SMART PATRIMOINE - Pourquoi et comment se créer une allocation non cotée ? - Vidéo Dailymotion

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22/01/2025

Mercredi 22 janvier 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Bastien Baron (Conseil en gestion de patrimoine et Fondateur, Justae Gestion Privée)

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00:00Et nous finissons cette émission avec l'œil de l'expert où nous allons tenter de comprendre

00:08ensemble comment et pourquoi se crée une allocation en non-coté. Pour en parler, nous

00:12avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Bastien Barron.

00:16Bonjour Bastien Barron.

00:17Bonjour Nicolas.

00:18Vous êtes président fondateur de Justahe Gestion Privée. Aujourd'hui, on parle de

00:21non-coté. Pourquoi regarder justement cette classe d'actifs début 2025, Bastien Barron ?

00:26Alors le non-coté, il faut tout de suite penser à illiquidité sur la classe d'actifs.

00:30Et dès qu'on détient un patrimoine financier suffisamment important, on n'a pas forcément

00:35besoin qu'il soit lui tout à fait liquide à tout moment.

00:38Bien sûr.

00:39Et donc, c'est là où on peut commencer à se poser la question, commencer à diversifier

00:42en non-coté en sachant que si on est purement factuel, un actif, il va avoir une espérance

00:49de rendement en simplifiant qui va être reliée à deux variables. La première, ça va être

00:53la volatilité, le risque, ce que l'on appelle le risque.

00:56Bien sûr.

00:57Et deuxième chose, l'illiquidité. Et donc, c'est pour ça qu'on peut essayer d'aller

00:59rechercher soit une prime de risque, soit une prime d'illiquidité.

01:03Ce qui peut être proposé dans le non-coté parce que c'est par définition un actif

01:07peu liquide.

01:08Exactement. Donc, c'est là où on peut se poser des questions. Après, on peut se dire

01:10finalement aujourd'hui, j'ai un patrimoine financier qui rapporte un certain rendement.

01:14Je peux me dire finalement sur une partie, il me semble que je n'en ai pas besoin pour

01:18un horizon assez long. Donc, est-ce que je peux aller rechercher cette prime d'illiquidité

01:22sur une partie ? Ou à l'inverse, on a le cas aussi pour certains clients qui se disent

01:25que j'aimerais avoir un rendement à peu près équivalent à ce que j'ai aujourd'hui,

01:28mais avec peut-être une volatilité plus faible.

01:30D'accord. Ça veut dire qu'on commence par les classiques de la gestion de patrimoine

01:37et ensuite, on va vers le non-coté quand on a des patrimoines un peu plus conséquents.

01:40C'est comme ça qu'il faut approcher le non-coté aujourd'hui ?

01:42En fait, exactement. Dans tous les cas, il faut être capable de faire une stratégie

01:45qui va être globale. C'est-à-dire par rapport à l'horizon de placement sur lequel

01:49vous êtes capable d'investir une partie de votre patrimoine. Et donc, si vous avez

01:53des horizons qui sont courts, la classe d'actifs non-cotés ne sera pas adaptée pour investir.

01:57Bien sûr. C'est combien de temps un horizon d'investissement non-coté ? C'est minimum

02:0110 ans par exemple ?

02:02Ça dépend desquels. C'est une bonne question. C'est un peu comme la classe d'actifs cotés

02:04qui est un peu plus connue. Vous allez pouvoir investir sur des choses comme du fonds monétaire,

02:08obligataires, actions, etc. Là, vous allez avoir des horizons qui vont être recommandés.

02:12Et sur la classe d'actifs, sur le non-coté, dans ce qu'on appelle les actifs privés,

02:16vous allez retrouver de l'immobilier. L'horizon va très souvent être assez long. On va retrouver

02:21ensuite par exemple de la dette privée. Là, on peut avoir des horizons assez courts qui

02:24peuvent être de 18 à 36 mois. Donc, on est sur des horizons plus courts. Et puis après,

02:27on va retrouver tout ce qui va être infrastructure, souvent au moins 10 ans. Et même chose pour

02:32la partie private equity où c'est souvent on ne revoit jamais son capital avant au moins

02:365 ans.

02:37Quand on vient vous voir, Bastien Baron, et qu'on vous dit « j'ai envie de faire

02:41du non-coté », c'est bien, c'est une volonté. Ensuite, concrètement, comment

02:44est-ce qu'on le met en pratique ? C'est une classe d'actifs qui est très vaste,

02:47que ce soit en termes de secteur d'activité, de géographie. Est-ce qu'il y a des stratégies,

02:51est-ce qu'il y a une méthode pour se lancer dans le non-coté ?

02:53Souvent déjà, il y a ce qu'on a dit déjà, voir la stratégie globale, faire un audit

02:57de son patrimoine pour savoir quelle partie de mon patrimoine je n'en ai pas besoin sur

03:01les 5, 6, 10 prochaines années. C'est la première étape. Deuxième étape, c'est

03:05à dire qu'il n'y a pas de pourcentage fixe de diversification. Ce n'est pas 15%

03:08de son patrimoine en non-coté. Non, ça dépend vraiment de ce qu'on peut se permettre

03:11de faire en fonction de la liquidité de son patrimoine.

03:14Tout à fait. Pour donner quelques chiffres, plus le patrimoine est élevé, plus la part

03:18de non-coté d'actifs privés est importante. Dans les grandes fortunes, les grandes familles,

03:23on va plutôt tendre vers au moins 50% d'actifs illiquides parce que finalement, les 50 autres

03:27pourcents sont tellement importants qu'ils permettent de faire face pour les 5 ou 10

03:30prochaines années. On va aller rechercher cette prime d'illiquidité et cette plus

03:34faible volatilité. Concrètement, dans quoi on investit ? Qu'est-ce

03:39qu'on cherche ? Quelles sont les questions qu'on se pose quand on veut aller dans le

03:41non-coté ? Ça dépend de la taille de son patrimoine.

03:43Mais ensuite, il faut voir quand même que ça s'est beaucoup démocratisé. Il y a

03:48déjà dans la première chose, c'est qu'il y a des fonds de fonds qui existent. On va

03:51pouvoir avec un seul fonds investir dans les différentes classes d'actifs qu'on a citées.

03:55C'est-à-dire peut-être un peu d'immobilier, un peu de dette privée, un peu de prêt

03:58equity, un peu d'infrastructure. Et ensuite, dès qu'on monte en patrimoine, on peut se

04:02permettre d'aller uniquement chercher un fonds très spécifique sur une classe d'actifs.

04:07Et après, si on va encore plus loin, je prends l'exemple pour avoir le pendant sur

04:10les actions cotées. Vous allez vous poser la question, est-ce que j'investis plutôt

04:14sur les US, plutôt sur la Chine, plutôt sur le Japon ou l'Europe ?

04:17On peut se poser ces questions-là en non-coté ?

04:18Oui, tout à fait. On peut se les poser. Et aussi, on va avoir les tailles de deal. C'est-à-dire

04:21qu'en non-coté, en prêt equity, vous allez vous dire, est-ce que je préfère investir

04:25en venture capital, dans des startups qui ne sont pas forcément rentables ou plutôt

04:28dans des LBO ? Et donc là, on peut être sur des tailles de deal de plusieurs centaines

04:32de millions d'euros et des boîtes qui sont extrêmement profitables.

04:35Une dernière question. On voit souvent sur les marchés cotés ceux qui défendent des

04:38stratégies obligataires, ceux qui défendent des stratégies actions. En matière de dette

04:41privée ou en matière d'investissement en prêt equity, il y a là aussi des convictions

04:45de marché ou la vraie stratégie, c'est de diversifier ?

04:48La stratégie, c'est vraiment de diversifier. Mais il y a effectivement des classes d'actifs

04:52qui ponctuellement peuvent être plus pertinentes. Et on peut penser notamment, il y a eu le

04:56marché secondaire du prêt equity qui a eu des très bons points d'entrée sur les

04:59dernières années. Et on peut aussi penser à la dette privée parce que les rendements

05:02sont assez élevés. Et finalement, si on prend les variables rendement, risque et

05:06duration, il y avait un très bon momentum sur la partie dette privée aussi. Et plus

05:11on peut avancer, plus dans une taille de patrimoine importante, plus on va pouvoir diversifier

05:14sur ces différentes classes d'actifs.

05:15Merci beaucoup Bastien Baron de nous avoir accompagné dans l'œil de l'expert. Je

05:18rappelle que vous êtes président fondateur de JusteAe Gestion Privée. Merci beaucoup.

05:21Merci Nicolas.

05:22Et quant à nous, on se retrouve très vite sur Be Smart For Change.

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