Concertations à l’Elysée : on continue… pour aller où ? - Vidéo Dailymotion

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00:00Heureux Pinsoir. 19h21, Pierre De Villeneuve.

00:04Toujours avec Victor Hérault, Joseph Messez-Scaron.

00:06On est tous un peu aplatis dans ce studio,

00:09voire à entendre Charles Rodwell et d'autres aussi,

00:13par leurs explications, que la situation n'est vraiment pas très joyeuse.

00:17Écoutez Sarah Knafo qui a été invitée ce matin de Sonia Mabrouk

00:21sur la stratégie de censure de certains partis pour les discussions.

00:27On était dans un système, encore la semaine dernière,

00:29où le RN avait les clés en main.

00:32Il pouvait dire à Michel Barnier, si tu ne fais pas ça, je te censure.

00:35Mais la censure, c'était une forme d'arme nucléaire, de dissuasion nucléaire.

00:40Mais le principe de la dissuasion nucléaire en France, c'est de ne pas l'utiliser.

00:43Ne pas l'utiliser à la fin.

00:44Donc vous estimez que c'est une faute politique de la part de Marine Le Pen ?

00:47Non, je ne vais pas utiliser des mots aussi forts que ça.

00:49Vous ne l'auriez pas fait ?

00:50Je dis ce qui est dommage, c'est qu'on passe d'un système où le RN avait les clés

00:53à un système un peu inconnu, où c'est Macron qui décide.

00:56Le paradoxe de tout ça, c'est qu'on a voulu lui mettre une claque

00:58et finalement, on l'a remis au centre du jeu.

01:00Sarah Knafo, invité de Sonia Mabrouk, comment es-tu à Victor Hérault là-dessus ?

01:04Je ne suis pas exactement d'accord.

01:06Tout d'abord, parce qu'effectivement, si Michel Barnier réalisait

01:09que le RN n'allait jamais appuyer sur le bouton nucléaire,

01:11là, ce n'est plus de la dissuasion, ça ne sert plus à rien.

01:13Maintenant...

01:15Après, on peut faire les parallèles qu'on veut.

01:18Soit Marine Le Pen va jusqu'au bout de ses demandes,

01:21et à ce moment-là, Michel Barnier, il va ou pas.

01:23C'est ce qui s'est passé justement.

01:25La dissuasion qui m'embête, parce que quand vous savez

01:27qu'il y a le nombre de sous-marins que nous avons

01:31par Marine Nationale, qui tournent, qui sont sous les mers,

01:34et qui n'ont pour l'instant pas appuyé sur le bouton pour lancer des missiles nucléaires...

01:38Oui, mais la dissuasion nucléaire marche dans les deux sens.

01:40Sur la sémantique, ça ne marche pas.

01:43Michel Barnier ne pouvait pas renverser le quart de siège

01:50du Rassemblement National.

01:52Donc ça ne marche pas, cette logique de dissuasion.

01:54Maintenant, je crois que le Rassemblement National

01:56a toujours quelque part les clés entre les mains,

01:57parce qu'il est toujours le bloc...

01:59Pas le bloc, le parti majoritaire, le groupe majoritaire de l'Assemblée.

02:02Il maintient le gouvernement sous-surveillant.

02:04Sauf si le NFP se brise, et qu'effectivement,

02:06le Parti Socialiste rejoint cet espèce de socle commun

02:08qui n'est rien d'autre que le macronisme originel,

02:11c'est-à-dire l'union de l'arc républicain, du socialisme,

02:14jusqu'au Parti Socialiste, jusqu'au Républicain.

02:17Une sorte de macronisme très étendu.

02:19Mais tant que cette fissure ne se produit pas,

02:21et je crois qu'elle a peu de chances de se produire

02:23dans la perspective des législatives prochaines,

02:25ou même des municipales,

02:27ou plus loin encore, de la présidentielle,

02:29je crois que le Nouveau Front Populaire ne se brisera pas,

02:31et que, dans ce sens-là,

02:33le Rassemblement National a toujours les clés en main.

02:35Joseph Massé-Scarron, oui ou non ?

02:37Moi, ce qui me frappe,

02:39et je pense que ça n'a pas été assez souligné,

02:42c'est que le gouvernement de Michel Barnier,

02:45Michel Barnier lui-même,

02:47pensait réellement,

02:49et agissait,

02:51comme s'ils étaient là pour longtemps.

02:53Les membres des cabinets ministériels,

02:56nous en avons tous rencontrés,

02:58pensaient qu'ils étaient là pour longtemps.

03:00Pour très longtemps.

03:02Ça a été dit dans les Indiscrets d'Europe 1,

03:04on a dit qu'effectivement,

03:06Michel Barnier avait confié,

03:08peut-être deux ou trois jours avant la censure,

03:10qu'il ne pensait pas

03:12que ça allait jusque là.

03:14À l'exception peut-être du ministère de l'Intérieur.

03:16Je crois que Bruno Retailleau n'était pas certain

03:18de rester sur le très long terme,

03:20le successeur.

03:22Je parlais juste des...

03:24On ne l'avait pas vu venir.

03:26Des anomalies.

03:28Des anominations.

03:30À partir du moment où il a été nommé,

03:32pour être plus exact,

03:34il pensait, peut-être parce que

03:36c'est son vieux frangoliste,

03:38il était persuadé

03:40qu'il était là pour un bon moment.

03:42Les membres des cabinets

03:44pensaient qu'ils étaient là

03:46pour un bon moment.

03:48Parce que nous savons tous que c'était

03:50une situation provisoire.

03:52On le savait tous.

03:54Et là encore, lorsque l'on parle,

03:56moi ce qui me frappe, on parle de

03:58qui va être Premier ministre,

04:00Bayrou, Lecornu,

04:02Vautrin, peu importe.

04:04Ce que l'on ne dit pas, parce qu'on parle de feuilles de route,

04:06on parle d'accords entre...

04:08Mais ça va être un gouvernement

04:10provisoire ?

04:12Arrêtons de faire comme si ça allait être

04:14un gouvernement d'union nationale

04:16avec des grands chantiers ?

04:18Et c'est là que l'intérêt général

04:20est important.

04:22C'est un gouvernement

04:24provisoire

04:26qui va être là

04:28juste quelques mois

04:30pour produire des affaires courantes.

04:32Le temps pour Emmanuel Macron

04:34soit de dissoudre, soit avant la dissolution

04:36d'employer l'article 16.

04:38C'est ironique, c'est le président réformiste

04:40qui a lui-même tué sa capacité

04:42à réformer la France.

04:44Oui, pourquoi ?

04:46Je vous retourne la question, pourquoi ?

04:48Parce qu'à partir du moment

04:50où vous arrivez,

04:52vous êtes dans une situation de blocage total.

04:54C'est-à-dire qu'un gouvernement de droite

04:56ne marche pas.

04:58Un gouvernement qui pourrait être social-libéral

05:00ne marchera pas non plus.

05:02Vous êtes dans une situation de blocage

05:04et donc, évidemment,

05:06vous avez la possibilité

05:08et incapacité

05:10de remplir

05:12nos prérogatives internationales

05:14avec notamment la commission européenne,

05:16l'engagement vis-à-vis du marché.

05:18L'article 16, pour ceux qui s'affaissent

05:20et les pleins pouvoirs

05:22à la sauce entre guillemets Macron,

05:24même si le terme est mal utilisé, ça donne quoi ?

05:26Ça donne d'abord

05:28la possibilité...

05:30Parce que la sauce de Gaulle,

05:32c'est une vieille...

05:34Ça donne la possibilité justement

05:36de réformer un certain nombre

05:38d'éléments pour redonner

05:40la parole au peuple. Notamment, par exemple,

05:42c'est la possibilité d'introduire

05:44durablement la proportionnelle.

05:46Ce qui aurait pour mérite

05:48de détacher durablement

05:50l'EPS

05:52et les verts de LFI.

05:54Par exemple.

05:56Ce n'est pas une hypothèse.

05:58Moi, ce que j'attends, je crois que c'est

06:00au mois de février ou début mars,

06:02il y a le nouveau président du conseil constitutionnel

06:04qui doit être nommé et ça, ce sera une excellente indication.

06:06Autre option possible,

06:08et on en a beaucoup parlé,

06:10mais il y en a qui ont intérêt à en parler.

06:12J'en parle avec un peu de recul. La démission en mai

06:14permettrait de rétablir le calendrier

06:16électoral, c'est-à-dire

06:18campagne présidentielle de trois semaines.

06:20Qui nous mène...

06:22Vous savez, Emmanuel Macron

06:24avait aussi dit

06:26« Jamais je ne dissoudrai l'Assemblée nationale. »

06:28Bon, trois jours après, il l'avait fait.

06:30Et j'ai même envie de vous dire,

06:32c'est pas la même chose.

06:34De dissoudre les autres que de se dissoudre soi-même.

06:36Vous oubliez le facteur personnel

06:40qui, chez Emmanuel Macron,

06:42est sans doute son principe moteur.

06:44Oui, mais je crois qu'Emmanuel Macron a plus envie de rentrer dans l'histoire

06:46et s'inscrire à la page de Gaulle que de garder le pouvoir.

06:48Surtout qu'en ce moment, garder le pouvoir en tant que président

06:50de la République, pardonnez-moi l'expression,

06:52c'est un peu emmerdant.

06:54Oui, mais en suivant De Gaulle,

06:56effectivement, il pourrait aller sur l'article 16.

06:58Et c'est une...

07:00C'est une hypothèse

07:02à laquelle je n'avais pas pensé, mais ça commence à trotter

07:04un petit peu doucement dans ma tête,

07:06mon cher Joseph Macé-Scaron.

07:08Je vais y réfléchir.

07:10Et j'espère que les auditeurs vont y réfléchir aussi.

07:12Merci Victor Hérault, merci Joseph Macé-Scaron.

07:1420h le journal, 20h10,

07:16pour bien comprendre la situation syrienne,

07:18le politologue Gilles Kepel est avec nous.

07:20A tout de suite sur Orban.

Concertations à l’Elysée : on continue… pour aller où ?

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