«Il faut qu’on permette une immigration de travail qui réponde aux besoins des Français», estime Charles Rodwell

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Et avec mes camarades de la première heure, bonsoir Jules Torres,

00:07bonsoir Pierre de Villeneuve, journaliste politique au journal du dimanche,

00:09bonsoir Sébastien Ligné, bonsoir, chef du service politique de Valeurs Actuelles,

00:14bonsoir Charles Auduel, bonsoir, merci d'être avec nous,

00:17vous êtes à la tête de la commission d'enquête visant à lever les freins de la réindustrialisation de la France,

00:22on va y venir dans un instant.

00:24D'abord, le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau a présenté son bilan,

00:29aujourd'hui Place Beauvau avec effectivement plus d'interpellations, moins de régularisation,

00:34mais il le dit lui-même, c'est un gouvernement de coalition

00:40et il n'a pas peut-être les rênes jusqu'au bout de ce qu'il voudrait faire.

00:46Est-ce que c'est inquiétant pour un ministre de l'Intérieur ?

00:48D'autant que Laurent Wauquiez lui fait rappeler encore aujourd'hui par tweet

00:52disant que c'était déroutant d'avoir un ministre de l'Intérieur

00:56qui n'a pas les pleins pouvoirs de son ministère.

00:59On sent effectivement que la guerre fait rage chez les LR.

01:03Je crois d'ailleurs que Laurent Wauquiez a fait la promesse

01:05qu'il allait travailler main dans la main avec Bruno Retailleau

01:07s'il était élu président républicain et s'est mal embarqué.

01:10Mais ça, ce sont leurs affaires internes.

01:12Non, moi je considère que le bilan de Bruno Retailleau

01:14pour ses six premiers mois à la tête de Beauvau

01:18est très prometteur, il est même solide

01:21et nous sommes en plein soutien de son action.

01:23Je vous prends quelques exemples.

01:24Nous, c'est qui ?

01:25Le socle commun.

01:27Les députés qui se contiennent.

01:28Tout le monde.

01:29Vous pensez à qui ?

01:30Je ne sais pas, je vous demande si tout le monde est aligné.

01:33Ce qui est certain, c'est qu'il n'est pas soutenu par le Rassemblement National.

01:36Non, mais je parle de la coalition.

01:38Ce qui est sûr, c'est que le Rassemblement National n'aurait pas censuré.

01:39Vous savez bien que dans le gouvernement, il y a une ligne ferme et une ligne douce.

01:43Je vous laisse faire les questions et les réponses.

01:45Non, mais ce n'est pas ça, c'est factuel.

01:47Jean-Noël Barraud, au Grand Rendez-vous,

01:49c'était la première fois qu'il l'a dit au Grand Rendez-vous d'Europe 1,

01:52il dit qu'il y avait une ligne de fermeté qui ne marchait pas,

01:56par exemple avec l'Algérie, qu'il fallait employer la méthode douce

01:59et visiblement, il a eu gain de cause à ce stade.

02:02Quels sont les textes sur lesquels il a manqué les voies du socle commun ?

02:05Mais attendez, c'est une interro, vous êtes responsable péritique, je suis journaliste.

02:08Mais puisque vous faites la réponse, je fais la question.

02:09Bah non, faites les réponses.

02:11Donc moi je vous dis simplement,

02:12sur tous les textes qui ont été présentés à l'Assemblée Nationale

02:15par le ministre de l'Intérieur,

02:17d'ailleurs souvent en tandem avec le garde des Sceaux Gérald Darmanin,

02:20il n'a pas manqué une voie du socle commun,

02:21je pense notamment aux textes sur le narcotrafic.

02:24Il ne vous a pas échappé Charles-Hordouel

02:25qu'on n'a pas eu des textes révolutionnaires non plus

02:27ces dernières semaines à l'Assemblée Nationale.

02:29Donc Bruno Rétaline, depuis six mois, nous sommes d'accord.

02:31Entre les deux, il y a eu la motion de censure,

02:34qui a été votée par le Rassemblement National,

02:36qui a censuré le gouvernement,

02:37qui proposait la politique migratoire la plus à droite de la Ve République.

02:40On n'a toujours pas expliqué pourquoi il l'avait faite d'ailleurs.

02:43Donc sur six mois,

02:45révolutionner la politique pénale de lutte contre le narcotrafic,

02:48c'est plutôt un bon bilan.

02:49Mais est-ce qu'il faut la remise en cause de la circulaire valse ?

02:52C'est plutôt un bon bilan.

02:53Non mais attendez,

02:54c'est...

02:55Vous nous demandez d'opiner du chef ou pas ?

02:58Non mais moi je vous réponds, vous m'interrogez,

02:59moi je considère que c'est plutôt un bon bilan,

03:01et je vous cite des exemples.

03:02Premier exemple,

03:03la loi sur le narcotrafic qui révolutionne la politique pénale,

03:05de lutte contre le narcotrafic,

03:07mais c'est vrai.

03:07Elle ne révolutionne pas la justice pénale.

03:11Je vous prends un exemple.

03:12Le seul exemple de comparaison que nous avons,

03:14c'est la création du parquet national antiterroriste

03:16pour lutter contre le terrorisme.

03:18Ce que je constate,

03:19c'est que jusqu'en 2015,

03:20vous aviez des vagues d'attentats

03:22contre le territoire français,

03:24qui ont d'ailleurs fait des centaines de morts sur notre territoire.

03:26Et à partir de la transformation de la politique pénale,

03:29de la transformation de notre politique de renseignement

03:31pour la lutte contre l'antiterrorisme,

03:33ce que je constate,

03:34c'est que nous n'avons eu plus,

03:35et je touche du bois,

03:36plus d'attentats de grande ampleur.

03:39Je tiens juste à le souligner,

03:41parce qu'il y a des hommes et des femmes

03:42qui se battent tous les jours

03:43pour assurer notre sécurité contre le terrorisme.

03:46On a voulu limiter ce modèle.

03:47Ils se battaient avant aussi.

03:48Les services de renseignement sont sur les dents depuis des années.

03:51La seule chose que je dis, Pierre Devineau,

03:52c'est que la politique qui a fonctionné pour le moment,

03:56pour lutter contre le terrorisme,

03:58on veut la dupliquer,

03:59évidemment avec ses spécificités,

04:01pour lutter contre le narcotrafic

04:03qui est devenu un danger vital pour notre nation.

04:06Et donc à partir du moment où on vote une loi aussi importante

04:09pour bâtir un parquet national dédié,

04:11des magistrats dédiés,

04:12une chaîne pénale dédiée,

04:15une chaîne de renseignement et de sécurité dédiée

04:17pour lutter contre le narcotrafic,

04:18je pense qu'on peut tous se réjouir de manière unanime

04:20de voir que ce gouvernement, honnêtement,

04:23avance pour assurer la sécurité des gens.

04:24On sent bien qu'il y a une volonté de s'auto-congratuler

04:27un petit peu au sein du Socle commun

04:29parce que c'est une victoire

04:30et on ne peut pas dire qu'il y a eu énormément de victoires

04:31ces derniers mois

04:32et donc grand bien vous fasse.

04:34Mais est-ce que selon vous,

04:35est-ce qu'il faut aller plus loin selon vous ?

04:38On prend par exemple l'immigration,

04:40priorité régalienne numéro un des Français depuis dix ans.

04:43Bruno Retailleau le dit,

04:44il assume d'ailleurs,

04:45il dit évidemment qu'il y a une voie réglementaire

04:47qui est empruntée

04:48et on arrive à proposer des résultats

04:51par la voie réglementaire,

04:51mais il sait pertinemment que sans une grande loi immigration

04:54qui remettrait tout sur la table,

04:56les résultats concrets n'arriveraient pas.

04:59Est-ce que selon vous,

04:59il faut une grande loi immigration,

05:01une nouvelle après la loi d'Armanin ?

05:04Et est-ce que vous pensez,

05:05pour reprendre la question de Pierre de Villeneau tout à l'heure,

05:07est-ce que vous pensez que sur une grande loi immigration

05:09extrêmement ferme,

05:10le Socle commun parlera d'une seule et même voie ?

05:13Je réponds en deux temps.

05:16Vous avez d'abord souligné que je m'autocongratulais,

05:18non, la seule chose,

05:18c'est que je suis très fier d'avoir voté cette loi

05:20qui va permettre de changer la vie

05:22de centaines de concitoyens sur ma circonscription

05:25qui souffrent quotidiennement

05:26à cause de la gangrène du narcotrafic.

05:28Il y a seulement quelques semaines,

05:30il y a eu une attaque entre deux gangs

05:31qui se sont tirées dessus à la clashnikov,

05:34qui ont failli tuer une petite fille

05:35qui était en train de réviser ses devoirs

05:36parce que la balle est passée à moins d'un mètre de sa tête.

05:39Donc, quand j'entends cette mère qui me dit

05:41« Monsieur le député, j'aimerais bien que vous votiez des lois

05:43qui me permettent de renforcer la sécurité

05:45pour éviter que ma fille tombe sous la balle d'une clashnikov »,

05:48eh bien, moi, je suis très heureux d'avoir voté une loi

05:50qui permet de créer un parquet national dédié

05:52pour lutter contre le narcotrafic.

05:54La question de Sébastien, c'est « Est-ce que c'est suffisant ? »

05:56Non, mais je m'autocongratule,

05:57non pas pour des choses politiciennes,

05:58mais parce que je vois très concrètement tous les jours

06:00le sujet sur la question de Sébastien.

06:03La deuxième chose sur la loi immigration,

06:05en fait, un, la loi immigration

06:07que nous venons de voter en 2023

06:08est un grand succès politique

06:10qui est incomplet

06:11parce qu'il y a une partie des articles

06:12qui ont été censurés pour vise de forme

06:14par le conseiller constitutionnel,

06:15mais ce qui a déjà été adopté

06:16va vraiment dans le bon sens.

06:17On voit d'ailleurs que les décisions

06:19qui ont été prises par Gérald Darmanin

06:20puis Bruno Rétaillot

06:21par voie réglementaire, par décret,

06:24sont permises justement par cette loi immigration.

06:26Le deuxième sujet,

06:27si je peux avoir une minute sur ce thème,

06:29on a voté...

06:29C'est vous qui êtes pressé, c'est pas moi.

06:30On a voté 30 lois immigration en 30 ans.

06:34Et pourtant, il y a 78% des Français

06:36qui considèrent qu'on n'a pas fait le boulot.

06:40Moi, je pense, mais mon avis personnel,

06:42c'est parce que nous n'avons pas donné de vision

06:43à ces lois, à ces politiques,

06:45et donc qu'elles sont, pour beaucoup d'entre elles,

06:47sur ces dents d'analysés, inefficaces.

06:49On peut déplorer ce que dit l'extrême-gauche,

06:51on peut déplorer aussi ce que dit

06:52le Rassemblement national,

06:53mais l'immense atout que l'un et l'autre ont,

06:55c'est qu'ils ont un discours très clair

06:56sur l'immigration.

06:57Il y en a un qui vous dit

06:58que je veux une immigration de masse

07:00pour créoliser la France.

07:01C'est ce que vous dit Jean-Luc Mélenchon.

07:02Ce que vous dit le Rassemblement national,

07:05ou ses alliés,

07:07je veux une immigration zéro ou proche de zéro

07:09pour éviter le grand remplacement.

07:11On peut être pour, on peut être contre,

07:12mais ce sont deux visions qui sont très claires

07:13sur l'immigration.

07:15Moi, je ne sais pas quelle est la nôtre.

07:17C'est comme un problème.

07:18Non, non, mais ce que je dis,

07:18parce qu'on a des désaccords

07:19au sein du socle commun.

07:22C'est évident.

07:22Il y aurait des désaccords

07:23au sein du socle commun.

07:24Et par ailleurs, ces désaccords

07:25intervenaient même pendant la loi d'Armandan.

07:27Souvenez-vous, M. Rousseau,

07:28Mme Rotaillot,

07:30avait menacé de démissionner.

07:31M. Rousseau, lui, avait même démissionné.

07:33Il est où, M. Rousseau, maintenant ?

07:33M. Rousseau, il est au NFP.

07:34Mme Rotaillot ne va pas partir toujours.

07:36La clarification est faite.

07:37Le gouvernement,

07:37mais la clarification, elle n'est pas faite.

07:39Donc moi, ce que je vous dis sur ce sujet-là,

07:40et c'est tout le travail qu'on mène

07:41en interne chez nous,

07:43c'est définir notre doctrine.

07:44Et moi, la doctrine que je propose

07:45au socle commun,

07:47il y a qu'il faut qu'on parte

07:48sur un principe

07:49qui est l'immigration choisie,

07:50massivement réduite,

07:51fondée uniquement sur le travail

07:53pour répondre aux besoins des Français.

07:54Est-ce qu'il y a trop d'immigration en France ?

07:55M. Rousseau, bien sûr.

07:56Les flux sont insoutenables aujourd'hui.

07:58Mais moi, je dis aussi

07:58qu'au-delà des flux qui sont insoutenables,

08:01500 000 personnes qui rentrent au bas mou

08:02chaque année sur le territoire français,

08:04c'est trop.

08:04Mais en même temps,

08:05à chaque fois que je vais visiter un hôpital,

08:07un EHPAD,

08:08un laboratoire,

08:09une entreprise,

08:10je constate qu'il y a beaucoup de gens

08:11qui sont étrangers,

08:12ou qui sont fils et filles d'étrangers,

08:14qui contribuent à notre économie,

08:15à nos services publics.

08:16Donc moi, la seule chose que je dis,

08:18c'est qu'il faut qu'on

08:18permette une immigration de travail

08:21qui réponde aux besoins des Français.

08:22Mais il faut une nouvelle loi ?

08:23Il faut une nouvelle loi ou non ?

08:24Laissez-moi juste finir.

08:25Et en même temps,

08:26qu'il faut qu'on assume

08:26d'assécher les autres voies d'immigration.

08:28Les autres voies d'immigration,

08:29c'est quoi ?

08:29C'est l'immigration irrégulière,

08:31c'est l'immigration médicale,

08:33c'est le regroupement familial.

08:34Je pense qu'il faut un moratoire

08:35sur le regroupement familial

08:36pour en redéfinir les règles.

08:37Donc il faut une loi,

08:38puisque par voie réglementaire,

08:39par principe,

08:40on ne peut pas faire tout cela

08:41simplement par la voie réglementaire.

08:42Là où je viens,

08:43c'est qu'à partir du moment

08:44où vous définissez un principe,

08:46un objectif politique,

08:47une doctrine politique,

08:48derrière,

08:49vous pouvez décliner vos lois.

08:50Il ne faut pas partir du principe

08:51parce qu'il faut une loi

08:51et une pas-loi.

08:52D'abord, il faut définir

08:53ce que vous voulez,

08:54quel est le principe

08:55de la politique

08:55que vous voulez porter,

08:56et ensuite, derrière,

08:57il faut juste voir

08:58s'il faut des lois

08:58ou pas des lois.

08:59Sur les sujets que je vous propose,

09:01il faut effectivement

09:02des lois sur les objectifs

09:04qu'il faut atteindre,

09:05notamment sur le volet médical

09:06et notamment sur le volet

09:07du regroupement familial.

09:08Le travail parlementaire continue,

09:09vous en êtes l'exemple,

09:10vous devez partir, je sais,

09:12malheureusement,

09:12on aurait bien voulu

09:13poursuivre la discussion avec vous,

09:14mais c'est comme ça,

09:1519h28, vous reviendrez.

09:16Je vous remercie beaucoup à vous.

09:16Charles Rodouel,

09:17invité d'Europe un soir.

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