci vous pouvez le certifier ou me l'infirmer via le chat vous
00:20:10arrivez à lire quelque chose vous arrivez à lire potentiellement que ce message est bien difficile à
00:20:14lire mais votre cerveau s'adapte rapidement autrement dit bah vous êtes face à une somme de chiffres et de
00:20:19de l'être qui n'a en soi aucun sens mais que par expérience par association d'idées votre cerveau
00:20:25interprète il fait une sélection de l'information où il interprète ça lui rappelle des choses peut-être
00:20:30qu'il y a aussi ce besoin de cohérence qui caractérise les homo sapiens que nous sommes ce
00:20:34besoin de sens et de sécurité et dans ce cas là ça génère quelque chose on va de on va donner sens à
00:20:41quelque chose qui n'en a pas forcément dans ce cas là le raccourci mental en question est un
00:20:46de l'or il n'y a pas de risques particuliers associés il ya d'autres cas où le même genre
00:20:50de mécanisme peut être plus problématique ça s'appelle par exemple les stéréotypes c'est
00:20:55aussi quelque chose où on va considérer l'information de manière très sélective avec
00:20:59des associations d'idées avec une interprétation avec sans doute là aussi des considérations qui
00:21:05tiennent à l'espèce que nous sommes qui il ya quelques milliers d'années avait besoin de
00:21:08réassurance avait besoin de trouver des gens qui lui ressemblent soit pour être plus fort plus nombreux
00:21:13plus cohérent soit tout bêtement aussi pour se reproduire c'est quelque chose qui je le redis
00:21:18faisait sans doute sens qui peut encore d'ailleurs être utile aujourd'hui on peut avoir ce besoin de
00:21:23reconnaissance et d'identification rapide mais ça peut aussi générer des dysfonctionnements les
00:21:28stéréotypes c'est quelque chose qui peut accompagner de manière négative nos fonctionnements sociaux
00:21:33quelque chose dont il mérite aussi d'être considéré d'être considéré en particulier quand vous
00:21:37faites des quand vous travaillez en termes d'action publique sur ces sujets de discrimination
00:21:43autre exemple de ces fonctionnements avec un autre type de mécanisme imaginons que vous fassiez
00:21:50partie des gens qui vont au cinéma et qui aiment bien embêter les autres autour et qui décident
00:21:53d'acheter un pop-corn vous êtes dans une configuration où il y a ces deux options de
00:21:58pop-corn le petit pop-corn à un tarif raisonnable une quantité également raisonnable et puis le gros
00:22:02pop-corn franchement plus cher et avec une grosse quantité quand on expérimente ça quand on teste ces
00:22:09options de fait les gens optent dans une écrasante majorité hors pathologie alimentaire particulière
00:22:14pour le petit pop-corn si par contre quelqu'un surgit par là et connaît nos mécanismes psychologiques
00:22:20mais surtout en a appris à votre portefeuille il peut tenter de faire ceci il peut mettre en place
00:22:25ce qu'on appelle un leurre autrement dit un produit intermédiaire qui n'a aucune vocation à être vendu en
00:22:30tant que tel l'idée c'est pas d'attirer vers un produit moyen l'idée c'est de changer votre
00:22:34architecture de choix là où avant l'information principale à gérer c'était l'écart entre le
00:22:40petit et le grand pop-corn soudainement il ya une information parasitaire quelque chose qui vient
00:22:44influencer votre perception globale et vos décisions potentielles à savoir le fait que pour 50 centimes
00:22:50d'euros vous pouvez faire une incroyable affaire saisir une opportunité qui pour l'un qui préalablement
00:22:55n'était absolument pas envisageable donc là soudainement quelqu'un qui oui qui fait du
00:22:59marketing pour dire les choses simplement qui connaît un petit peu la psychologie le comportement
00:23:03humain et qui en a après après votre portefeuille peut s'emparer de ses connaissances pour manipuler
00:23:08votre attention et vous faire faire des choses que vous n'auriez pas envisagé spontanément je
00:23:13fais juste un tout petit digression ce genre de problématiques c'est quelque chose qui nous
00:23:18conduit parmi la vaste somme de politiques publiques sur lesquelles on travaille à avoir choisi c'est le
00:23:24domaine dans lequel on était le plus volontariste à vraiment essayer de travailler de manière très
00:23:27proactif sur les sujets de protection du consommateur ce n'est qu'une partie de nos
00:23:32travaux je reviens en arrière sur ces mécanismes psychologiques ce que je vous ai présenté là
00:23:37c'est évidemment quelque chose de très très très synthétique voire un petit peu caricatural je mets
00:23:42un gros gros gros bémol un gros warning évitons de considérer que nous serions des êtres résumables
00:23:47à quelques biais cognitifs et autres mécanismes ou du moins à une petite série de mécanismes
00:23:52psychologiques d'une part nous sommes des êtres complexes deuxièmement la science avance la science
00:23:57travail et continue à accumuler les connaissances et nous sommes également une espèce apprenante une
00:24:02espèce qui est capable quand même de dépasser des fonctionnements qu'on va considérer comme trop
00:24:06enfin comme essentiellement instinctif je reprends un peu de hauteur pour vous évoquer la manière dont c'est
00:24:15dans ces travaux dont ces connaissances ont pu venir imprégner la l'action publique parce que ce que je vous ai
00:24:20décrit là c'est vraiment on va dire de la de l'aspect scientifique des choses la psychologie la plus
00:24:25la plus fondamentale derrière tout ça est venu d'une certaine manière questionner des modèles des
00:24:31modèles qui façonnent très largement l'action publique à savoir en particulier la théorie du
00:24:35choix rationnel celle qui au coeur des modèles d'analyse de libéraux néoclassique ce qui ferait
00:24:41de nous des espèces de super calculateurs capables en partie en permanence de procéder à ces fameux
00:24:46calculs coût bénéfice et tout ça je n'ai pas rentré dans le détail de l'ensemble des travaux
00:24:51qui ont été menés mais tout ça a été progressivement questionné par différents chercheurs ou leur lot de
00:24:56prix nobel d'économie qui sont venus d'abord pointer le fait que notre rationalité était contextuelle avant
00:25:02tout quelle était fonction des ressources dont on disposait que par ailleurs on pouvait avoir ces
00:25:07fameux ces fameux ces fameux types de fonctionnement que je vous évoquais certains réflexifs
00:25:12certes réflexifs pardon d'autres lors du réflexe et derrière avec des questionnements sur ce que ça
00:25:18invitait à faire en matière d'action publique à savoir certains qui considéraient en partant de
00:25:23ces connaissances plus fines de l'être humain réel il fallait essayer un petit peu de corriger le
00:25:28comportement d'autres considérant davantage que ça invitait avant tout à considérer cette manière
00:25:33qu'a réellement de fonctionner l'être humain et d'essayer d'accompagner un petit peu ça comment dire
00:25:38ça son en capacitation pour évoluer dans différents types d'environnement ça c'est pour le schéma très
00:25:44global mais il y a vraiment par contre un moment spécifique un moment particulier où ces travaux vont
00:25:49intéresser directement le politique parce que tant qu'on restait dans le champ scientifique c'était des
00:25:54choses qui restaient assez assez périphériques par rapport à l'action publique par contre il y a un
00:25:58moment où deux messieurs que vous avez en bas à gauche richard richard thaler et castenstein ont fait
00:26:03une sorte de travail de vulgarisation à l'extrême de tout ça et ont développé le concept de
00:26:08nudge autrement dit ils ont pris une partie on va dire de ces connaissances en sciences
00:26:12comportementales et ont surtout essayé de promouvoir l'idée qu'on pouvait capitaliser
00:26:16dessus pour promouvoir des modes d'action plus incitatifs le nudge c'est vraiment ça c'est l'idée
00:26:20littéralement de coups de coude d'incitation douce autrement dit de faire en sorte qu'on change un
00:26:25petit peu les architectures de choix des citoyens des consommateurs des individus pour essayer de pousser
00:26:31à des comportements qu'on juge plus vertueux et ces travaux donc cette espèce de synthèse à l'extrême
00:26:37des travaux en sciences comportementales ils ont attiré l'attention d'un certain nombre de décideurs
00:26:40publics qui voyaient un concept un petit peu subdisant qui voyait aussi une opportunité de
00:26:46limiter la dépense publique de gagner en efficience en efficience pardon justement en ayant un levier
00:26:51supplémentaire d'action autre que ces leviers réglementaires financiers et autres que j'évoquais
00:26:56d'avoir quelque chose qui serait donc plus incitatif et ça intéressait en particulier barack obama
00:27:00qui est venu notamment débauché enfin embauché Richard Kastenstein pardon pour son équipe de
00:27:07campagne sa première équipe de campagne présidentielle et qui ensuite lui a confié une
00:27:11agence fédérale américaine l'OIRA en charge de la simplification administrative il y a eu ensuite
00:27:15un décret présidentiel qui a invité les agences fédérales à s'emparer de ces disciplines et puis
00:27:20au delà de ça différentes différentes initiatives des initiatives qui ont eu des hauts et des bas au niveau
00:27:26américain le président suivant le président orange étant moins sensible à la cause scientifique mais
00:27:31en tout cas ça a eu ça a continué à prospérer à se développer dans les pays anglo-saxons où sans
00:27:36doute ces sciences comportementales sont d'une part plus diffusées d'un champ académique ou d'autre
00:27:40part il ya sans doute plus de facilités collaboratives entre recherche et actions publiques et d'abord au
00:27:47royaume uni avec la création du bit au sein du cabinet office britannique puis au canada en australie
00:27:52et dans d'autres pays anglo-saxons comme ça mais il ya eu oui il ya eu une progression de ces
00:27:56disciplines disciplines qui ont progressivement d'une part un petit peu comment dire ça a mis de
00:28:02côté se sont distanciés par rapport à l'idée du nudge qui sont les plus en plus vers un l'idée de
00:28:08politique publique fondée sur la preuve c'est pour ça que je vous mets ce terre du flot dans ce
00:28:11dans cette phrase pourquoi parce qu'on essaie à travers de ces disciplines non seulement oui de
00:28:16capitaliser sur la connaissance sur les comportements mais aussi aussi de pousser le plus
00:28:20systématiquement possible au delà du fait de promouvoir l'utilisation de la connaissance en
00:28:26matière de prise de décision publique de faire aussi en sorte que l'évaluation l'expérimentation
00:28:30ce soit des arbres beaucoup plus pratiqués d'où d'ailleurs certains types d'initiatives que vous
00:28:36pouvez notamment trouver au royaume uni avec le réseau des voitures center qui sont des centres
00:28:40de ressources et de preuves thématiques autour de des champs de politique publique particulier qui
00:28:44vont faire cet exercice de synthèse autour des connaissances comportementales en particulier mais
00:28:49pas que et aussi d'outillage des décideurs publics pour activer ces connaissances et puis aussi
00:28:54déployer de manière plus volontariste les exercices d'évaluation et d'expérimentation qui vont qui
00:28:59vont permettre aussi de lutter contre ces risques d'erreur ces effets rebonds que j'évoquais
00:29:04initialement autre autre option qui a été pratiquée justement dans cet esprit c'est des choses qui sont
00:29:09qui sont faites aux états unis mais surtout au canada on va essayer davantage de mettre en avant des
00:29:14formes de dispositifs de mentorat de fellowship qui vont permettre justement d'imbriquer plus
00:29:20plus étroitement l'action publique et la recherche autour de programmes d'action ministérielle on va
00:29:25s'efforcer d'avoir les de comment dire ça des des experts à disposition mais des experts qu'on va
00:29:31essayer d'accompagner pas juste des experts chercheurs qu'on va abandonner au milieu des ordres de
00:29:35comptables et de juristes qui font nos politiques publiques je reviens à nous quand même je reviens à la
00:29:40la france enfin pas qu'à la france parce que ce que je vous décris là cette roue méthodologique
00:29:44elle est très largement partagée par les les experts en sciences comportementales de par le monde ce
00:29:49qu'on fait en vrai en attendant de pouvoir vraiment faire des politiques publiques pour les fonder sur
00:29:53la preuve c'est de faire ceci autrement dit une roue méthodologique qui va essayer d'aller du
00:29:59diagnostique jusqu'à l'évaluation qui va commencer par essayer de traiter les problématiques de
00:30:13politique publique qu'on nous apporte qui nous arrivent de différentes administrations des
00:30:16ministères en particulier et d'essayer d'y mettre une brique comportementale autrement dit de transformer
00:30:21la compréhension que eux ont de leur politique publique en quelque chose qui va essayer d'intégrer
00:30:26plus rapidement les comportements qui sont associés à ces politiques publiques ça va se faire ça va se
00:30:31faire évidemment en s'appropriant toutes les composantes de la politique publique ou du
00:30:35dispositif concerné toutes les composantes techniques financières juridiques et autres mais surtout surtout
00:30:40en y apportant cette brique comportementale qui va passer d'abord par des revues littératures
00:30:44scientifiques pour essayer d'éviter de réinventer la roue on part de des connaissances existantes et s'il y a
00:30:50besoin il y a souvent besoin on complète ces connaissances avec des études ad hoc qui vont être des études
00:30:55quantiques, quali, immersives qui vont permettre d'avoir une appréhension plus simple et contextuelle de ces
00:30:59enjeux comportementaux. Toutes ces données on les synthétise et on les mouline dans des espèces de
00:31:05modèles d'analyse comportementale qui nous permettent justement de catégoriser les freins
00:31:10les freins comportementaux et autres qu'on va pouvoir identifier et on a à partir de là une sorte
00:31:15d'état de l'art une sorte de revue des freins à l'efficacité d'un dispositif évidemment ensuite une fois
00:31:22qu'on a fait ce travail de diagnostic il s'agit de trouver des solutions adaptées donc de transformer
00:31:26les freins identifiés en des leviers d'action des leviers d'action qui dans l'absolu peuvent être de
00:31:31tous ordres ça peut être une évolution réglementaire une communication plus adaptée ça peut être un
00:31:36objet numérique un objet physique ça dépend évidemment de la problématique et des marges de manoeuvre qu'on a
00:31:41à disposition mais pour reprendre un peu de hauteur ça veut dire ça veut dire essayer de penser les choses
00:31:45avec le plus d'impact possible exercice qu'on fait évidemment avec nos partenaires institutionnels le faire
00:31:51aussi avec la question de faisabilité il faut faire des choses qui sont praticables qui sont
00:31:56adaptés au contexte et aux contraintes de nos partenaires en termes de budget en termes de
00:32:00canadaires en termes de capacité de contact et puis aussi avec une attention très particulière au
00:32:05sujet d'acceptabilité acceptabilité qui va à la fois de la question de est ce que tout ça justement
00:32:10est bien compatible avec les comportements avec les fonctionnements réels des individus mais aussi
00:32:15compatible avec des enjeux d'éthique parce qu'à partir du moment où on fait entrer dans ces sujets des
00:32:21questions de psychologie humaine on touche à l'intimité de la prise de décision il faut
00:32:25être particulièrement attentif à ces enjeux on prototype à partir de ça des pistes de solutions
00:32:31malheureusement je fais un petit un petit insert malheureusement je l'évoquais j'évoquais la piste
00:32:36des actions en termes de communication bien souvent c'est quelque chose qui est identifié comme le
00:32:40type d'intervention qu'on va privilégier c'est souvent le cas pourquoi c'est souvent le cas parce que
00:32:45de fait on vient rarement nous voir à l'entame d'une politique publique on vient rarement nous voir
00:32:50quand quelque chose est conçu dès le départ on vient plutôt nous voir quand le dispositif est
00:32:54déjà dans le dur autrement dit quand les gens ont un problème de comportement c'est à dire que la
00:32:59politique publique a pensé les choses de manière incroyable et que les gens ne sont pas capables
00:33:03d'en percevoir la beauté ça limite de fait les possibilités d'action et ça nous conduit parfois
00:33:07donc à avoir comme seul registre disponible l'aspect communication mais évidemment qu'on peut et
00:33:13qu'on doit faire mieux une fois de ce type de solutions envisagées prototypées afin de s'assurer
00:33:18quand même qu'il n'y a pas de gros trous dans la raquette et bien on va s'efforcer d'investir
00:33:22cet impensé de l'action publique la question de l'évaluation impensé je ne dis pas que personne
00:33:27le fait mais ce n'est pas forcément le réflexe premier qu'on a dans nos manières de faire et
00:33:31d'essayer d'évaluer avec des vrais standards robustes qualitatifs autrement dit on essaie dans
00:33:36l'idéal de mettre en place qu'on appelle des essais randomisés contrôlés autrement dit des mesures
00:33:41d'évaluation des types de mesures d'impact empruntées au champ médical et clinique on va avoir
00:33:45un groupe témoin et des groupes tests pour avoir des vrais liens de causalité sur ce qui marche et
00:33:51ce qui ne marche pas on essaie de le faire avec les plus grandes volumétries possibles malheureusement
00:33:56ce n'est pas toujours possible d'avoir ces niveaux de qualitatifs d'évaluation et en fonction de ce
00:34:01qui de ce qui nous est offert comme possibilité et bien on testera quand même les choses avec des
00:34:05mesures avant après parfois même avec de simples études qualitatives on essaie en tout cas vraiment de
00:34:10batailler culturellement avec nos partenaires pour d'une part qui ne qui ne se contente pas
00:34:15de l'exercice de compréhension voire de conception de solutions mais qu'on est vraiment aussi cette
00:34:20cette phase d'évaluation qui nous est qui nous est chère qui nous est chère et qui est aussi chère
00:34:24non seulement aux citoyens finales mais aux contribuables parce que sinon faut dévaluer des
00:34:29choses on fait parfois des choses qui n'atteignent pas les objectifs et qui peuvent s'avérer très coûteuses
00:34:33vous remarquerez que le la méthodologie en question est circulaire pourquoi parce que
00:34:40l'évaluation finale elle peut permettre d'enrichir la compréhension initiale parce que de temps en
00:34:44temps elle montre aussi un défaut d'efficacité et qu'il faut à ce moment-là réamorcer la réflexion
00:34:49et puis aussi parce que les comportements changent parce que les solutions peuvent s'user donc il faut
00:34:54potentiellement à réinitier les choses et ça nous arrivait comme ça sur un certain nombre de
00:34:58projets dont un qui vous sera bientôt je crois détaillé dans un des webinaires à venir à savoir
00:35:05ce qu'on a pu faire sur l'indice de réparabilité actuellement transformé en indice de durabilité
00:35:09c'est un de ces objets peu de politique publique sur lesquels on a été sollicité on a vraiment pu avec
00:35:14grand plaisir tester toute la complétude de cette approche méthodologique un tour d'horizon très très
00:35:22rapide pour vous dire qu'on touche vraiment à tout tout tout les champs de politique publique je l'ai
00:35:26dit tout à l'heure il n'y a pas de champs de politique publique qui n'est pas de dimension
00:35:29comportementale ce que vous avez là ce sont juste quelques indices de nos activités ce n'est pas
00:35:34exhaustif je n'aurai pas le loisir de vous en détailler les contenus vous pouvez en trouver
00:35:40largement le détail justement sur notre site internet sur modernisation.gouv.fr la plupart de
00:35:46ces travaux sont publiés quand je dis ces travaux publiés ça veut dire quoi ça veut dire à minima des
00:35:51formes d'état de l'art sur telle ou telle problématique de politique publique ça veut dire bien
00:35:55souvent et heureusement des rapports d'expérimentation complets on va raconter l'intégralité de ce qui a
00:36:00été fait ce qui a marché ce qui n'a pas marché potentiellement et ça traite vraiment de tous les
00:36:05domaines il y a des choses dans le champ économique notamment à voir avec la qualité des démarches
00:36:09administratives associées que ce soit des choses qu'on a pu faire avec la dgfip ou lursas il y a beaucoup
00:36:14de choses dans ce domaine qu'on à voir avec la protection du consommateur avec des choses qu'on a pu faire
00:36:18par exemple pour la notion de dark pattern toutes ces interfaces que vous avez qui manipulent un petit peu
00:36:23votre attention et vos comportements d'achat il y a des choses qu'on a fait aussi dans le champ de la
00:36:27sécurité là aussi avec beaucoup de choses contrées aux enjeux de manipulation de l'information ce que
00:36:31vous pouvez subir potentiellement en matière de captation de données et autres dans le champ
00:36:37culturel s'il y a un petit quelque chose je vois en même temps passer une question là dessus dans le
00:36:41chat je ne l'ai pas mentionné parce qu'il n'y a pas tout mais dans le champ de l'éducation on a
00:36:45travaillé sur la promotion du pass culture pour en rester sur ce champ de l'éducation il y a beaucoup de
00:36:51choses qu'on a fait sur la prévention enfin l'exposition des enfants aux écrans des choses
00:36:55très récentes qu'on a fait sur parcours sup je sais que quand je dis parcours sup je dis des
00:36:59choses qui peuvent tout d'un coup irisser des poils mais le bon c'est le type d'objet justement on voit
00:37:03à quel point ça peut être précieux de mobiliser les choses comportementales parce qu'il y a des
00:37:07enjeux sur la clarté de l'information sur des des problématiques on voit qu'une même type un
00:37:12même type d'information peut à la fois générer des phénomènes d'autocenture et en même temps
00:37:16invite aussi à la transparence de l'information donc il faut encore faire ces choses on va essayer
00:37:21de comprendre finement les comportements et de tester et d'évaluer je vais pas tous vous les
00:37:25détailler il ya beaucoup de choses dans le champ social qu'ont à voir avec le non recours dans
00:37:28la santé avec les sujets de prévention et puis donc l'environnement l'environnement étant un
00:37:32sujet qui je pense vous intéresse beaucoup sur lequel on a beaucoup beaucoup travaillé je
00:37:36ne vais pas détailler les choses je vais plutôt vous proposer un deuxième exercice un exercice plus
00:37:41spécifique où je vais essayer de manière encore une fois sans doute caricaturale et de vous présenter
00:37:47on va dire quelques grands enseignements quelques grandes pistes d'action autour des choses
00:37:51comportementales sur les enjeux de transition écologique tout ça méritant évidemment d'être
00:37:56appréhendé beaucoup plus finement et décliné sur des tas de problématiques spécifiques la transition
00:38:02écologique et les comportements éco responsables en général c'est quelque chose sur lequel ces approches
00:38:07comportementales ont été très tôt mobilisés c'était même souvent la porte d'entrée de ces
00:38:13approches avec notamment justement ce concept de nudge que j'évoquais subrepticement tout à l'heure
00:38:17qui a pu faire l'objet aussi bien d'investigations du côté de la sphère publique que du côté d'acteurs
00:38:22privés un gros point d'attention quand même même si oui je vais vous le montrer après il ya des tas
00:38:28d'opportunités qu'on peut trouver du côté des chances comportementales pour promouvoir des
00:38:31comportements éco responsables attention quand même à pas à pas en déduire à pas mettre trop
00:38:38le focus sur le rôle des individus des particuliers des ménages sur ces sujets d'une part parce que
00:38:43c'est quelque chose qui arithmétiquement oui mérite d'être traité mais qui est moins important
00:38:48potentiellement que ce qu'on doit faire du côté des acteurs économiques ou des acteurs
00:38:51institutionnels mais aussi surtout parce qu'il ya un risque psychologique justement particulier à s'attaquer
00:38:57d'un peu trop direct un peu trop directement ou en tout cas en oubliant d'avoir une approche plus
00:39:02globale de s'attaquer excessivement à la partie individuelle de ces enjeux pour ce faire je vais
00:39:08passer par une nouvelle équation particulièrement synthétique et caricaturale dont j'ai le secret
00:39:13à savoir cette petite présentation de la manière dont on peut fonctionner en matière des
00:39:17co-responsabilités d'un point de vue psychologique et je sais élise et sarah que le temps passe et que
00:39:21ça file mais je vais essayer quand même de faire des choses raisonnables et efficaces si on considère
00:39:27nos pratiques éco responsable on peut considérer comme pour que pour tout changement de comportement
00:39:32d'ailleurs il ya différents niveaux de on va dire de changement à envisager la question de la prise
00:39:38de conscience avant d'envisager un changement de comportement il faut s'intéresser à quelque chose
00:39:42et être suffisamment motivé donc derrière une question de passage à l'acte passer de la prise de
00:39:47de conscience à des actions concrètes et puis difficulté plus encore à appréhender celle de du
00:39:52maintien de ces changements de comportement dans la durée il ya de ces trois niveaux donc adressés
00:39:56avec un niveau de difficulté progressif et ça ça se heurte à un certain nombre de dimensions
00:40:01psychologiques et comportementales dont je cite juste deux ici qui sont parmi les plus structurantes
00:40:06la question de l'impact perçu on est des êtres qui sont affectés par ce qu'on peut appeler une forme
00:40:10de myopie temporelle on va être évidemment motivé plus évident plus facilement par un objectif si on en
00:40:17perçoit les conséquences et il ya certains objectifs qui peuvent faire l'objet d'une forme
00:40:21de myopie soit dans le temps soit dans l'espace on ne voit pas forcément les conséquences de nos
00:40:26actes pire encore ces conséquences lointaines elles peuvent être parasitées par des conséquences plus
00:40:30immédiates vous augmentez le chauffage chez vous d'un degré vous avez un ressenti immédiat les
00:40:35conséquences plus lointaines que ça peut avoir dans le temps ou dans l'espace c'est évidemment beaucoup
00:40:38moins concret et puis autre phénomène qui renvoie à mon gros point d'attention d'avant sur le
00:40:44fardou individuel la question de la symétrie des efforts on est des êtres sociaux des êtres
00:40:48collectifs mais aussi des autres des êtres qui ont besoin d'être engagés dans des dynamiques
00:40:52collectives et fautes d'être vraiment vraiment embarqué là dedans on risque très facilement
00:40:57d'avoir un sentiment d'injustice d'où la nécessité que j'évoquais avant d'aborder les choses non pas
00:41:03avec une seule focale centré sur les individus mais sur une approche plus collective une fois ceci posé
00:41:08si on fait pas ça en tout cas il ya un risque fort donc de générer des effets rebonds et de générer le
00:41:13sentiment que l'écologie c'est quelque chose qui soit et pas très très incarné pas très très
00:41:17concret qui va être réservé à certains initiés et qui surtout peut être perçu comme quelque chose
00:41:22de punitif une fois ceci posé qu'est ce qu'on peut faire comme type de d'intervention qu'est ce
00:41:28que les sciences comportementales ouvrent comme champ des possibles là contrairement à ce qu'on pourrait
00:41:32penser en tout cas ce qu'on pense souvent quand on vient nous voir ça incite donc pas forcément à
00:41:36envisager la focale du changement de comportement individuel mais plutôt à se dire qu'il faut agir sur le
00:41:41système c'est quelque chose ça qui n'est évidemment pas suffisant sinon il suffirait de poser des lois
00:41:46pour que tout change mais si on n'a pas ce cadre fondamental si on n'a pas cette forme d'exemplarité
00:41:51collective c'est quelque chose qui va fraîner forcément qui va qui va manquer en termes de
00:41:56prérequis pour changer les comportements individuels ça correspond ça des phénomènes psychologiques de
00:42:01base d'abord notre charge cognitive on peut pas être mis sous sollicitations permanentes sous tension
00:42:05permanente donc il faut avoir un cadre systémique qui donne l'exemple et prend le relais quand on
00:42:11manque potentiellement de motivation ça correspond aussi à un autre mécanisme psychologique à savoir
00:42:17le biais de statu quo le fait qu'on a plutôt tendance à se fier à ce qui existe à ce qui est
00:42:21mis à disposition c'est quelque chose qu'on peut assimiler à une forme de léthargie de paresse
00:42:26sociale mais qui correspond plus fondamentalement sans doute à une forme de confiance envers les choix qui
00:42:32nous sont mis à disposition vers le fait que si on a la société a fait ce choix si le collectif a fait
00:42:37ce choix il doit y avoir des raisons et l'illustration que vous avez sur la droite de cette image c'est un
00:42:42travail qu'on a fait sur une problématique environnementale spécifique la question de
00:42:46l'éclairage nocturne et de l'éclairage nocturne des commerces en particulier avec le constat que
00:42:50toute la difficulté que pouvait rencontrer cette réglementation les solutions relèveraient sans
00:42:56doute moins d'incitation individuelle de manière de trouver des manières d'adresser des changements de
00:43:01comportement individuel mais plutôt vers des solutions systémiques qui consisteraient par
00:43:05exemple même si c'est évidemment coûteux à envisager une forme d'investissement dans des
00:43:10dispositifs d'extinction automatique qui oui seraient sans doute chers et coûteux mais qui
00:43:14seraient moins coûteux que de penser des dispositifs qui de par l'inefficacité qui les caractérise
00:43:20sont également tout aussi coûteux d'un point de vue social et politique deuxième piste d'intervention au
00:43:26delà du systémique il s'agit d'avant tout considérer la nécessité de faciliter la vie des gens
00:43:31autrement dit considérer qu'un changement de comportement c'est quelque chose qui doit se
00:43:35penser par étapes et qui pour lequel on voit faciliter le plus possible les choses ça invite
00:43:40en particulier à considérer la question du langage de la manière dont on dit les choses d'où beaucoup
00:43:44de travaux qu'on a pu mener sur les sujets de simplification simplification des communications
00:43:49administratives la question de la simplification c'est aussi penser les choses en termes de parcours
00:43:53beaucoup de nos travaux méthodologiquement seront des parcours usagés des parcours qui permettent de
00:43:57considérer chaque étape qu'il faut essayer de traiter pour voir les petits irritants les petits grains de
00:44:02sable qui peuvent limiter la possibilité d'atteindre un objectif final et ça une autre vertu c'est cette
00:44:08approche par parcours c'est que ça permet aussi de maintenir la motivation plutôt que de fixer un
00:44:12objectif très très lointain vous fixez des objectifs intermédiaires pour les gens c'est plus gratifiant
00:44:18parce qu'ils ont davantage d'atteinte de chance d'atteindre ses objectifs intermédiaires et vous pouvez aussi en tant
00:44:23qu'institution en tant que personne qui veut changer de comportement émettre des gratifications
00:44:27intermédiaires qui voient aussi des occasions de maintenir la motivation on peut quand même
00:44:32essayer de motiver directement notamment pour les le premier point que j'évoquais dans ma hiérarchie
00:44:37des niveaux de changement de comportement la question de la prise de conscience on peut mettre
00:44:41de la science on peut mettre de la beauté on peut mettre de l'attractivité sur les choses pour les
00:44:45rendre plus intéressants plus attractives on peut notamment pour ce faire utiliser un levier très
00:44:50tendance qui est celui de la gamification qui va rendre les choses originales qui va
00:44:54potentiellement attirer l'attention mais avec quand même un petit risque d'une part je le redis ces
00:44:59formes de science solidification attractivité ou autres elles règlent pas les questions de
00:45:03changement de comportement elles génèrent juste de l'attention et il est possible en particulier pour
00:45:07le lever de la gamification qui puisse s'avérer contre-productif pourquoi parce que nos on voit à
00:45:14quel point d'une part certains publics qui sont rétifs vis-à-vis du sujet sur lequel on essaie
00:45:18de les embarquer cette gamification elle peut être contre-productive elle peut générer un sentiment
00:45:23d'infantilisation qui n'est pas très utile au final et il est aussi possible que pour des
00:45:28publics qui sont plutôt déjà convaincus ça génère ce qu'on appelle une espèce de sentiment de la
00:45:32case cochée on a fait cet exercice de sensibilisation le problème est réglé alors qu'on sait à quel point
00:45:37il faut essayer de faire en sorte d'accompagner dans la durée des changements de comportement et
00:45:42pas se contenter de ces petits exercices de ces moments de mise en science plus utilement si on
00:45:49veut motiver je vois qu'élise est en train de me menacer mais je vais aller je vais tenter d'aller
00:45:53jusqu'au bout et très vite on peut essayer de motiver plus directement notamment en essayant de
00:45:58jouer sur le registre de la personnalisation personnaliser les choses c'est rendre les choses
00:46:03plus impliquant ça passe notamment par les médias qu'on utilise il ya des médias qui sont qui sont plus ou
00:46:09ou moins impliquants ça va dépendre aussi des situations ça va dépendre des circonstances beaucoup
00:46:14de travaux qu'on a pu faire sur les communications proactives ils ont permis comme ça de constater
00:46:20qu'on avait selon les objets selon les publics des médias qui étaient plus ou moins efficaces le
00:46:24sms versus le courriel le courrier versus autre chose ça va vraiment dépendre des contextes la
00:46:30personnalisation c'est aussi la personnalisation potentiellement par la donnée autrement dit le
00:46:34fait ça c'est ce que vous avez au mieux c'est un travail qu'on a fait sur la qualité de l'air
00:46:37intérieur lié en particulier au chauffage au bois avec en île de france une problématique qui était
00:46:43celle du tiers d'émissions de particules fines liées au chauffage au bois et quelque chose qui
00:46:49n'était absolument pas identifié par le grand public et qui malgré des campagnes de communication
00:46:52successives ne fonctionnait pas on n'arrivait pas à convaincre les gens qu'il fallait changer les
00:46:56pratiques associées à ce chauffage et on a pu comme ça en dotant des ménages de d'émetteurs de
00:47:03particules de capteurs d'émissions de particules fines permettent des communications plus personnalisées
00:47:08qui permettait d'incarner davantage les choses d'incarner les conséquences des modes de chauffage
00:47:13qu'ils pouvaient adapter qu'ils pouvaient adopter pardon et puis derrière aussi de faire un constat qui
00:47:18était que le message environnemental ne portait pas forcément sur ces populations par contre le
00:47:23message sanitaire le message sur l'impact en santé pouvait être utile c'est le sens de la petite
00:47:28de la petite image avec la tireure que vous avez à droite on peut procéder par une sorte d'alignement
00:47:32d'objectifs ou d'alignement de valeurs on peut plutôt que de chercher à promouvoir un message
00:47:36environnemental promouvoir un message sur la santé sur le pouvoir d'achat qui va permettre plus
00:47:41facilement de personnaliser les communications et personnaliser d'incarner les enjeux pour les
00:47:45gens concernés on peut et on doit aussi jouer collectif autrement dit jouer sur l'aspect social
00:47:51des individus le fait que les comportements majoritaires qui soient majoritaires en valeur absolue ou en
00:47:57dynamique de progression c'est quelque chose qui est évidemment attractif qui est évidemment
00:48:01convaincant on peut et on doit jouer donc sur cette cet aspect dynamique on peut aussi jouer sur la
00:48:07question d'engagement les gens sont des êtres généreux altruistes vous leur donnez quelque chose
00:48:12vous avez une chance qui vous le rendent ça veut dire qu'il faut aussi promouvoir des formes
00:48:16d'exemplarité promouvoir aussi des formes d'engagement public qui vont davantage convaincre les
00:48:20gens de maintenir leur leur changement de comportement dans la durée et on peut aussi considérer la question du
00:48:26messager le messager qui va porter un changement de comportement il a son importance aussi ça pourra
00:48:31être un messager symbolique un messager affectif un messager d'autorité ça dépendra des publics ça
00:48:36dépendra des usages ce qui marche encore mieux c'est le sens du petit miroir que vous avez en
00:48:40bas à droite c'est un c'est un messager qui vous ressemble un père quelqu'un qui incarne la
00:48:45possibilité pour une personne d'atteindre un objectif parce que si quelqu'un comme vous la fait vous pouvez
00:48:50aussi le faire tout ça fera sens mais ça fera encore plus sens si on le fait en opportunité c'est à dire au bon
00:48:55endroit et au bon moment il ya des temps qui sont dédiés au changement on peut utiliser comme tel
00:49:00on peut aussi créer des temps collectifs de changement qui vont qui vont permettre de mettre en oeuvre cette
00:49:05logique d'engagement public que j'évoquais tout à l'heure et puis plus encore plutôt que de chercher à
00:49:10faire des campagnes de communication générique qui n'ont généralement pas tellement de sens et
00:49:14d'impact on peut tenter de trouver d'incarner le changement là où il doit avoir lieu au plus près du
00:49:19changement souhaité avec des choses qui peuvent être symboliques mais qui peuvent fonctionner comme des
00:49:23formes de rappels qui sont très très efficaces tout ça peut être mobilisé donc tout ça peut faire
00:49:29sens mais tout ça risque de se heurter fortement à la possibilité que l'être humain donc est sous
00:49:34sollicitation permanente d'où la nécessité d'avoir de toute façon ce cadre systémique que j'appelais
00:49:39que j'évoquais au départ un cadre systémique qu'on peut entretenir par des formes de rappels ce que
00:49:44vous avez sur la droite c'est un travail qu'on a fait sur ça sur la promotion du paiement enfin le plus
00:49:49exactement de faire en sorte que les auto entrepreneurs payent leurs cotisations en
00:49:53ligne donc autrement dit respecte la loi et au delà du fait d'avoir mis en place différents types de
00:49:58leviers incitatifs là dessus on avait dans le cadre des communications qui étaient mises en place là
00:50:02dessus utiliser une forme de faux postis une sorte de mise en avis de la nécessité de se rappeler
00:50:07d'anticiper cette obligation de paiement donc avec des choses qui de manière vraiment très très très
00:50:13symbolique venaient d'une certaine manière aider les gens à s'organiser à planifier il faut pas hésiter non
00:50:18plus vraiment à investir ce champ de l'accompagnement au changement comportemental et je vois que des
00:50:23gens apparaissent donc ils veulent me faire taire je vais me taire d'ailleurs je vais me taire et je
00:50:27vous invite vraiment si vous voulez en savoir plus d'une part à profiter des quelques instants
00:50:32de questionnement que je vais laisser mais aussi à vous plonger franchement dans nos publications
00:50:37en particulier sur ces sujets des co-responsabilités il y en a sur toutes les thématiques avec des choses
00:50:42qui se consolide on va dire la connaissance scientifique sur les sujets concernés mais aussi font
00:50:48des recensements d'initiatives qui peuvent inviter à la réplication et à la facilitation de vos travaux
00:50:54très concrets je me tais
00:50:55merci beaucoup stéphane
00:51:00on a eu mon écho pardon merci beaucoup stéphane élise je te laisse la parole
00:51:09j'ai honte merci merci beaucoup merci stéphane pour cette pour cette intervention qui a permis de
00:51:21d'introduire pas mal de thématiques qui seront en fait creusé tout au long de ce parcours on aura à
00:51:28nouveau la chance d'accueillir la ditp sur plusieurs webinaires donc un grand merci à la ditp aussi pour
00:51:34pour
00:51:34pour
00:51:35cette
00:51:36cette immense contribution
00:51:37stéphane
00:51:39juste pour te dire peut-être que parce que tu étais concentré mais donc dans les notes partagées
00:51:44vous retrouverez un plein de ressources
00:51:48qui ont été citées par stéphane pour aller creuser certains aspects donc c'est le nom ça s'appelle notes partagées n'hésitez pas à y ajouter aussi vos idées ou bref des des des liens des articles que vous auriez lu sur telle ou telle thématique
00:52:03bien sûr nous communiquerons sur la suite à la fois le replay mais aussi les notes partagées donc vous pourrez retrouver et découvrir toutes les les ressources les publications qui sont produites par par la ditp
00:52:18je vais peut-être vous laisser le temps quelques minutes pour écrire vos questions
00:52:23les gens soient capables
00:52:25il y en a eu trop
00:52:33et donc
00:52:39ceci est une vaste mise en abyme de la question de charge cognitive pardon
00:52:43oui oui oui non mais en effet je me dis est-ce que je dois est-ce que moi je pose des questions ou est-ce que ça va entraver les les idées qui vont émerger je suis un peu prise entre les deux
00:52:56ou est-ce que les gens sont en surcharge ou comblés je ne sais pas je ne sais pas
00:53:00ou en surcharge effectivement ou en digestion comme tu comme tu l'as dit
00:53:04non mais je ne sais pas
00:53:06je ne sais pas
00:53:08oui ce que j'allais te proposer
00:53:10ok
00:53:12ce que j'allais te proposer Stéphane c'est peut-être de nous dire quelles sont les grandes actualités de la ditp en matière de science comportementale vers où est-ce que vous allez est-ce que
00:53:24est-ce que donc là tu nous a parlé beaucoup de de nombreuses publications qui ont été produites par la ditp
00:53:30est-ce que vous êtes toujours dans cette idée de continuer à publier des ressources dans une vocation à ce que certains d'entre nous et surtout les agents publics s'en saisissent
00:53:42quelles est finalement les nouvelles orientations pour la ditp
00:53:46alors
00:53:48je me permets de répondre à des bouts de questions que j'ai pu voir vous aurez je pense et vous avez les liens mais il y a deux
00:53:54il y a deux endroits où vous pouvez en particulier trouver nos aventures d'une part
00:53:58donc il y a toutes nos publications tout qui correspond en fait à nos projets et je vais répondre à ta question sur notre actualité
00:54:04il y a quasiment publication systématique de nos travaux
00:54:08les travaux du moment continuent à concerner des enjeux de transition écologique par exemple le transport aérien
00:54:13par exemple les dépôts de déchets mais ça nous emmène aussi sur des enjeux qui ont trait à la simplification administrative
00:54:21on travaille sur différents objets on va dire de sites internet et autres plateformes pour essayer de les rendre un petit peu plus sympathiques et efficaces
00:54:28on travaille aussi sur la question des ingérences numériques étrangères on a vraiment quantité quantité d'entrées de travaux je ne vais pas tous les détailler
00:54:35il y a cette entrée par publication par travaux thématiques qui viennent généralement en réponse à des commandes des commandes de nos partenaires institutionnels
00:54:44il y a aussi des choses un petit peu plus d'intérêt un peu plus comment dire ça pratique et général transverse
00:54:50qu'on va voir je l'ai un petit peu évoqué avec la simplification administrative
00:54:53vous pouvez notamment via le campus de la transformation publique qui est la plateforme de formation de la DITP
00:54:59trouver plein d'outils sur ces sujets sur la manière de simplifier la formation administrative
00:55:05de concevoir des formulaires des documents plus efficaces
00:55:09de mettre en place ce qu'on appelle des communications proactives
00:55:13donc des choses qui permettent notamment de lutter contre le non-recours
00:55:16et puis il y a aussi des documents des contenus qui concernent les enjeux de transformation RH
00:55:21et notamment un ensemble d'objets qui est catégorisé sous la notion de
00:55:26mal-être de la transformation managériale
00:55:29qui comprend à la fois des formations qui sont nourries de sens comportemental
00:55:32qui s'appelle travailler autrement
00:55:34qui sont des objets qui parlent un petit peu justement de nos vies professionnelles quotidiennes
00:55:38de ce que les sciences comportementales nous en disent et de ce qu'on peut faire de mieux
00:55:42sur les questions de partage de l'information
00:55:44sur les questions de posture hiérarchique, des choses assez diversifiées
00:55:47donc il y a tout ce champ des possibles dans lequel vous pouvez vous plonger
00:55:50et puis il y a un autre enjeu
00:55:52enfin il y a un enjeu pour nous au-delà de ces travaux pratiques qu'on mène et de cet outillage
00:55:56qui est la question de la diffusion de tout ça
00:55:58de la diffusion de ces connaissances, de ces expertises problématiques
00:56:01qui est également celle d'Élise et de Sarah
00:56:04qui conduit notamment à un travail que mène le docteur Chamat
00:56:07qui est caché quelque part dans ce chat sans doute
00:56:11à savoir essayer d'aller justement un peu sur ce que j'ai évoqué
00:56:14cette idée de politique publique fondée sur la preuve
00:56:17et l'idée de mise en place d'une sorte de plateforme de connaissances
00:56:20qui permet de capitaliser sur l'existant, de ne pas réinventer la roue
00:56:24d'outiller un peu l'exercice d'évaluation
00:56:27donc il y a ce travail un peu structurant et spécifique
00:56:30sur lequel on ne désespère pas et on arrivera un jour sans doute
00:56:33à mettre en place une scientocratie éclairée à partir de là
00:56:37je plaisante
00:56:40Merci Stéphane, on a mis le lien à nouveau
00:56:43dans les notes partagées, vous retrouverez les liens vers les différentes ressources
00:56:47Vous devez avoir deux liens, un qui vous envoie vers les publications
00:56:50donc vraiment les travaux thématiques
00:56:52où vous trouverez plein de choses sur l'environnement
00:56:54mais sur d'autres sujets
00:56:55et puis le deuxième, le lien Campus qui vous enverra plutôt
00:56:58donc vers les outils que j'évoquais
00:57:00simplification, transformation RH et autres
00:57:02et tout ça est en libre accès
00:57:04on arrive globalement à convaincre 98% de nos partenaires de publier
00:57:10ce qui n'est pas forcément une évidence
00:57:12ce qui n'est pas forcément naturel dans l'action publique
00:57:14parce que je le disais
00:57:16nos travaux viennent souvent sur des problématiques de politique publique
00:57:20qui se font face à des difficultés
00:57:22et le fait d'avoir une transparence sur ces difficultés
00:57:25ce n'est pas quelque chose qui est toujours très très évident
00:57:30Stéphane, je vais t'adresser la question de Raphaël Garnier
00:57:33et ensuite on prendra
00:57:35on aura une minute de retard pour clôturer le webinaire
00:57:39les différences entre sciences comportementales
00:57:42Raphaël demande la différence
00:57:44entre sciences comportementales
00:57:46j'ai un peu évoqué à un moment le fait que
00:57:49évidemment il y a des différences
00:57:51mais il y a un crédo fondamental
00:57:55que j'évoquais comme structurant notre approche
00:57:58de la transformation publique
00:57:59qui est notamment l'idée qu'il faut partir de l'usager
00:58:01alors l'usager au sens très très large
00:58:03qui peut être l'agent public aussi
00:58:05pour ce faire, pour ce faire, on a progressivement
00:58:09consulté, mobilisé tout type d'expertise
00:58:11qui partait d'abord d'approches assez basiques
00:58:13d'enquêtes quantiques, quali
00:58:15et qui sont venues progressivement
00:58:17se nourrir donc de ces sciences comportementales
00:58:19mais aussi du design, de la sociologie
00:58:21d'autres types d'approches
00:58:23je le redis quand même aussi
00:58:25ce qu'on a mis dans cette bannière de sciences comportementales
00:58:27dans notre pratique
00:58:29c'est pas une espèce de réplication telle qu'elle
00:58:31de ce qu'on peut mettre et encore
00:58:33si c'est tant que ça existe
00:58:35de sciences comportementales en version académique
00:58:37mais plutôt une approche pragmatique
00:58:39de intéressons-nous
00:58:41en mobilisant différents types d'expertives
00:58:43qui vont mobiliser du design
00:58:45qui vont mobiliser d'autres approches scientifiques
00:58:47pour essayer vraiment de comprendre
00:58:49toutes les facettes d'un, d'un, d'un, d'un, d'un, de,
00:58:52toutes les déterminants comportementaux
00:58:54qu'on peut envisager
00:58:55et derrière vraiment, oui, derrière aussi
00:58:57de ne pas se contenter d'avoir cet exercice de compréhension
00:58:59mais d'aller aussi vers l'exercice de
00:59:03d'identification de solutions et d'évaluation de ces solutions
00:59:05et c'est ça vraiment
00:59:07on essaie d'avoir comme
00:59:09qui serait un peu la spécificité de nos approches
00:59:11mais qui consiste pas à apporter un
00:59:13un drapeau sciences comportementales
00:59:15c'est d'avoir cette approche holistique
00:59:17qui dans la compréhension des choses
00:59:19va piocher, oui, dans les sciences comportementales et cognitives
00:59:21mais potentiellement aussi dans d'autres types d'approches
00:59:23pour bien comprendre les choses
00:59:25pour bien poser des diagnostics
00:59:26mais qui invite avant tout
00:59:28dans un même type d'approche holistique
00:59:30à avoir une approche du diagnostic
00:59:32jusqu'à l'évaluation finale
00:59:33mais après, je ne vous cache pas
00:59:35qu'on croise des designers et autres créatures mythologiques
00:59:39dans nos aventures
00:59:41c'est un exercice croisé
00:59:45Merci beaucoup Stéphane
00:59:47on a encore des questions en suspens dans le chat
00:59:51je propose que les personnes qui ont des questions
00:59:54notent leurs questions dans les notes partagées
00:59:57puis on verra comment tout au long du parcours
00:59:59on pourra répondre aux sollicitations des participants
01:00:03on va reprendre la main
01:00:05merci beaucoup Stéphane
01:00:07Sarah je vais te laisser
01:00:08tu vas pouvoir conclure
01:00:10et puis encore merci beaucoup
01:00:12et n'hésite pas à écrire dans les notes
01:00:14pareil, donc merci beaucoup Stéphane
01:00:17comme l'a mentionné Élise tout à l'heure
01:00:20donc on a tout le parcours qui est prévu
01:00:22et donc on vous donne rendez-vous
01:00:23pour le prochain épisode le 15 mai
01:00:28où on aura donc l'occasion d'évoquer
01:00:32alors je vais retrouver notre petite slide
01:00:35voilà
01:00:38donc on aura l'occasion d'accueillir Camille Laclifi
01:00:42Audrey Caramanoukian et Léa Breton
01:00:45qui vont nous parler des différentes étapes de pilotage
01:00:47d'un projet en sciences comportementales
01:00:48en illustrant leur présentation
01:00:50notamment par l'exemple assez exemplaire
01:00:54des indices de réparabilité et de durabilité
01:00:56du commissariat général au développement durable
01:00:59donc le CGDD
01:01:00donc notez bien cette date dans vos agendas
01:01:03on vous a mis un petit QR code aussi
01:01:05pour vous inscrire à ce prochain rendez-vous
01:01:07et puis si vous pouviez prendre une minute
01:01:11pour remplir notre petit questionnaire d'évaluation
01:01:14qui on vous le promet est vraiment court
01:01:16voilà
01:01:18et donc on vous renvoie après
01:01:19vers le document de notre partagé
01:01:21qu'a constitué Élise pendant ce webinaire
01:01:23qui reprend donc toutes les ressources
01:01:25que Stéphane a mentionné
01:01:28et qui vous redirige vers des lectures complémentaires
01:01:30si vous voulez approfondir certains sujets
01:01:32et il ne me reste plus qu'à vous dire merci
01:01:36d'avoir été avec nous pour cette heure
01:01:38et on espère vous revoir donc le 15 mai
01:01:41pour le prochain épisode
01:01:48Merci à tous et à tous
01:01:51Donc là c'est le moment où on espère
01:01:53on prie pour que vous répondiez à notre questionnaire
01:01:56Merci de votre attention
01:01:58on reste là encore quelques minutes
01:02:00pour vous permettre de répondre
01:02:03et puis le 15 mai vous serez informé
01:02:07par plusieurs moyens du webinaire
01:02:12Si tu veux j'en profite si tu veux
01:02:13pour répondre à une question
01:02:15soit à travers la newsletter
01:02:17de la sous-direction de l'innovation
01:02:19pour les transitions
01:02:20les transformations pardon
01:02:22soit à travers un mail dédié
01:02:24qu'on vous adressera dans les semaines à venir
01:02:30j'éteins l'enregistrement
01:02:33j'éteins l'enregistrement
01:02:36et puis je vous remercie
01:02:39et puis je vous remercie
01:02:41de la sous-direction de l'innovation