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Sud Radio

05/10/2024

Avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse)

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00:00Sud Radio. Ça va mieux en dix ans. Jean Dorido.

00:05Bonjour mon cher Jean. Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.

00:07Docteur en psychologie, fondateur d'hypnoseparis.com.

00:11Jean, vous revenez sur cet épouvantable procès des non moins épouvantables viols de Mazan.

00:16Les épouses des co-accusés, elles témoignent.

00:19Nombreuses sont celles qui soutiennent leur mari et elles ont expliqué ne pas comprendre

00:23comme certaines dans le journal du dimanche qui a rapporté les propos de l'une d'entre elles.

00:27C'est comme se prendre un immeuble de 25 étages dans la figure que de réaliser ce qu'a fait mon mari.

00:33Jean, on croit toujours connaître nos proches et dans le fond, on se rend compte qu'on ne les connaît pas.

00:38C'est un vieux concept psychologique.

00:40Alors oui Jean-Marie, vous avez raison. C'est un concept psychologique très ancien.

00:45Une question majeure, connaître ou ne pas connaître quelqu'un.

00:50En fait, ce que vous connaissez, c'est le caractère d'un individu, sa personnalité.

00:55Et ça, c'est un fait.

00:57Vous y avez accès parce que la personnalité, c'est observé en psychologie,

01:01elle est stable dans le temps, au sortir de l'adolescence, elle ne change plus.

01:05En revanche, là où le bas blesse, c'est lorsque vous faites le lien entre personnalité et comportement.

01:13Parce qu'en réalité, ce lien n'existe quasiment pas.

01:17Sans blague.

01:18Véridique.

01:19Les psychologues d'ailleurs ont une formule pour ça.

01:21Ils parlent de l'erreur fondamentale d'attribution.

01:24C'est M. Liros, en 1977, qui utilise cette formule.

01:28Ce n'est pas le caractère d'un individu, en réalité, qui dicte son comportement,

01:33mais bien la situation dans laquelle il se trouve.

01:36Mais alors Jean, comment on explique la dichotomie, la différence, le contraste

01:40entre le caractère d'une personne et la manière dont elle se comporte, ce qu'elle fait ?

01:44Alors en fait, il y a plusieurs explications.

01:46Typiquement, Stanley Milgram, dans les années 60, démontre que M. Tout-le-Monde

01:51peut se transformer en tortionnaire et infliger des chocs électriques jusqu'à 4%.

01:55C'était la fameuse expérience.

01:56La fameuse expérience connue du grand public.

01:58Et là, il explique que c'est la soumission à l'autorité qui crée cette obéissance

02:03qui pousse dans les plus extrêmes limites.

02:06Et un des violeurs présumés du procès de Mazan explique typiquement que Dominique Pellicot

02:12lui faisait peur qu'il avait, je cite ce monsieur, un regard de psychopathe.

02:17Et ce sera bien sûr à la justice de trancher.

02:20Dans les années 70, un autre psychologue fameux, Philippe Zimbardo,

02:25il construit une prison factice dans les sous-sols de l'université de Stanford.

02:30Et il met en évidence ce qu'il appelle lui-même l'effet lucifère.

02:34Quand vous dites, en l'occurrence à un étudiant qui joue le gardien de prison,

02:37qu'il a tout pouvoir, et bien ça le rend fou.

02:41L'actualité d'il y a quelques années a donné raison en quelque sorte à Philippe Zimbardo

02:46qui lui-même a expliqué l'affaire du scandale d'Abu Ghraib.

02:49Souvenez-vous, dans les années 2003-2004, ces soldats irakiens martyrisés

02:54par des militaires américains au-dessus de tout soupçon.

02:58Absolument, avec des photos épouvantables.

03:00Alors Jean, est-ce que certaines personnes, malgré tout, n'ont pas de visage contraint,

03:06comme Dr Jekyll et Mr Hyde ?

03:08Alors oui, vous avez raison de le rappeler Jean-Marie, bien sûr.

03:11C'est un fait que la situation l'emporte très souvent sur la personnalité.

03:16Toutefois, c'est vrai, la psychologie criminelle regorge d'exemples

03:20de personnes qui sont de véritables pervers et qui cachent leur jeu.

03:26Le mari parfait.

03:27Exactement, la dissimulation.

03:29Typiquement, Monsieur Dino Scala, le violeur de la sombre,

03:33il commet des viols en série, ce monsieur, sur 30 ans, de 1988 à 2018.

03:39Et lorsqu'il est confondu par les enquêteurs,

03:43tout le monde tombe de l'armoire, si j'ose dire.

03:45C'était manifestement un bon père de famille,

03:47un entraîneur du club local de football très apprécié.

03:50Et tout le monde, à ce moment-là, tombe des nus.

03:53Alors comment on sait, Jean, dans ce cas-là,

03:55si le comportement criminel vient de l'extérieur de la personnalité,

03:59en gros, ce qui l'entoure, ou alors de l'intérieur, son affect profond ?

04:04Eh bien, c'est toute la question, précisément.

04:06C'est ce qui rend les enquêtes et les procès absolument fascinants.

04:09La question est un peu égoïste, en fait.

04:10Je vous demande si moi, qui me considère comme un homme parfait,

04:12je peux devenir criminel du jour au lendemain ?

04:14Alors ça, c'est une question vertigineuse, mon cher Jean-Marie.

04:17La psychologie moderne, effectivement, les Milgram, les Zimbardo et Consor

04:23ont tendance à aller dans le sens du oui.

04:26Même des personnes tout à fait équilibrées

04:29peuvent subitement basculer dans le passage à l'acte le plus inouï.

04:34Toutefois, la question reste étudiée en psychologie.

04:38Et précisément, en l'occurrence, sur ce procès de Mazan,

04:43sur cette affaire incroyable et terrifiante,

04:48c'est justement la justice qui va devoir trancher au cas par cas

04:51sur ces 50 co-accusés, identifier précisément,

04:55faire en sorte qu'émerge la vérité judiciaire

04:57avec le travail précisément des experts psychologues et psychiatres

05:00et puis des avocats de toutes les parties, bien entendu.

05:02Sachant que quelles que soient les raisons qui poussent au passage à l'acte,

05:05on est toujours responsable de ses propres actes.

05:07C'est ce que considère la justice.

05:08Et ça, c'est ce que la justice rappellera,

05:10quoi qu'il arrive, au terme de cette épouvantable affaire.

05:12Merci beaucoup, Jean Dorido.

05:13Merci, Jean-Marie.

05:14Votre livre, je le rappelle, Le bonheur est une science exacte,

05:17c'est publié chez Larousse.

05:19A bientôt.

05:20Au revoir, Jean-Marie.

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