Comment mesure-t-on le bonheur ? - Ca va mieux en le disant

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Avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse)

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##CA_VA_MIEUX_EN_LE_DISANT-2025-06-28##

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00:01Sud Radio, ça va mieux en le disant, Jean Dorido.

00:05Bonjour Jean.

00:05Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.

00:07Docteur en psychologie, fondateur d'hypnoseparis.com.

00:11Jean, on va parler bonheur ce matin.

00:13C'est une bonne idée, ça fait du bien de parler bonheur.

00:16Et justement, vous revenez sur les recherches sur le bonheur.

00:18Des recherches scientifiques qui sont de plus en plus ambitieuses,

00:21de plus en plus nombreuses aussi,

00:23aussi bien en psychologie qu'en économie comportementale.

00:25Ce matin, vous nous parlez d'une nouvelle technique de mesure pour le bonheur.

00:28Il s'agit de prendre en compte l'épanouissement.

00:31Concrètement, l'épanouissement, c'est quoi et comment ça marche ?

00:33Alors effectivement, Jean-Marie, les psychologues, vous l'avez dit,

00:36les économistes aussi du monde entier s'intéressent à la mesure du bonheur

00:39depuis de nombreuses années.

00:41Le grand classique qui ressent régulièrement sur le sujet,

00:43c'est de souligner que les pays du Nord de l'Europe

00:45sont les champions à contester du sujet,

00:47avec généralement le trio de tête Finlande, Danemark et Islande.

00:51Néanmoins, c'est un fait, une récente étude longitudinale.

00:54Vous savez, quand on suit une même cohorte d'individus sur plusieurs années,

00:58une étude rassemblant de nombreux chercheurs

01:00qui s'est intéressé à 22 pays,

01:03vient bousculer tout ça avec notamment l'émergence de pays

01:05qui s'avèrent plutôt prospères, pourrait-on dire,

01:08en matière de bien-être vécu,

01:09alors que les indicateurs économiques ne sont pas à la noce.

01:13C'est précisément cette fameuse notion d'épanouissement.

01:16Et parmi ces pays, vous avez typiquement le Nigeria, le Kenya et l'Egypte.

01:21Alors, je vois venir, vous allez me dire que l'argent ne fait pas le bonheur,

01:23si j'ai bien compris le début.

01:24Effectivement, c'est assez nouveau.

01:27Mais comment on explique l'émergence de ces pays ?

01:29Ça vient justement d'une nouvelle façon de le mesurer, le bien-être ou pas ?

01:31C'est exactement ça.

01:33C'est une nouvelle façon de mesurer tout ça,

01:35puisque traditionnellement, les chercheurs mesurent une satisfaction globale de l'existence,

01:40avec typiquement l'une des échelles les plus populaires sur le sujet.

01:43C'est la fameuse SWLS, Satisfaction with Life Scale,

01:47une échelle qui mesure la satisfaction dans la vie.

01:51C'est une échelle en cinq questions qui vous demande, par exemple,

01:53si vous avez jusqu'à maintenant obtenu les choses importantes pour vous dans la vie

01:57ou si votre vie correspond à vos idéaux.

01:59Le truc, c'est que vous pouvez très bien répondre par l'affirmative à ces questions,

02:04tout en passant de sales journées ou des journées très moroses.

02:08Dans cette nouvelle étude qui a observé quand même 200 000 personnes sur cinq ans,

02:13les chercheurs se sont davantage penchés sur le vécu au quotidien des individus suivis.

02:18Et c'est cette nouvelle approche qui, à la fois, change la donne

02:21et en même temps, vous l'avez pressenti,

02:24vient confirmer des observations observées depuis longtemps dans les recherches précédentes.

02:29Bon, alors j'imagine que la nouveauté, c'est l'émergence de ces pays

02:31qui sont généralement plutôt bas dans les différents classements.

02:34Qu'est-ce que ça confirme, l'étude ?

02:36Alors, vous l'avez dit Jean-Méry, c'est qu'elle vient confirmer ce vieillet adage populaire

02:40selon lequel l'argent ne fait pas le bonheur.

02:43On pourrait même compléter la formule par le fait qu'il ne fait pas le bonheur.

02:47Mais quand même qu'il y contribue jusqu'à un certain point,

02:49ce sont les travaux du regretté Daniel Kahneman,

02:52psychologue prix Nobel d'économie en 2002,

02:55qui ont établi que les revenus d'un individu augmentent son niveau de bonheur.

02:59En fait, c'est complètement linéaire.

03:01Plus la personne gagne, plus elle est heureuse.

03:03Sauf qu'au bout d'un moment, il y a une espèce de plateau.

03:06Ça ne monte plus.

03:07La personne, elle peut bien gagner tout l'argent qu'elle veut.

03:10Cela n'améliore pas son niveau de bonheur et de bien-être.

03:12Et cette nouvelle étude, elle vient confirmer de façon très claire

03:15ce point majeur de la science du bonheur.

03:18C'est bien le sentiment de ne pas être seul, d'être entouré,

03:22ainsi que le sens qui est donné à l'existence,

03:25qui crée le sentiment de bonheur et de bien-être au quotidien.

03:28En quoi cette étude, dans laquelle ne figure même pas la France, mon cher Jean ?

03:32Je le précise, en quoi cette étude peut nous aider ici ?

03:36Alors ici, dans l'Hexagone, elle peut nous rappeler que si la dimension économique

03:40ne fait pas tout le bonheur, elle y contribue quand même.

03:43Clairement, puisque les fameux travaux de Daniel Kahneman

03:46évaluent le plafond de revenus à 75 000 dollars par an.

03:50Ça fait quand même plus de 7 000 dollars par mois,

03:53c'est hyper au-dessus du revenu moyen des Français.

03:56Ça rappelle à quel point cette question est absolument essentielle.

03:59L'Observatoire du bien-être, en 2024, rappelle que les difficultés financières

04:03sont le facteur numéro 1 de baisse de bien-être ressenti.

04:08Cela rappelle également que le sens donné à l'existence,

04:11notamment à son travail pour les plus jeunes,

04:13c'est absolument essentiel dans le bien-être et même dans la santé mentale.

04:17Et puis cela rappelle enfin que l'individualisme à outrance

04:20a des conséquences absolument funestes sur le bonheur

04:23et en ces temps où chacun a tendance à avoir le nez collé à son smartphone,

04:27ça fait du bien de s'en souvenir.

04:28Restons connectés dans la vraie vie et pas sur les écrans.

04:32Il a dit smartphone. Qui dit encore smartphone ?

04:35C'est comme les gens qui vont en soirée et qui disent

04:39« je vais à une sur-boom ».

04:40Appelez-moi le petit Larousse, on va aller voir l'édition de Smartphone.

04:43Je présume que la mode ne fait pas non plus votre bonheur,

04:46mon cher Jean Dorido. Merci beaucoup.

04:48Votre livre « Le bonheur, c'est quand même une science exacte ».

04:50C'est publié chez Larousse et puis à bientôt.

04:52À bientôt Jean-Marie.

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