Affaire Bygmalion : la condamnation de Nicolas Sarkozy est "assortie d'une peine dont le quantum est loin d'être anodin", estime Jean-François Copé

franceinfo

14/02/2024

Jean-François Copé, ancien président de l'UMP, était l'invité politique de franceinfo le mercredi 14 février 2024.

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00:00 * Le 18/20 France Info, Jean-François Aquiline *

00:05 - Bonsoir à vous Jean-François Copé. - Bonsoir.

00:07 - "Il était une âme qui crie, une force qui vit et arrache la vie aux mains de la mort",

00:11 déclaration du président Emmanuel Macron dans son discours hommage à Robert Badinter sur la place Vendôme.

00:16 Au final, Jean-François Copé, quel sera son héritage à vos yeux ?

00:20 - Moi je crois que quand on a la dimension qui a été celle de Robert Badinter,

00:25 chaque Français a son idée personnelle en fait.

00:28 Pour ce qui me concerne, sans hésiter, c'est l'abolition de la peine de mort.

00:32 J'avais voilà 18-19 ans, c'est la première fois que j'ai rencontré d'une certaine manière,

00:37 jeune étudiant, le personnage Badinter.

00:40 Et c'est évidemment ce qui restera d'abord,

00:43 même si on ne peut pas oublier non plus l'histoire assez à la fois tragique et exceptionnelle...

00:49 - Oui, la lutte contre l'antisémitisme. - ...de Robert Badinter.

00:51 Et puis surtout, il en fut victime, comme beaucoup de Juifs français et étrangers,

00:56 dans cette terrible période de l'occupation.

00:58 - Jean-François Copé, je rappelle que vous êtes le maire "Les Républicains" de Maux,

01:02 vous appartenez à cette grande famille de la droite, on va dire classique.

01:06 - De gouvernement, de gouvernement. - De gouvernement, absolument.

01:09 - En opposition à l'extrême droite ou l'extrême gauche.

01:11 - Nicolas Sarkozy qui s'est pourvu en cassation après sa condamnation à 6 mois ferme en appel

01:16 dans l'affaire Big Malion, qui porte sur les dépenses excessives de la campagne présidentielle perdue de 2012.

01:21 Vous trouvez la peine sévère ?

01:24 - Bon, moi je ne commande jamais une décision de justice, mais ce n'est pas une formule de style.

01:29 Il se trouve que cette affaire Big Malion, qui est celle des comptes de campagne de Sarkozy...

01:34 - Vous avez été mis hors de cause à l'époque.

01:36 - Alors oui, il faut peut-être rappeler ça quand même, c'est que j'ai été celui qui a été au départ

01:41 la cible absolue d'un certain nombre de médias, notamment Le Point, qui m'a sali à travers la plume de Gisbert

01:49 de manière absolument ignoble, que j'ai fait condamner d'ailleurs.

01:52 Et puis aussi, il faut bien le dire, certains responsables politiques, et notamment Sarkozy,

01:56 qui a essayé jusqu'au bout, y compris d'ailleurs dans le procès en appel, de me mettre en cause,

02:02 alors que la justice, qui a fait des investigations complètes, comme pour tout,

02:06 eh bien m'a très très vite totalement innocenté.

02:09 Je n'ai même jamais été mis en examen dans cette affaire, c'est tout le paradoxe.

02:12 Vous savez, quand vous êtes soupçonné médiatiquement, vous en prenez plein la figure

02:17 dans un niveau de violence extrême, et je dois dire que de ce point de vue,

02:21 j'ai eu vraiment mon lot, et puis quand ensuite vous êtes totalement innocenté,

02:26 ben voilà, ça ne fait pas beaucoup de lignes dans les journaux.

02:28 Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que la condamnation qui concerne Nicolas Sarkozy,

02:34 eh bien elle est assortie d'une peine dont le quantum est loin d'être anodin,

02:40 puisqu'il s'agit de six mois fermes.

02:43 Voilà, je crois qu'il est en cassation maintenant, c'est son affaire,

02:45 ça n'est certainement plus la mienne depuis bien longtemps,

02:48 mais j'ai regretté naturellement qu'il ait eu ce réflexe indigne,

02:52 alors que la justice m'avait innocenté, jusqu'au bout de continuer à me mettre en cause

02:57 directement ou indirectement avec ses amis, et j'ai trouvé que c'était vraiment pas digne.

03:01 Il pèse toujours à vos yeux, dans la famille notamment de la droite, de gouvernement ?

03:06 Je ne sais pas, parce que le moins qu'on puisse dire, c'est que beaucoup de ceux

03:11 qui en sont membres aujourd'hui parmi les républicains,

03:13 ont tourné sa page au regard des comportements qu'il a eu vis-à-vis d'eux.

03:17 Vous estimez toujours que les républicains doivent sceller un accord de gouvernement

03:20 avec Emmanuel Macron, ça a été un peu votre leitmotiv ?

03:22 D'ailleurs, pour l'anecdote, c'est marrant, parce que c'est un des rares sujets

03:25 sur lequel on a été d'accord, Sarkozy et moi, ces derniers temps.

03:28 Mais oui, je pense que c'est une folie de ne pas avoir de majorité absolue,

03:33 alors que la Ve République repose sur le principe de la majorité absolue.

03:36 Donc, je considère que le président de la République fait une faute historique,

03:39 parce qu'en réalité, il dit partout qu'il a fait un gouvernement de droite,

03:43 qu'il veut une politique de droite, que le Front National est son ennemi,

03:46 et en fait, il fait tout ce qu'il faut pour qu'il n'y ait pas de majorité absolue,

03:49 donc il ne fera pas de réforme, parce qu'elles ne seront pas adoptées au Parlement,

03:52 donc il n'y aura pas d'efficacité, et ça permettra à Le Pen de dire

03:55 "Vous voyez, ça ne marche pas".

03:56 Il est en train de construire une espèce d'alliance objective avec l'extrême droite.

04:00 En même temps, le parti LR ne veut pas non plus entrer dans le jeu, quand même.

04:05 Mais bien sûr, vous avez raison.

04:07 Mais en fait, ce n'est pas aux républicains de faire le premier pas, tout le monde le sait.

04:12 M. Macron nous explique toute la journée qu'il est le "maître des horloges".

04:16 On peut penser que c'est Dieu, normalement, si on croit en Dieu, mais lui, il dit que c'est lui.

04:19 Donc ça veut dire que c'est à lui de faire la démarche,

04:22 et de dire aux responsables des républicains, au nom de la France,

04:25 "Je vous demande de participer au gouvernement, je vous confie des responsabilités,

04:29 je change mon programme", je parle au nom d'Emmanuel Macron,

04:33 "parce que les Français ne m'ont pas donné la majorité absolue".

04:35 C'est pas ça qu'il a fait.

04:36 Et donc, on se trouve dans une situation de course folle,

04:39 où forcément, les républicains sont humiliés,

04:43 donc ils se radicalisent,

04:44 Emmanuel Macron fait comme s'il n'avait pas besoin d'eux.

04:47 Tout ça est un jeu de dupe extrêmement malsain,

04:49 dont on a vu, hélas, l'illustration tragique-comique avec la loi immigration.

04:54 La loi immigration, si elle a fait un mauvais score aux européennes,

04:57 il faudra réfléchir à tout ça, il faudra tendre la main.

05:00 Mais encore une fois, je répète, c'est à Emmanuel Macron de le faire.

05:03 Je suis persuadé que s'il reçoit les responsables des républicains

05:06 en leur proposant de modifier son projet, de l'élargir,

05:09 à cette question qu'attendent les Français,

05:12 de remettre de l'ordre, de l'ordre dans l'école, dans la rue, dans les comptes publics,

05:16 c'est quand même la moindre des choses pour un gouvernement responsable.

05:19 Sinon, c'est Le Pen qui va le faire.

05:21 Et elle le fera avec des méthodes d'extrême droite

05:24 dont on sait qu'elles n'ont rien à voir avec les valeurs qui sont les nôtres.

05:26 - Jean-François Copé, quand vous voyez la crise agricole,

05:28 le salon débute dans dix jours,

05:30 ou encore l'annonce de la grève à la SNCF,

05:32 last weekend de le départ en vacances,

05:34 que dites-vous du climat actuel ?

05:36 Le duo Emmanuel Macron-Gabriel Attal,

05:39 est-ce qu'il est à même d'apaiser les colères des Français ?

05:42 - Ça on verra bien.

05:44 Mais en tout cas, il ne faut pas mélanger les choses.

05:46 On ne peut pas mettre sur le même plan l'engagement des agriculteurs

05:49 qui sont d'abord des entrepreneurs,

05:51 qui se battent face à des montagnes de problèmes

05:54 parce qu'on n'arrête pas d'en accumuler,

05:56 de sorte qu'aujourd'hui, on en a oublié la seule vraie question,

05:58 c'est est-ce qu'on veut une alimentation de qualité ou pas ?

06:00 Bon, quand même, parce que l'alimentation, ce n'est pas un bien comme les autres.

06:03 Ceux qui sont capables de produire une alimentation vraiment saine,

06:06 ce sont nos agriculteurs, compte tenu des règles qui sont fixées,

06:10 mais on ne leur donne plus les moyens de le faire.

06:12 Et en plus, on importe pendant ce temps-là, tout le monde le sait,

06:14 des produits de pays qui en réalité ne sont pas aux normes.

06:18 Donc, cette espèce d'hypocrisie met nos agriculteurs

06:21 dans une situation totalement de schizophrénie.

06:24 Mélangeons pas ça avec les contrôleurs de train de la SNCF

06:28 qui prennent les Français en otage alors qu'ils partent en vacances en famille,

06:31 qu'ils ont fait leurs réservations pour aller en vacances

06:35 et qu'ils sont en train d'utiliser cette période pour des revendications salariales

06:39 qui, honnêtement, sont quand même totalement dérogatoires

06:42 par rapport aux fonctionnaires de la fonction publique.

06:44 Donc, ce n'est pas bien.

06:46 - Mais il y a un faisceau quand même, Jean-François Copé, de conflits dans l'air.

06:50 Il y a une espèce de climat permanent.

06:52 - Oui et non.

06:54 - Non, vous l'avez connu auparavant.

06:55 - Oui et non. Vous savez, moi, j'ai...

06:57 - C'était pas réellement.

06:58 - J'ai été ministre il y a quelques années.

07:00 - C'était pas réellement.

07:01 - J'ai eu une bonne expérience politique.

07:02 Je la mets d'ailleurs au service de ceux qui veulent bien m'entendre de temps en temps

07:06 parce que c'est bien joli de parler du nouveau monde.

07:08 La vérité, c'est qu'il y a des grandes constantes et parmi celles-ci, il y a les mouvements sociaux.

07:11 Mais une fois qu'on a dit ça, on ne peut pas tous les mélanger.

07:13 Moi, vous ne me ferez pas dire que c'est la même chose,

07:15 le combat d'un agriculteur compte tenu des salaires qui leur restent.

07:19 Avec les contraintes qu'ils ont, les contrôles dans tous les sens,

07:22 avec, c'est le cas de le dire, un contrôleur de train

07:25 qui aujourd'hui exige des revalorisations, personne ne peut comprendre ça en France.

07:29 - Un dernier mot, nous parlions d'accords possibles, ou pas, en réalité avec le gouvernement.

07:33 Quand vous voyez Rachida Dati qui reste républicaine,

07:36 elle n'a toujours pas remercié, elle n'a toujours pas été exclue du parti.

07:39 Qu'est-ce que vous dites ce soir ?

07:40 - Bon, moi, je pense que Rachida Dati a fait un choix

07:44 qui était quand même assez naturel compte tenu de son parcours.

07:49 Elle aspire à être maire de Paris et à libérer Paris

07:52 de cette politique catastrophique de Madame Hidalgo,

07:55 encore ce simulacre de référendum sur les SUV, c'est aberrant.

07:59 Les médias sont quand même globalement très très gentils avec elle.

08:02 Parce que franchement, on ferait ça à droite, qu'est-ce qu'on prendrait dans la figure ?

08:05 Enfin, je ferme cette parenthèse.

08:07 Mais donc, Rachida Dati, elle est dans son parcours,

08:09 elle assume en plus de vouloir faire une culture populaire

08:12 et elle a toute la dimension pour le faire.

08:14 Voilà, tout ça est bien, tout ça est très bien.

08:16 - Merci à vous Jean-François Copé, maire les Républicains de Meaux.

08:19 Je ne sais pas s'il y a des SUV qui circulent dans Meaux.

08:21 - Oui, je peux vous dire qu'on a d'autres sujets à consulter

08:24 les habitants de ma ville de Meaux plutôt que ces sujets-là.

08:27 - Merci d'avoir participé à cette interview sur France Info.

08:30 Merci à vous. - Merci à vous.

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