Olivier Mevel : « Le problème numéro un, ce sont les grandes surfaces ! » - Vidéo Dailymotion

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Etats généraux de l’alimentation

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00:00Non, non, non.

00:12Bonjour et bienvenue à tous sur la SPACE TV.

00:15On va parler de marge,

00:17de répartition des marges dans les filières agroalimentaires.

00:21Est-ce qu'il est possible de mieux répartir les marges

00:24au bénéfice des agriculteurs ?

00:25Est-ce que les agriculteurs vont rester ?

00:28La variable d'ajustement, pour en parler,

00:33j'accueille Olivier Mewel. Bonjour.

00:35Bonjour. Merci de m'accueillir sur votre plateau.

00:38Vous êtes maître de conférence à l'Université de Bretagne-Loire

00:41et vous êtes un spécialiste de la répartition des marges

00:44des filières agroalimentaires.

00:46Vous travaillez beaucoup sur ce sujet.

00:48Vous étiez d'ailleurs candidat à l'Observatoire

00:50de la formation des prix et des marges.

00:53J'ai d'abord une question d'actualité.

00:56Les états généraux de l'alimentation

00:59se déroulent en ce moment.

01:01Selon vous, qu'est-ce qui va ressortir

01:04de ce processus d'échange

01:08entre acteurs des filières alimentaires ?

01:12Très clairement, à la suite de l'élection du président,

01:16ce dernier avait souhaité qu'il y ait des échanges fructueux,

01:19qu'on espère tous fructueux.

01:22Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'aujourd'hui,

01:23j'espère qu'il en ressortira quelque chose.

01:26Maintenant, les échos que j'ai, n'y participant pas moi-même,

01:29sont plutôt des échos dans lesquels, finalement,

01:32on voit couler une eau tiède.

01:34Une eau tiède à l'heure où un des maillons...

01:36Vous avez parlé de variable d'ajustement,

01:38mais c'est tout à fait exact.

01:39À l'heure où un des maillons est dans une situation critique.

01:43Donc quand l'eau tiède coule,

01:45ça veut dire qu'on ne dit pas forcément tout à fait les choses.

01:49Et je pense qu'aujourd'hui, sur les ateliers,

01:52j'ai rien à dire sur les titres des ateliers,

01:54qui sont tous très intéressants.

01:56Maintenant, j'aurais aimé connaître la composition des ateliers,

01:59savoir qui y participe, et je trouve dommage

02:01de voir que c'est gardé, finalement, secret.

02:04On n'a pas accès non plus aux travaux des ateliers.

02:06Donc je peux me poser la question de savoir aujourd'hui

02:09est-ce qu'il va ressortir une souris ou une montagne ?

02:12Je crois plutôt qu'on ira vers quelques petites ordonnances

02:15et quelques petits décrets, si j'en crois les bruits qui courent.

02:19La FNSEA, récemment, s'est positionnée en disant

02:23qu'il faut réformer la loi de modernisation de l'économie

02:27en travaillant, en réformant la réglementation

02:32sur les seuils de vente à perte,

02:34sur encadrer les promotions.

02:36Réellement, concrètement, est-ce que ce sera suffisant

02:40pour redonner des perspectives de marge de revenus

02:44aux agriculteurs, sincèrement ?

02:47Non, clairement, je ne crois pas.

02:49Aujourd'hui, on va dire que les maillons vivent

02:54sous une grande loi organique, la loi du 4 août 2008,

02:57dite loi de modernisation économique.

02:59Mais cette loi de modernisation économique, elle-même,

03:02est le fruit d'une évolution législative très ancienne.

03:06Et si on remonte déjà à la loi du 27 décembre 1973,

03:09dite loi Royer,

03:10si on suit par les lois Galland, les lois Raffarin,

03:13on a des grandes lois qui ont structuré les relations commerciales

03:17et aboutissent à des négociations commerciales difficiles.

03:20Donc ce n'est pas tout d'un coup 2 mesurettes

03:23qui vont changer l'état d'esprit

03:25d'une loi puissamment déflationniste qu'est la LME.

03:28Moi, j'en appelle au contraire à une mise à plat

03:31de l'ensemble, aujourd'hui, de la législation

03:35et la reconstruction d'une législation équilibrée

03:38dans laquelle on n'est pas un rapport de force,

03:40parce que je vous le rappelle aujourd'hui,

03:41qui dit rapport de force veut dire construction d'un prix faux,

03:45parce qu'un prix n'est que le produit

03:47de la construction d'un rapport de force.

03:48Et dans certaines filières alimentaires,

03:50on peut clairement se demander

03:51si on n'a pas clairement des rapports de soumission aujourd'hui.

03:54Mais dans ce cadre-là,

03:56qu'est-ce qu'il faut faire concrètement

03:57pour rééquilibrer la chaîne de valeur ?

04:02Le problème aujourd'hui est clairement...

04:05Le problème numéro 1, ce sont les grandes surfaces.

04:08Aujourd'hui, les distributeurs font des chiffres d'affaires

04:10au mètre carré en France qui sont tout simplement intolérables.

04:13En moyenne, un hyper aujourd'hui

04:15est sur une base de 12 000 à 15 000 euros par mètre carré.

04:18Tant que les grandes surfaces auront ce niveau

04:20de chiffre d'affaires au mètre carré,

04:22ils seront dans la possibilité de dire aux éleveurs

04:24que vous avez besoin de me vendre,

04:26je n'ai pas besoin de vous acheter.

04:27Tant que ce phénomène perdurera, les rapports de force seront là

04:30et les grandes surfaces pourront se permettre, en fin de compte,

04:33de réaliser des marges à l'achat sur les produits agricoles

04:36et se passer de marge à la vente,

04:37puisque la LME aujourd'hui est déflationniste

04:39et il y a guerre des prix à la vente.

04:40Donc il y a peu de marge à la vente.

04:42Quand on préparait cette émission, vous me disiez

04:44qu'il faut absolument déterminer 2 prix.

04:48Un prix entre le producteur et son transformateur

04:52et un autre prix entre le transformateur et le distributeur.

04:56Il faut que tout ce monde-là se mette d'accord dès le départ

04:59sur ces 2 prix. C'est bien ça ?

05:02Tout à fait. En fait, aujourd'hui, vous avez d'un côté la LME.

05:05La LME qui va agir sur les rapports

05:07entre la coopérative et la GMS,

05:09entre les industriels privés et la GMS,

05:12avec ce petit jeu du prix.

05:14Et ce petit jeu du prix qui aboutit toujours en même perdant.

05:16La coop ou l'industriel.

05:17Quand on voit naître les 1ers groupes agroalimentaires mondiaux

05:20qui, aujourd'hui, ont des difficultés

05:22dans ces négociations commerciales avec les GMS,

05:24on mesure bien, effectivement, le rapport de force

05:27vis-à-vis des coops.

05:28Maintenant, pour les coopératives,

05:31c'est pas non plus complètement facile,

05:33parce que les coopératives se retrouvent aujourd'hui

05:34coincées entre la LMA, la loi de modernisation agricole

05:38et les effets de la LMA,

05:39et confrontées également aux effets de la LME.

05:42Et c'est là qu'on voit que le produit législatif,

05:44aujourd'hui, est plutôt négatif.

05:46Et il faut reconstruire ça.

05:48Donc, d'un côté, les prix agricoles

05:50sont le fruit de 2 négociations.

05:52Une 1re négociation terrible

05:55d'un point de vue commercial, en aval.

05:58Et puis, d'un côté, quand les distributeurs ont pu dire

06:01j'ai pas besoin de vous acheter, mais monsieur, la coopérative,

06:04vous avez besoin de me vendre,

06:05la coopérative s'en retourne vers les éleveurs

06:07pour dire venez voir ici ce que j'ai décidé.

06:09C'est ça qu'il faut changer.

06:11Il y a quelques semaines, vous étiez candidat

06:15à l'Observatoire de la formation des prix et des marges.

06:17Vous n'avez pas été retenu.

06:19Philippe Chalmin a été reconduit dans ses fonctions.

06:21Vous aviez proposé une remise à plat

06:23parce que vous contestez la méthode de M. Chalmin.

06:27Vous aviez proposé une remise à plat.

06:31Aujourd'hui, pourquoi vous n'avez pas été entendu

06:36par le ministère de l'Agriculture,

06:38notamment, qui a pris cette décision ?

06:42Alors, j'ai été entendu par le ministre de l'Agriculture

06:46et son cabinet, mais je n'ai pas été entendu

06:48par les hauts fonctionnaires du ministère de l'Agriculture.

06:50En étant fonctionnaire d'Etat moi-même,

06:52enseignant-chercheur,

06:53je pensais qu'un sujet aussi sérieux,

06:55à savoir la nomination d'un président

06:57de l'Observatoire des marges et des prix,

07:00qui, quelque part, va poser un avis

07:02sur les 15 principales filières alimentaires,

07:06l'agri-agro-français, c'est plus de 400 milliards d'euros.

07:09Je pensais qu'un sujet aussi sérieux

07:10méritait un débat public.

07:12Et j'en ai parlé avec Laurent Pinatel,

07:14qui était également candidat,

07:15le président de la Confédération, aujourd'hui,

07:18et puis moi-même.

07:20Aucun débat organisé.

07:21Est-ce que c'est sérieux ?

07:23Non. La réponse est non.

07:25Maintenant, ma candidature semblait gêner une technostructure.

07:28Je parle même d'oligarchie technocratique

07:30au sein du ministère de l'Agriculture.

07:32Je ne parle pas là de Stéphane Travert,

07:33qui a eu la courtoisie de m'expliquer,

07:36effectivement, pourquoi je ne serais pas nommé.

07:38Et si je n'ai pas été nommé, c'est tout simplement

07:41parce qu'on me jugeait trop proche des éleveurs.

07:44Trop proche des éleveurs.

07:45Or, aujourd'hui, ce sont eux qui sont...

07:48Ce sont ces acteurs-là de la chaîne alimentaire

07:49qui se retrouvent en difficulté.

07:51Donc si le ministère de l'Agriculture

07:53avait bien fait son travail, entre guillemets,

07:55il aurait peut-être un peu mieux considéré

07:57votre candidature ou au moins votre méthode.

08:01Peut-être. Mais en attendant,

08:03vous avez parlé tout à l'heure de variables d'ajustement.

08:05Et il est vrai que mes travaux de recherche, aujourd'hui,

08:07gênent beaucoup certains

08:09pour qui c'est circulé, il n'y a rien à voir.

08:11Alors, ils sont nombreux à souhaiter que ce soit circulé,

08:13il n'y a rien à voir.

08:14Les GNMS, certains grands industriels,

08:16et puis, également, un certain nombre de fonctionnaires

08:18qui n'ont pas l'intention de remettre leur méthode en cause.

08:21Aujourd'hui, l'Observatoire des marges et des prix

08:23produit de faux résultats.

08:25Parce que, d'un côté, j'ai fait ma thèse de doctorat

08:28au sein du groupe Leclerc.

08:29Je sais très bien que le métier principal d'un distributeur,

08:32c'est la facturologie.

08:33C'est présenter faussement ses résultats.

08:36Eux ne gagnent jamais d'argent, disent-ils.

08:37Or, aujourd'hui, j'attends de Philippe Chalmin

08:40qu'il soit capable, alors que la loi Sapin 2

08:42lui donne des pouvoirs exorbitants,

08:44comme celui de demander les résultats

08:48aux entreprises industrielles,

08:49et notamment à l'actualisme et aux distributeurs,

08:52j'attends que Philippe Chalmin fasse respecter la loi Sapin 2

08:55et qu'il demande à M. Beignet de publier ses résultats.

08:58Seulement, M. Chalmin, à peine élu,

08:59a dit qu'il était simplement un animateur

09:02de l'Observatoire des marges et des prix.

09:04Est-ce que c'est sérieux dans une République

09:06où, aujourd'hui, on peut se demander s'il y a vraiment débat ?

09:09Alors, vous n'avez pas été retenu.

09:11Votre discours ne semble pas entendu aujourd'hui.

09:15En attendant, il y a des démarches

09:17qui se mettent en place localement en Bretagne, en Normandie,

09:21d'éleveurs qui montent des filières de lait équitable.

09:26Vous avez participé, vous, à une initiative en Normandie,

09:30Coeur de Normandie, ça s'appelle.

09:32Vous pouvez m'en dire 2 mots ?

09:35En fait, je suis prof d'université,

09:37mais d'un autre côté, j'ai un cabinet de marketing.

09:39Et j'ai commencé comme ça, dans l'agriculture,

09:41en proposant aux éleveurs de construire des démarches équitables.

09:45Et aujourd'hui, on s'aperçoit de choses tout à fait étonnantes.

09:48D'un côté, quand vous regardez un linéaire laitier,

09:51vous avez Candia et Lactel, les 2 stars du linéaire,

09:54Sodial et Lactalis,

09:56qui se vendent chez Leclerc à 84 centimes d'euro.

09:59Et d'autre côté, vous avez des démarches qui se vendent à 99 centimes

10:03en ayant le même contenu,

10:04c'est de la brique demi-écrémée UHT.

10:07Alors pourquoi certaines démarches arrivent à se vendre à 99 centimes

10:11en rémunérant à 42 centimes TP, TB inclus, l'éleveur ?

10:15Et pourquoi les 2 stars du linéaire n'en sont pas capables ?

10:18Ca, c'était la problématique de départ.

10:20Tout simplement, on s'aperçoit que quand on va interroger le consommateur,

10:23quand on prend la peine d'interroger le consommateur,

10:26on se retrouve avec un consommateur qui nous décrit ses nouvelles attentes.

10:30Et aujourd'hui, je ne fais que respecter le consommateur.

10:34Le consommateur souhaite qu'il y ait équité.

10:36Il souhaite que les éleveurs soient correctement rémunérés.

10:39Alors, dans la démarche Coeur de Normandie dont vous parlez,

10:42la FDSE a de la manche,

10:44puisque c'est elle qui a choisi d'initier cette démarche.

10:47Et la FDSE a de la manche, elle a choisi de respecter le consommateur.

10:50Et de là, en fin de compte,

10:51on voit le consommateur qui a exprimé ses choix.

10:55Ses choix, c'est je veux, à travers ma consommation,

10:58participer d'un certain nombre de valeurs.

11:01L'équité en est une.

11:02Le bien-être animal pourrait en être une autre.

11:05L'environnement aussi.

11:06Aujourd'hui, la valeur star qu'anime le consommateur,

11:09c'est d'aider l'éleveur.

11:10Il sait très bien aujourd'hui que les éleveurs sont en difficulté.

11:13Et beaucoup de consommateurs nous disant,

11:15à travers ma consommation, j'essaye d'être équitable.

11:18Concrètement, dans cette démarche,

11:19le prix en rayons, il est de combien ?

11:22Et le prix payé aux producteurs, il est de combien ?

11:24Le prix en rayons est de 89 centimes

11:26chez Intermarché et chez Carrefour aujourd'hui.

11:29Chez Auchan aussi, ce sera sans doute le prix unique.

11:31Et le retour aux éleveurs est de 39 centimes d'euro.

11:3739 centimes d'euro,

11:38c'est bien plus élevé aujourd'hui que le marché actuel.

11:42Est-ce que vous pensez que de telles démarches peuvent se développer,

11:47peuvent se massifier pour qu'un grand nombre de producteurs

11:51puissent en bénéficier plus tard ?

11:54Si je prends en exemple les échanges que je peux avoir

11:59avec Emmanuel Faber, par exemple, de Danone,

12:01finalement, il se rend compte d'une chose.

12:03Lui, qui est tenant de grandes marques,

12:05il se rend compte que les marques régionales

12:07sont aujourd'hui en train de bouleverser la donne dans le linéaire,

12:11dans des linéaires laitiers qui sont très chahutés par le consommateur.

12:14Mais pourquoi ? Parce que le consommateur

12:16n'y retrouve pas ce qu'il y cherche.

12:18Vous avez une forme de naïveté marketing

12:20dans ce linéaire laitier.

12:21Tout est basé sur le produit.

12:22Or, le consommateur veut aujourd'hui acheter du produit

12:26plus des valeurs qui font sens pour lui,

12:28aux marques de les lui donner.

12:29Si les marques nationales ne veulent pas s'engager dessus

12:32en raison d'un tabou qui est la moindre rémunération de l'éleveur,

12:35c'est aux marques régionales et aux coopératives

12:37de se saisir de ça pour créer des marques régionales

12:40qui rémunèrent mieux les éleveurs.

12:42C'est pas difficile.

12:43Toutes les démarches qui ont été faites en ce sens,

12:45comme Vendée L'Eleveur, par exemple, le démontrent.

12:48Olivier Mevel, merci beaucoup pour cet éclairage.

12:50Et puis je vous invite à retrouver toutes les informations

12:53sur les états généraux de l'alimentation,

12:55sur la répartition des marges sur Ternet.fr

12:57et webagri.fr. Merci.

12:58Merci.

Olivier Mevel : « Le problème numéro un, ce sont les grandes surfaces ! »

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