Quelles sont ces pulsions qui poussent certains d'entre nous à commettre des vols ?

Sud Radio

Avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse)  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##CA_VA_MIEUX_EN_LE_DISANT-2025-01-11##

Transcript

00:00Sud Radio, ça va mieux en le disant, Jean Dorido.

00:05Bonjour Jean ! Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.

00:07Docteur en psychologie, fondateur d'HypnoseParis.com.

00:10Jean, vous nous racontez une histoire pas banale, ça vient de se passer,

00:12vous l'avez découvert dans les pages de nos confrères du Parisien aujourd'hui en France.

00:15Tenez-vous bien chers amis qui nous écoutez sur Sud Radio.

00:18Un homme a été jugé cette semaine dans la capitale

00:21et il a été condamné à ne plus fréquenter les musées pendant un an.

00:27En effet, il avait subtilisé deux œuvres d'art avant de les renvoyer par la poste.

00:31Lui, de son côté, quand il s'est fait pincer, il a invoqué, je cite,

00:34« des pulsions incontrôlables ».

00:36Jean, c'est quoi en réalité ce genre de pulsions ?

00:39En réalité, les pulsions, de façon générale,

00:43ce serait des espèces d'instincts, quelque chose de viscéral

00:48qui pousserait un individu à chercher coûte que coûte

00:51à assouvir précisément cette pulsion.

00:56Il y aurait d'abord une espèce de tension interne

00:59qui serait vraiment physique,

01:01quelque chose de comparable à la faim ou à la soif.

01:04Et sous l'emprise de cette tension,

01:06l'individu se met en mouvement

01:09pour précisément retrouver un état de paix intérieure,

01:13d'étendre cette tension.

01:15Et pour obtenir cette paix intérieure,

01:17il lui faudrait réaliser, obtenir l'objet de son désir.

01:20En l'occurrence, vous l'avez dit Jean-Marie,

01:22pour cet octogénaire,

01:24c'est un ancien commissaire d'exposition à la retraite.

01:27Et oui, ça passe.

01:29Par le vol d'une oeuvre d'art, c'est plus fort que lui.

01:32Oui, on n'est jamais mieux trahi que par les siens.

01:34Alors Jean, c'est intéressant,

01:36mais je vous entends utiliser beaucoup de conditionnels.

01:39Est-ce que ça veut dire qu'on ne sait pas trop aujourd'hui

01:41ce que c'est qu'une pulsion, qu'elle soit cleptomaniaque ou autre ?

01:44Si vous voulez, vous avez bien fait de le souligner Jean-Marie,

01:47la notion de pulsion, en réalité,

01:49est très circonscrite au champ de la psychanalyse.

01:52Ce sont les traducteurs de Sigmund Freud,

01:55à l'époque, les traducteurs français,

01:57qui emploient ce mot de pulsion en français,

02:00qui vient du latin pulsere, qui veut dire pousser.

02:03La personne serait poussée à réaliser quelque chose

02:05qui est plus fort qu'elle.

02:07Et bien sûr, les psychanalystes se chamaillent,

02:11comme toujours, sur le sujet.

02:13Tandis que la justice, en fait,

02:15elle se pose la question du discernement.

02:18Et la question se pose d'autant plus

02:20dans le cas de ce monsieur

02:22qui volait des œuvres d'art,

02:24parce que, selon son dossier,

02:26il est bipolaire cleptomane,

02:28psychotique maniaque et dépressif sévère.

02:31Et typiquement, il y a parmi ses troubles,

02:33des troubles qui entraînent une altération

02:36voire une abolition du discernement.

02:38Et ça, c'est une question majeure,

02:40parce qu'une personne qui n'a plus son discernement,

02:42elle n'est pas accessible à une sanction pénale.

02:44Et dans tous les cas, ce n'est pas drôle pour lui,

02:46Justement, Jean, cette personne qui est condamnée

02:48à ne plus fréquenter les musées,

02:50interdit de musée, vous vous rendez compte

02:52quand on connaît le nombre de gens

02:54qu'il faudrait forcer à aller en voir de temps en temps.

02:56Bref, interdit de musée.

02:58Jugé responsable de ses actes ou pas ?

03:00Alors, il a été jugé pleinement responsable de ses actes.

03:02C'est pour ça qu'il est copte de cette condamnation.

03:04Toutefois, cette question, elle a été vraiment

03:06au cœur des débats.

03:08Et en réalité, c'est souvent le cas

03:10dans beaucoup d'affaires,

03:12parce que c'est une question délicate.

03:14Dans le cas des troubles bipolaires,

03:16la personne n'est pas sans cesse en abolition

03:18de discernement. Elle alterne

03:20des phases maniaques, des phases dépressives.

03:22Il se peut que par moment, son état soit carrément

03:24stabilisé. Et par conséquent, c'est difficile

03:26même pour un expert chevronné

03:28de réussir vraiment

03:30à se faire une idée

03:32nette, indiscutable

03:34du discernement de la personne au moment

03:36où elle commet son acte délictueux.

03:38Et il est d'ailleurs assez fréquent

03:40de voir des experts

03:42qui ont beaucoup de bouteilles,

03:44si j'ose dire, qui ne sont pas d'accord entre eux

03:46sur le sujet.

03:48Et typiquement,

03:50ces abolitions de discernement, quand elles sont

03:52vraiment avérées, elles entraînent des comportements

03:54complètement irrationnels. Et vous l'avez dit,

03:56c'est vrai que ce commissaire d'exposition

03:58à la retraite, après avoir volé les œuvres

04:00d'art, il les a renvoyées par la police.

04:02Oui, c'était quand même un voleur honnête.

04:04Alors, Jean, tout ça semble

04:06un peu fou, on va le dire comme ça, mais

04:08comment on peut faire les personnes prises de

04:10désirs impérieux, disons-le comme ça,

04:12et incontrôlables ?

04:14Là aussi, c'est la question du discernement,

04:16en réalité, qui est essentielle, puisque si vous voulez,

04:18lorsqu'il y a l'abolition du discernement, la personne,

04:20elle n'est pas responsable de ses actes

04:22aux yeux de la justice. Et sur le plan,

04:24si vous voulez, de la guérison, de la prise en charge,

04:26c'est très compliqué, parce qu'elle n'est plus

04:28dans la même réalité que

04:30le commode immortel. C'est très

04:32difficile. En revanche, lorsque

04:34il n'y a ni altération,

04:36ni abolition du discernement,

04:38alors, à ce moment-là, un travail psychologique

04:40est possible. L'hypnose, la thérapie

04:42comportementale, la thérapie cognitive,

04:44par exemple, peuvent aider, précisément,

04:46ces personnes à reprendre le contrôle,

04:48retrouver, justement, la maîtrise

04:50de ces désirs impérieux,

04:52comme vous dites, et ce travail

04:54psychologique, eh bien, il peut être même

04:56carrément nécessaire, parce que,

04:58justement, une personne qui est en possession

05:00de son discernement, elle est jugée

05:02responsable de ses actes.

05:04Et elle a souvent besoin d'être entourée

05:06de ses proches, il faut le dire.

05:08On va se quitter en musique, mon cher Jean Dorido.

05:10Je rappelle votre livre, quand même,

05:12Le bonheur est une science exacte.

05:14C'est publié chez Larousse.

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