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SMART PATRIMOINE - Pourquoi et comment se créer une allocation non cotée ?
B SMART
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22/01/2025
Mercredi 22 janvier 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Bastien Baron (Conseil en gestion de patrimoine et Fondateur, Justae Gestion Privée)
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Et nous finissons cette émission avec l'œil de l'expert où nous allons tenter de comprendre
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ensemble comment et pourquoi se crée une allocation en non-coté. Pour en parler, nous
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avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Bastien Barron.
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Bonjour Bastien Barron.
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Bonjour Nicolas.
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Vous êtes président fondateur de Justahe Gestion Privée. Aujourd'hui, on parle de
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non-coté. Pourquoi regarder justement cette classe d'actifs début 2025, Bastien Barron ?
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Alors le non-coté, il faut tout de suite penser à illiquidité sur la classe d'actifs.
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Et dès qu'on détient un patrimoine financier suffisamment important, on n'a pas forcément
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besoin qu'il soit lui tout à fait liquide à tout moment.
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Bien sûr.
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Et donc, c'est là où on peut commencer à se poser la question, commencer à diversifier
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en non-coté en sachant que si on est purement factuel, un actif, il va avoir une espérance
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de rendement en simplifiant qui va être reliée à deux variables. La première, ça va être
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la volatilité, le risque, ce que l'on appelle le risque.
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Bien sûr.
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Et deuxième chose, l'illiquidité. Et donc, c'est pour ça qu'on peut essayer d'aller
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rechercher soit une prime de risque, soit une prime d'illiquidité.
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Ce qui peut être proposé dans le non-coté parce que c'est par définition un actif
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peu liquide.
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Exactement. Donc, c'est là où on peut se poser des questions. Après, on peut se dire
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finalement aujourd'hui, j'ai un patrimoine financier qui rapporte un certain rendement.
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Je peux me dire finalement sur une partie, il me semble que je n'en ai pas besoin pour
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un horizon assez long. Donc, est-ce que je peux aller rechercher cette prime d'illiquidité
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sur une partie ? Ou à l'inverse, on a le cas aussi pour certains clients qui se disent
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que j'aimerais avoir un rendement à peu près équivalent à ce que j'ai aujourd'hui,
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mais avec peut-être une volatilité plus faible.
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D'accord. Ça veut dire qu'on commence par les classiques de la gestion de patrimoine
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et ensuite, on va vers le non-coté quand on a des patrimoines un peu plus conséquents.
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C'est comme ça qu'il faut approcher le non-coté aujourd'hui ?
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En fait, exactement. Dans tous les cas, il faut être capable de faire une stratégie
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qui va être globale. C'est-à-dire par rapport à l'horizon de placement sur lequel
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vous êtes capable d'investir une partie de votre patrimoine. Et donc, si vous avez
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des horizons qui sont courts, la classe d'actifs non-cotés ne sera pas adaptée pour investir.
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Bien sûr. C'est combien de temps un horizon d'investissement non-coté ? C'est minimum
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10 ans par exemple ?
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Ça dépend desquels. C'est une bonne question. C'est un peu comme la classe d'actifs cotés
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qui est un peu plus connue. Vous allez pouvoir investir sur des choses comme du fonds monétaire,
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obligataires, actions, etc. Là, vous allez avoir des horizons qui vont être recommandés.
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Et sur la classe d'actifs, sur le non-coté, dans ce qu'on appelle les actifs privés,
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vous allez retrouver de l'immobilier. L'horizon va très souvent être assez long. On va retrouver
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ensuite par exemple de la dette privée. Là, on peut avoir des horizons assez courts qui
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peuvent être de 18 à 36 mois. Donc, on est sur des horizons plus courts. Et puis après,
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on va retrouver tout ce qui va être infrastructure, souvent au moins 10 ans. Et même chose pour
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la partie private equity où c'est souvent on ne revoit jamais son capital avant au moins
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5 ans.
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Quand on vient vous voir, Bastien Baron, et qu'on vous dit « j'ai envie de faire
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du non-coté », c'est bien, c'est une volonté. Ensuite, concrètement, comment
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est-ce qu'on le met en pratique ? C'est une classe d'actifs qui est très vaste,
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que ce soit en termes de secteur d'activité, de géographie. Est-ce qu'il y a des stratégies,
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est-ce qu'il y a une méthode pour se lancer dans le non-coté ?
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Souvent déjà, il y a ce qu'on a dit déjà, voir la stratégie globale, faire un audit
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de son patrimoine pour savoir quelle partie de mon patrimoine je n'en ai pas besoin sur
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les 5, 6, 10 prochaines années. C'est la première étape. Deuxième étape, c'est
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à dire qu'il n'y a pas de pourcentage fixe de diversification. Ce n'est pas 15%
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de son patrimoine en non-coté. Non, ça dépend vraiment de ce qu'on peut se permettre
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de faire en fonction de la liquidité de son patrimoine.
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Tout à fait. Pour donner quelques chiffres, plus le patrimoine est élevé, plus la part
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de non-coté d'actifs privés est importante. Dans les grandes fortunes, les grandes familles,
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on va plutôt tendre vers au moins 50% d'actifs illiquides parce que finalement, les 50 autres
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pourcents sont tellement importants qu'ils permettent de faire face pour les 5 ou 10
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prochaines années. On va aller rechercher cette prime d'illiquidité et cette plus
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faible volatilité. Concrètement, dans quoi on investit ? Qu'est-ce
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qu'on cherche ? Quelles sont les questions qu'on se pose quand on veut aller dans le
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non-coté ? Ça dépend de la taille de son patrimoine.
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Mais ensuite, il faut voir quand même que ça s'est beaucoup démocratisé. Il y a
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déjà dans la première chose, c'est qu'il y a des fonds de fonds qui existent. On va
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pouvoir avec un seul fonds investir dans les différentes classes d'actifs qu'on a citées.
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C'est-à-dire peut-être un peu d'immobilier, un peu de dette privée, un peu de prêt
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equity, un peu d'infrastructure. Et ensuite, dès qu'on monte en patrimoine, on peut se
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permettre d'aller uniquement chercher un fonds très spécifique sur une classe d'actifs.
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Et après, si on va encore plus loin, je prends l'exemple pour avoir le pendant sur
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les actions cotées. Vous allez vous poser la question, est-ce que j'investis plutôt
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sur les US, plutôt sur la Chine, plutôt sur le Japon ou l'Europe ?
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On peut se poser ces questions-là en non-coté ?
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Oui, tout à fait. On peut se les poser. Et aussi, on va avoir les tailles de deal. C'est-à-dire
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qu'en non-coté, en prêt equity, vous allez vous dire, est-ce que je préfère investir
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en venture capital, dans des startups qui ne sont pas forcément rentables ou plutôt
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dans des LBO ? Et donc là, on peut être sur des tailles de deal de plusieurs centaines
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de millions d'euros et des boîtes qui sont extrêmement profitables.
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Une dernière question. On voit souvent sur les marchés cotés ceux qui défendent des
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stratégies obligataires, ceux qui défendent des stratégies actions. En matière de dette
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privée ou en matière d'investissement en prêt equity, il y a là aussi des convictions
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de marché ou la vraie stratégie, c'est de diversifier ?
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La stratégie, c'est vraiment de diversifier. Mais il y a effectivement des classes d'actifs
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qui ponctuellement peuvent être plus pertinentes. Et on peut penser notamment, il y a eu le
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marché secondaire du prêt equity qui a eu des très bons points d'entrée sur les
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dernières années. Et on peut aussi penser à la dette privée parce que les rendements
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sont assez élevés. Et finalement, si on prend les variables rendement, risque et
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duration, il y avait un très bon momentum sur la partie dette privée aussi. Et plus
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on peut avancer, plus dans une taille de patrimoine importante, plus on va pouvoir diversifier
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sur ces différentes classes d'actifs.
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Merci beaucoup Bastien Baron de nous avoir accompagné dans l'œil de l'expert. Je
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rappelle que vous êtes président fondateur de JusteAe Gestion Privée. Merci beaucoup.
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Merci Nicolas.
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Et quant à nous, on se retrouve très vite sur Be Smart For Change.
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