Un leader est-il un manager chef d'orchestre ? [Hélène Löning] - Vidéo Dailymotion

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26/02/2025

Xerfi Canal a reçu Hélène Löning, professeure associée, HEC Paris, pour parler du besoin de managers ou bien de leaders.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Hélène Leunig. Bonjour Jean-Philippe.

00:11Hélène, vous êtes professeure associée à HEC Paris, spécialiste de comptabilité contrôle,

00:17mais avec une perspective managériale, c'est ça, et organisationnelle, c'est ça qui est

00:22extrêmement intéressant. Alors, je vais vous poser brutalement la question, Hélène. Le leader,

00:28voilà, le fameux leader charismatique, visionnaire, etc. C'est un mythe ou ce n'est pas un mythe ?

00:37Alors, moi je pense sincèrement qu'on a besoin de managers et pas seulement de leaders,

00:41vraiment. Effectivement, le leader charismatique, c'est un peu un mythe. Tous ces entrepreneurs

00:46visionnaires, on nous jette en pâture les noms de Bill Gates, Steve Jobs, Elon Musk. De la même

00:55façon aussi sur des capitaines d'industrie un peu emblématiques. Ces personnes-là, en fait,

01:00ce sont eux qui doivent nous inspirer. Ils crèvent les écrans et finalement, ça se fait un peu au

01:05détriment de ce manager qui ne serait que quelqu'un de besogneux, destiné aux tâches peu

01:10valorisantes. D'accord ? Moi, je pense qu'au-delà de ça, le manager, il a encore beaucoup, beaucoup

01:17à apporter. Il a été un peu mis à mal. C'est vrai, c'est un rôle qui a été mis à mal au cours

01:20des 30 dernières années, avec d'un côté une complexité grandissante des organisations,

01:25des organisations matricielles, parfois triples, dimensionnelles, avec de notre côté aussi une

01:31centralisation de plus en plus forte des fonctions support pour des raisons d'hyperspécialisation,

01:35qui font que finalement, le décideur, il n'est plus destiné qu'à délivrer. En tout cas,

01:40les managers de terrain n'est plus vraiment un décideur, c'est quelqu'un qui doit faire sur le

01:45terrain en fait, qui doit délivrer. Donc ça, c'est une vision sans doute un peu étriquée du

01:51manager. Et si on déconstruit cette figure du décideur, leader, héros, ce héros, on en arrive

01:59à une autre figure que j'aime beaucoup, c'est celle du chef d'orchestre. Oui, voilà, donc c'est

02:04une analogie que je reprends souvent, parce que je pense que le manager, il a profondément ce rôle

02:10de coordination en fait, et d'animation. C'est un peu celui qui donne vie à l'œuvre. Il y a un

02:18moment donné, effectivement, il y a un compositeur qui est une sorte de génie, en tout cas dans les

02:22meilleurs cas, et qui compose l'œuvre. Mais l'œuvre, elle reste au fond d'un tiroir si elle

02:27n'est pas jouée, si elle n'est pas présentée en performance devant un public. Et celui ou celle qui

02:32est capable de ça, c'est le chef d'orchestre. Alors pas tout seul, c'est évident, mais c'est

02:37quand même lui qui va avoir ce rôle d'insister sur donner vie à l'œuvre, de lui donner sa

02:43cohérence, de lui donner sa cohésion, faire en sorte que chacun puisse jouer sa partition.

02:47Vous vous référez notamment à Michel Fiol sur cette pensée-là.

02:51Voilà, donc ça c'est un... Effectivement, Michel Fiol a beaucoup travaillé sur deux notions qui

02:57sont les notions de cohérence et de cohésion, qui sont très complémentaires pour comprendre ce rôle

03:01de chef d'orchestre, ce rôle de coordinateur. Alors, c'est deux notions un peu différentes.

03:07La cohésion, on est d'accord, c'est un sentiment d'appartenance, c'est le fait d'avoir plaisir à

03:12être ensemble. La cohérence, c'est un peu différent, puisqu'il s'agit à la fois de

03:16différencier les tâches de chacun, donner à chacun son rôle, ses objectifs individuels sur

03:24lequel il ou elle va être évalué, mais aussi les intégrer. Donc il y a à la fois de la

03:28différenciation et de l'intégration dans ce rôle de cohérence. La cohérence et la cohésion,

03:35elles ont un rapport l'une à l'autre qui est très intéressant, parce que si vous avez zéro

03:39cohésion, s'il n'y a aucun plaisir à être ensemble, il y a peu de chances qu'en mettant en place des

03:43outils de gestion ou en donnant des objectifs à chacun, ça se passe bien. C'est une belle

03:46performance. Donc il vous faut un peu de cohésion quand même. Mais ensuite, la cohésion n'est qu'une

03:51condition nécessaire et non suffisante à donner vie à l'œuvre, puisque c'est ça la logique que

03:58l'on prend. Puisqu'en fait, sans cohérence, à un moment donné, la cohésion va s'éroder. Chacun

04:05a besoin de savoir ou chacune a besoin de savoir qu'est-ce que moi j'apporte, qu'est-ce que je dois

04:09jouer. Un flûtiste n'est pas un violoniste, n'est pas... Voilà, chacun a un clair identité. Donc

04:14chacun a son propre rôle et sa propre partition et doit le comprendre. C'est aussi pour ça que

04:20j'insiste sur le thème de cohérence plutôt que d'alignement. L'alignement suppose un côté très

04:25vertical en fait, qui n'est pas le management actuel ou pas ce qu'on attend du manager à l'heure

04:30actuelle. Le manager, il est beaucoup plus effectivement dans créer ses conditions

04:34propices à la cohérence et à la cohésion. Merci à vous Hélène. Merci Jean-Claude.

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