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Assurance-chômage : "Ce n'est pas le moment de réduire la durée d'indemnisation", ni "de faire des économies sur le dos des chômeurs", affirme Pierre Ferracci
franceinfo
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22/10/2024
Pierre Ferracci, président du groupe Alpha, spécialiste des relations sociales, est l'invité éco de franceinfo, mardi, alors qu'une nouvelle négociation s'ouvre sur l'assurance-chômage.
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Bonsoir à toutes et à tous, ce soir dans l'Invité Éco, je reçois Pierre Ferracci,
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bonsoir.
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Vous êtes à la tête du groupe Alpha, du Paris FC également, vous venez d'entamer
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des négociations exclusives avec la famille Arnaud concernant le rachat du club de foot
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de la capitale en vue de le faire monter en Ligue 1, vous vous êtes déjà largement
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exprimé sur ce sujet, ce n'est pas celui qui nous intéresse ce soir, on vous a invité
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pour avoir votre regard d'expert du monde de l'entreprise et des partenaires sociaux
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sur des sujets d'actualité, le budget évidemment, mais avant cela, la négociation qui s'ouvre
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aujourd'hui sur l'assurance chômage.
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Les syndicats et le patronat sont désormais au centre du jeu pour trouver un accord, est-ce
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qu'il a raison le Premier Ministre Michel Barnier de leur faire confiance pour parvenir
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à un accord plutôt que de reprendre la main ?
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Oui, je crois qu'il a raison, moi j'avais dit avant l'été que la réforme qui était
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proposée par Gabriel Attal était trop rude et inadaptée et que du coup j'ai été ravi
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qu'elle soit un petit peu remisée avec le résultat des élections en plus, ça me
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paraissait tout à fait nécessaire, donc c'est bien de redonner la main aux partenaires
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sociaux, ça ne va pas être facile parce que patronat et syndicats ne sont pas sur
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la même longueur d'onde, je pense qu'il faut prendre en compte le fait que la situation
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de l'emploi se tend, qu'il y a beaucoup de restructuration, qu'il y a une remontée
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des procédures collectives assez impressionnante, on s'aperçoit que les remboursements de
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PGE suite à la pandémie et aujourd'hui sont très difficiles pour certaines entreprises,
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donc il faut faire attention et ce n'est pas dans ces moments-là par exemple, puisque
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ça faisait partie d'un des éléments de la réforme du gouvernement à l'époque,
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c'est pas le moment de réduire la durée d'indemnisation, c'est au contraire le
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moment d'aider un peu plus de certaines manières les chômeurs, les demandeurs d'emploi
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à retrouver le plus rapidement possible le chemin du marché du travail.
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Sauf que vous le savez Pierre Ferracci, le gouvernement a demandé aux partenaires sociaux
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de trouver 800 millions d'euros sur l'assurance chômage, est-ce que c'est le moment de
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faire des économies sur le dos des chômeurs ?
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Alors ce n'est pas le moment de faire des économies sur le dos des chômeurs, je sais
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que la situation budgétaire est assez catastrophique, il faut bien le dire, le gouvernement qui
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avait annoncé dans un premier temps un peu moins de 5% de déficit annonce aujourd'hui
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plus de 6% et avec des mesures drastiques un petit peu partout, il est bien évident
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qu'il va falloir être sélectif et quand on essaye de trouver 40 milliards de baisse
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des dépenses publiques et 20 milliards de relèvement d'impôts, il faut veiller à
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ne pas accroître les inégalités sociales et la situation dans ce pays est parfois un
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peu difficile.
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Donc je crois que du côté des demandeurs d'emploi, il faut les aider en période,
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il ne faut jamais oublier que le gouvernement dans les réformes qu'il avait faites et
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qui avait attiré l'attention positive des syndicats à une certaine époque avait
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dit que sur le plan conjoncturel, quand la situation s'améliorait, il fallait peut-être
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durcir les positions sur l'assurance chômage, quand elle devient plus difficile, il faut
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faire extrêmement attention.
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Je crois qu'elle est en train de devenir difficile et dans certains secteurs de l'économie,
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on le voit bien, je pense notamment à l'industrie automobile, il y a des tensions extrêmement
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vives et encore une fois la remontée des procédures collectives, le nombre de plans
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sociaux qui sont déjà à l'oeuvre aujourd'hui est un élément de préoccupation qu'il
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faut prendre en considération.
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Et donc ce n'est pas le moment de faire 800 millions d'euros d'économie sur l'assurance
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chômage ?
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Ce n'est pas le moment de faire autant d'économie sur l'assurance chômage.
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Je ne dis pas qu'il n'y en a pas à faire, mais en tout cas pas de cette importance.
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Il y a peut-être d'autres terrains sur lesquels les possibilités de faire de l'économie
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sont plus importantes.
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Alors vous le savez, en parallèle de cette discussion qui s'ouvre sur l'assurance chômage,
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il y a le débat parlementaire sur le budget.
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Celui en Commission des Affaires Sociales examine le budget de la Sécu.
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Le gouvernement a prévu de laisser les exonérations de cotisations sur les entreprises de l'ordre
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de 4 milliards d'euros, mais cela fait hurler le patronat qui dit que cela augmente le coût
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du travail et qu'au final ce sont des centaines de milliers d'emplois qui sont menacés.
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Est-ce qu'il a raison le patronat de s'inquiéter ?
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Alors des centaines de milliers d'emplois, c'est peut-être un peu exagéré.
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C'est ce qu'a dit Patrick Martin, le patron du Medef.
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Alors Patrick Martin défend les positions du Medef et du patronat et je crois qu'Alexandre
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Sobot dit un petit peu la même chose du côté de France Industrie.
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Vous savez, moi je suis très nuancé sur cette question parce que ça fait des années
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que la question du coût du travail est un peu la pierre angulaire de toutes les politiques
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économiques en matière d'emplois développées en France et je crois que ça a été très
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souvent une erreur.
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Il y a d'autres pays, je pense aux pays scandinaves à l'Allemagne, qui ont plutôt
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investi dans la qualité du travail, dans la formation, dans le relèvement des qualifications.
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Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas un problème de coût, y compris dans ces pays-là,
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mais nous on a été trop loin.
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Et notamment avec des exonérations qui avaient pour objectif, notamment sur les très bas
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salaires et autour du SMIC, d'améliorer la situation de l'emploi à court terme,
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ce qui était parfois effectivement la conséquence immédiate.
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Je crois qu'on a sous-estimé les problèmes de l'industrie notamment, qui est aujourd'hui
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en difficulté, et la nécessité d'avoir des qualifications plus élevées, un travail
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de meilleure qualité et de ne pas se battre tout simplement sur les créneaux qu'occupe
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l'industrie depuis des années.
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On essaie de baisser le coût du travail pour faire face à la concurrence, alors que parfois
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la question c'est plutôt d'élever la qualité du travail, d'élever les qualifications,
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d'élever du coup la rémunération de l'emploi, plutôt que de jouer à fond les exonérations.
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Donc ok, pour baisser un peu les exonérations de cotisations.
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Je pense qu'en tout cas il faut être sélectif là-dessus, et que la trappe à bas salaire
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ça existe.
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Et j'étais presque, à un moment donné, quand on était d'accord pour développer
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des exonérations, j'étais plutôt d'accord avec Louis Gallois à l'époque, qui voulait
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en tout cas qu'elles soient étalées et pas seulement concentrées sur les bas salaires,
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parce qu'on se bat sur des terrains où l'industrie n'est pas plus compétitive pour autant.
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Et il y a après les problèmes qu'on connaît autour du SMIC qui font qu'il y a beaucoup
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de conventions collectives aujourd'hui dans les branches qui sont encore au-dessous du
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niveau du SMIC.
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Donc c'est pas une mauvaise idée, si je vous entends bien.
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Dernière question budgétaire, mais pas que, le gel temporaire des pensions de retraite
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a provoqué, vous l'avez entendu, une levée de boucliers générale, et Laurent Saint-Martin,
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le ministre des Comptes publics, propose d'épargner les petites retraites à condition
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de trouver l'argent ailleurs, est-ce qu'il a raison d'ouvrir cette porte ?
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Bah écoutez, le débat sur les retraites, il n'est pas clos, il y a eu un vent de
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fronde et un vent de colère qui s'est manifesté dans le pays, moi je pense qu'il faut faire
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attention plus globalement au-delà des retraites, et peut-être que la position du budget là-dessus
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est saine, il faut faire attention de ne pas accroître les inégalités sociales.
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Il y a un enjeu aujourd'hui, quand je vois une partie par exemple du groupe parlementaire
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de la majorité qui part en guerre contre les hausses d'impôts, il ne fallait pas
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amener le budget à être en déficit de plus de 6% aujourd'hui pour dire, il faut porter
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tout l'effort sur la baisse de la dépense publique, et donc par exemple sur les retraites
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et sur tout un tas de choses qui font que le budget de l'État aujourd'hui a du mal
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à supporter ce déficit.
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Mais du coup, ce serait à partir de quelle seuil ? 1200 euros, 1400 euros de pension ?
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Moi je pense en tout cas qu'il faut avoir en tête que la fronde qui s'est manifestée
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sur les retraites est une fronde qui portait sur les questions de pouvoir d'achat, donc
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il faut à tout prix protéger les petites retraites, et il faut que le débat entre
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les partenaires sociaux et le Parlement, parce qu'il doit avoir lieu sur les deux
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terrains, il renvoie à ce débat qui est qu'il ne faut pas aggraver les inégalités
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sur le terrain des retraites comme sur notre terrain qui touche au pouvoir d'achat des
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Français.
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Et donc limiter la baisse des pensions de retraite, enfin le décalage dans le temps ?
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Si on s'attaque à certains revenus, il faut s'attaquer aux revenus des plus aisés,
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comme pour les patrimoines, et éviter d'aggraver le problème de pouvoir d'achat que l'on
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passe par le canal des retraites ou par le canal des rémunérations, il faut veiller
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quand même à ne pas aggraver ce problème de pouvoir d'achat, il était à l'origine
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non seulement de la fronde et de la colère contre la réforme des retraites, mais plus
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généralement contre les problèmes posés par l'inflation galopante qu'on a connue
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pendant quelques mois qui n'a pas été partout corrigée par des hausses de rémunérations.
07:44
Attention au pouvoir d'achat, merci beaucoup Pierre Ferracci, président du groupe Alfa,
07:48
invité Echo de France Info ce soir.
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