Inégalités salariales : "Il n’y a pas d’amélioration depuis huit ans", affirme la fondatrice de la lettre d’information Les Glorieuses - Vidéo Dailymotion

Passer au player Passer au contenu principal Passer au pied de page

06/11/2023

Chaque année Rebecca Amsellem calcule la date symbolique à partir de laquelle les femmes travaillent gratuitement. Elle était l'invitée éco de franceinfo, lundi, à l'occasion de la parution du baromètre 2023.

Catégorie

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 L'invité éco, Isabelle Raymond.

00:04 Bonsoir à toutes et à tous et bonsoir à vous, Rebecca Amsalem.

00:08 Vous êtes économiste, entrepreneuse, vous avez créé la lettre d'information féministe,

00:13 les Glorieuses, et chaque année depuis 8 ans, vous nous dites à nous, les femmes

00:18 françaises, à partir de quel moment précisément nous travaillons pour rien, pour pas de salaire du tout ?

00:24 Une façon de mettre le doigt sur les inégalités de salaire entre les femmes et les hommes,

00:28 en 2023, c'est à partir de 11h25 ce matin que nous avons commencé à travailler gratuitement.

00:35 L'an dernier, c'était trois jours plus tôt, ça veut dire qu'il y a du progrès ?

00:38 Alors j'aimerais bien dire que oui, j'aurais vraiment espéré, mais en fait ça représente

00:44 un écart de salaire qui est mis en lumière par Eurostat, qui est l'agence de statistique

00:49 de l'Union Européenne, et en fait à quelques centièmes près, parfois on passe du vendredi

00:54 au lundi. Donc malheureusement, en fait, il n'y a pas d'amélioration. Depuis 8 ans qu'on

00:58 l'organise, en 2016, à titre d'exemple, c'était le 7 novembre à 16h34, donc un jour plus tard,

01:04 ce qu'on peut dire au mieux, c'est que ça stagne. Ça varie entre 15,1% et 15,8%,

01:10 donc à 0,7%, on ne peut pas dire qu'il y a une vraie amélioration.

01:13 C'est ça, parce qu'il y a tant de travail égal, les femmes touchent 15% de moins que

01:17 les hommes. En France, un écart qui grimpe à 24% quand on prend en compte tous les boulots,

01:22 et notamment le travail à temps partiel, car les femmes, c'est une autre inégalité,

01:26 occupent les temps partiels qu'on appelle "subis". Est-ce que pour vous, c'est une partie du problème ?

01:31 Alors évidemment, et c'est été mis en lumière par la prix Nobel d'économie Claudia Goldin,

01:35 qui a travaillé pendant des années sur cette thématique-là, et elle, ce qu'elle s'est rendue compte,

01:40 de manière très intéressante, c'est que si l'écart de salaire n'était pas vraiment significatif

01:45 au moment de l'entrée dans le marché du travail, en revanche, ça a tendance à se creuser

01:49 considérablement au moment de l'âge du premier enfant, vers 30-35 ans.

01:53 Donc elle a essayé de comprendre pourquoi ça se creusait à ce moment-là.

01:56 Et elle s'est rendue compte qu'on vivait dans un marché du travail qui avait tendance à rémunérer

02:01 davantage les employés qui se mettaient plus disponibles pour leurs employeurs.

02:06 Et donc c'est pour ça qu'elle a appelé ça le travail dit "cupide". On vit dans un marché du travail

02:10 qui ne va pas forcément rémunérer la productivité, l'intelligence, ou encore les projets qui sont

02:16 mis en avant. En revanche, ils vont avoir tendance à rémunérer davantage la disponibilité.

02:21 Sauf que qu'est-ce qui se passe au moment du premier enfant ? Il faut qu'il y ait au moins

02:25 un parent pilier. Une personne qui soit plus à disposition du foyer, du jeune enfant,

02:30 au moins pendant les premières années, pour mettre en place une certaine continuité,

02:35 en cas de maladie de l'enfant notamment.

02:37 Et c'est pour ça que vous demandez un congé parental payé de manière équivalente

02:42 pour les deux parents. Ça fait partie des demandes que vous formulez aujourd'hui.

02:45 Exactement, parce que finalement qu'est-ce qui se passe ? On va avoir tendance à faire en sorte

02:50 que ce soit la mère qui devienne ce parent pilier. Pourquoi ? Parce que c'est déjà elle qui a pris

02:54 le congé maternité. Donc d'une certaine manière, ce serait elle qui se serait déjà désengagée

02:58 de l'entreprise, même si ce n'est absolument pas vrai. Ce n'est pas du tout ce que je suis en train

03:01 de dire. Mais finalement, dans les faits, on va avoir tendance à faire en sorte que ce soit la mère.

03:05 Et donc c'est pour ça qu'on veut mettre en place un congé parental obligatoire, équivalent

03:09 pour les deux parents, pour que de facto, il y ait deux parents piliers.

03:13 Pour que les deux parents soient sur les mêmes pieds d'égalité. Absolument.

03:16 Ça existe en Suède. Ça a été mis en place dès 1975.

03:20 En fait, un congé a se partagé entre les deux parents. Et ce qui s'est passé, c'est qu'au début,

03:24 c'était davantage les mères qui le prenaient plutôt que les pères. Et finalement, l'État suédois

03:28 a mis en place une période obligatoire à prendre pour les pères,

03:32 pour faire en sorte que les deux parents puissent prendre ce congé parental.

03:35 Et aujourd'hui, on voit qu'il y a une répartition à peu près équitable entre les femmes et les hommes

03:39 en termes de congés parentals. - Alors, on n'en est pas là en France. Aujourd'hui, on a 28 jours

03:43 de congés paternités. Donc, ça s'est amélioré.

03:47 Aurore Berger, elle prône plutôt pour un congé parental plus court et mieux rémunéré.

03:52 - Alors, je pense que quand on vient de mettre un enfant au monde,

03:57 ce qu'on a envie, c'est quand même de passer du temps avec son enfant, de créer du lien avec son enfant.

04:01 Et puis par ailleurs, je pense qu'on est vraiment complètement épuisé. Je pense que c'est une mauvaise idée

04:05 de raccourcir le congé parental. Je pense qu'il faut que ce soit comme en Suède, un des pays au monde

04:09 où les inégalités de salaire sont les plus faibles, avoir un congé parental long, obligatoire,

04:14 bien rémunéré, évidemment pour les deux parents. - Alors, vous avez parlé de la Suède. Je vais vous parler

04:18 de l'Islande. Il y a 15 jours, s'est tenue là-bas une grève à laquelle s'est jointe la première ministre

04:23 pour demander aux employeurs de rémunérer équitablement leurs salariés,

04:28 quel que soit leur sexe. En France, où sont les hommes, où sont les femmes politiques ?

04:32 Est-ce qu'il y a des gens qui vous soutiennent ? - Alors, il y a un certain nombre de soutiens

04:36 qu'on a eus, notamment de la part du Parti Socialiste, des écologistes. Certaines députées écologistes,

04:41 par exemple, ont décidé de reverser leur salaire du jour à des associations qui luttent contre

04:46 les violences économiques, comme Solidarité Femmes, par exemple. On a eu la première ministre,

04:50 Elisabeth Borne, qui a tweeté sur le mouvement pour montrer le soutien à l'égalité salariale.

04:56 Alors, c'est vrai que nous, ce qu'on a envie, ce n'est pas forcément qu'il y ait énormément de bruit

04:59 le jour J et puis le lendemain, rien du tout. Nous, ce qu'on veut, c'est des actions, on veut des lois,

05:03 on veut des politiques publiques qui permettent d'endiguer considérablement les inégalités salariales.

05:07 - Est-ce que ça passe ? J'ai vu que depuis quelques temps, une femme qui se pense victime

05:13 d'inégalités salariales peut demander la communication des bulletins de paie de ses collègues masculins.

05:19 Alors, ce sera anonyme, c'est une décision qui a été rendue par la Cour de Cassation le 8 mars.

05:23 La date, évidemment, n'a pas été choisie au hasard. Est-ce que ça peut faire avancer les choses, à votre avis ?

05:28 - Alors, je suis convaincue que la transparence des salaires est indispensable pour arriver à l'égalité salariale.

05:33 D'ailleurs, c'est une des quatre mesures qu'on prône et qu'on met en avant depuis des années avec les Glorieuses

05:37 et avec ce mouvement-là. Et je trouve que c'est un très bon arrêt, c'est une très belle avancée

05:43 pour la transparence des salaires. C'est un premier élément. Il faut rappeler quand même que c'est dans le cadre

05:47 d'un contentieux qu'on peut demander la fiche de paie de son collègue. Enfin, rien ne nous empêche de la demander.

05:52 Mais je pense que... - On peut l'obtenir, aujourd'hui.

05:55 - Exactement. En tout cas, cet arrêt nous permet... - Dans le cadre d'une procédure en justice.

05:59 - Exactement. Et en plus de ça, il y a une directive de l'Union européenne qui est passée cette année

06:04 pour dire aux États membres qu'ils doivent transposer en droit national, dès 2026, une transparence des salaires.

06:10 Donc, en termes de transparence des salaires, on va dans le bon sens. Ce qui manque aujourd'hui,

06:14 c'est les autres mesures qu'on met en avant avec la newsletter des Glorieuses.

06:17 - Et notamment ce congé parental rémunéré à part égale entre les deux parents.

06:22 Merci beaucoup, Rebecca Amsalem, fondatrice de la lettre d'information féministe Les Glorieuses.

06:28 Invité Echo de France Info, ce soir. - Merci à vous.

Recommandations

5:19

À suivre

Rebecca Amsellem : "Des mesures contre les inégalités de salaire ont fait leurs preuves dans d'autres pays"

08/11/2024

7:24

L’invité éco du lundi 18 Septembre 2023

18/09/2023

8:58

"Nous avons une pénurie en main d'œuvre, il faut rendre l'industrie plus attractive", assure la présidente de Siemens France

09/09/2024

5:59

Le travail "gratuit et invisible des femmes" expliqué dans une BD

17/10/2024

7:12

Emploi des seniors : "On va vers un compromis historique", assure la députée Renaissance Astrid Panosyan-Bouvet

07/12/2023

6:48

Industrie : "La création, l'innovation, le design, c'est ce qui fait la différence du savoir-faire français", estime la présidente de Technilum

21/11/2024

6:49

L’invité éco du lundi 16 Octobre 2023

16/10/2023

7:19

L’invité éco du mercredi 06 Décembre 2023

06/12/2023

7:46

L’invité éco | mardi 23 janvier 2023

23/01/2024

7:05

L’invité éco

24/11/2023

6:22

Agences de notations : "Finalement, la dette française est assez sûre”, selon l’économiste Anne-Sophie Alsif

20/10/2023

6:48

Too Good To Go : l'entreprise annonce une augmentation de 30% de ses utilisateurs

11/12/2023

7:32

Semaine de quatre jours : "Il va falloir identifier l'impact sur l'organisation du travail et sur l'activité des gens"

08/02/2024

6:52

Emploi des seniors : "Il faut trouver une réponse à cette question, que beaucoup de pays européens ont déjà trouvée"

15/04/2024

6:52

Salaires : "Les dispositifs de partage de la valeur ne remplacent pas les augmentations", assure Louis Marguerite, député Renaissance

30/10/2023

9:15

Arrêts-maladies : "Il est difficile de montrer l'existence de comportements frauduleux", explique l'économiste de la santé Nicolas Da Silva

28/10/2024

8:58

L’invité éco 14.03

14/03/2025

6:46

L’invité éco du mercredi 24 Avril 2024

24/04/2024

7:16

Beaucoup d'entreprises "font croire qu’elles sont féministes", dénonce la journaliste Léa Lejeune

21/05/2021

6:41

Devoir de vigilance : "Les sanctions financières pourront aller jusqu'à 5% du chiffre d'affaires", l'avocat Pierrick Le Goff explique la future directive européenne

09/11/2023

6:59

L’invité éco du 25/09/23

25/09/2023

7:47

Mode : malgré la baisse des ventes, "beaucoup d'entreprises écoresponsables s'en sortent bien" selon l'Observatoire économique de l'IFM

16/02/2024

7:47

Fiscalité : "Il faut taxer la fortune lorsqu'elle est immobile" assure Matthieu Pigasse

16/11/2023

6:48

Annie Viand, présidente de l'association Femmes Cheffes d'Entreprises (FCE) Chambéry Grand Lac

ici Pays de Savoie

08/11/2024

7:53

Assurance-chômage : "Ce n'est pas le moment de réduire la durée d'indemnisation", ni "de faire des économies sur le dos des chômeurs", affirme Pierre Ferracci

22/10/2024