Taxe carbone sur le transport maritime : "Les solutions fiscales sont le seul moyen de répondre de façon planétaire au changement climatique", explique Mélinda French Gates

franceinfo

Melinda French Gates, co-présidente de la Fondation Bill-et-Melinda-Gates, était l'invitée de franceinfo jeudi 22 juin.

Transcript

00:00 L'invité éco, Isabelle Raymond.

00:04 -Bonsoir à tous. L'invité éco ce soir,

00:10 depuis l'ancienne Bourse de Paris, le Palais Brongniart,

00:13 où se tient pendant deux jours le sommet

00:15 pour un nouveau pacte financier mondial.

00:18 C'est son nom à l'initiative du président de la République,

00:22 Emmanuel Macron.

00:23 Et vous y participez, Melinda French-Gates.

00:27 Bonsoir.

00:28 -Merci d'avoir choisi France Info.

00:32 Avec Bill Gates, le fondateur de Microsoft,

00:35 vous avez créé une fondation

00:37 qui draine des dizaines de milliards de dollars.

00:41 Qu'est-ce que vous vous êtes venue dire aujourd'hui ici ?

00:45 Quel est votre message principal ?

00:47 -Mon message, c'est que nous avons vraiment besoin

00:51 d'écouter les pays du Sud global.

00:54 Ils sont extrêmement impactés par le changement climatique.

00:58 Nous devons écouter leurs besoins

01:00 et nous devons aussi les aider avec leur dette

01:03 et injecter davantage d'argent dans le système

01:05 pour qu'ils puissent faire des investissements

01:07 pour leur développement, pour la santé,

01:09 pour l'éducation de leur population,

01:11 car leur population se développe

01:13 et elle aura aussi plus d'opportunités d'emploi

01:16 et ça permettra de répondre aux problèmes du changement climatique.

01:20 -Vous participez à des tables rondes depuis ce matin.

01:23 À qui vous vous adressez en particulier ?

01:26 Est-ce que c'est plutôt aux pays les plus riches

01:28 ou est-ce que c'est aux institutions internationales

01:32 type FMI et Banque mondiale ?

01:35 -Eh bien, nous nous adressons

01:38 à toute l'architecture financière mondiale,

01:41 donc le FMI, la Banque mondiale,

01:43 mais aussi la Banque asiatique de développement,

01:45 la Banque africaine de développement.

01:47 Et bien sûr, ils ont aussi des actionnaires,

01:50 des parties prenantes.

01:51 Donc nous disons à toutes les nations, en particulier le G7,

01:54 que nous ne pouvons pas laisser le monde derrière nous.

01:57 Nous devons continuer à faire des investissements

01:59 pour que les pays non seulement survivent,

02:01 mais aussi prospèrent.

02:02 Et nous devons les aider à affronter les chocs

02:04 qu'ils affrontent déjà à cause des changements climatiques.

02:07 -Alors, en 2009, on avait promis 100 milliards de dollars par an

02:11 aux pays les plus pauvres pour, justement,

02:14 le changement climatique.

02:15 Après le Covid, on leur a promis 100 milliards de plus

02:18 par le biais du FMI,

02:20 mais aujourd'hui, les pays les plus pauvres

02:21 n'ont reçu que 40 % de ces sommes.

02:24 Quel est le problème ? Qu'est-ce qui bloque, à votre avis,

02:26 Mélinda French-Gates ?

02:28 -Eh bien, quand la 1re promesse avait été faite,

02:32 on ne savait pas que la pandémie allait arriver, bien sûr.

02:34 La pandémie mondiale que nous avons tous affrontée.

02:37 Et bien sûr, ce que ça a provoqué,

02:39 c'est que ça a mis en retard beaucoup de systèmes de santé,

02:43 beaucoup de populations, beaucoup de systèmes éducatifs.

02:47 Beaucoup de pays riches

02:50 ont pu prendre sur leur PIB

02:53 pour investir là-dedans et pour préserver le système,

02:56 alors que les pays les moins avancés n'ont pas pu faire ça.

02:59 Du coup, leur dette aujourd'hui est énorme

03:01 parce qu'ils ont dû investir.

03:03 Et puis en même temps, ils ont affronté aussi

03:04 des catastrophes climatiques, comme à Madagascar,

03:06 où il y a eu 2 cyclones pendant ce temps-là.

03:08 Donc comment leur demander de prendre sur leur PIB

03:12 et ne pas gérer la crise alimentaire

03:16 que connaît leur population ?

03:17 Donc nous devons vraiment être solidaires

03:20 au niveau mondial pour résoudre ces problèmes.

03:21 -Et on voit que pour la 1re fois depuis 30 ans,

03:24 la pauvreté a cessé de reculer.

03:27 Est-ce que c'est quelque chose qui vous inquiète ?

03:29 -Oui, absolument. Bien sûr que ça m'inquiète.

03:33 La pauvreté était en train de diminuer,

03:36 de reculer, la mortalité maternelle était en train de reculer.

03:40 Tous ces chiffres-là...

03:42 Nous étions en train de progresser au niveau mondial,

03:45 mais à cause de la pandémie, tout ça s'est interrompu,

03:48 et même certaines tendances se sont inversées.

03:50 Ca ne devrait pas être le cas.

03:51 Si nous faisons les bons investissements,

03:53 il y a beaucoup de jeunes qui sont aujourd'hui

03:55 en train de grandir sur le continent africain

03:58 qui vont pouvoir créer des emplois si on investit

04:00 dans leur éducation et leur santé.

04:02 Donc il faut investir aujourd'hui et alléger le fardeau de la dette

04:05 pour que tout le monde puisse participer à l'économie mondiale.

04:07 -Et ça fait partie des points positifs.

04:10 La restructuration de la dette des pays les plus pauvres,

04:13 c'est un sujet qui devrait avancer.

04:15 On parle de restructurer la dette de la Zambie, du Ghana, du Sri Lanka.

04:20 Vous qui connaissez bien le secteur privé,

04:23 est-ce que vous avez l'impression que ces dettes

04:25 qui ont progressé avec, en plus, les taux d'intérêt

04:28 qui ont augmenté, est-ce que ces dettes,

04:30 c'est un boulet supplémentaire aux pieds des pays les plus pauvres ?

04:34 -Je pense que le secteur privé a un rôle à jouer.

04:39 Il y a une architecture financière mondiale

04:41 qui commence au niveau de l'investissement des Etats.

04:43 C'est vraiment la part la plus importante de ces financements.

04:45 Mais bien sûr, le secteur privé en fait partie.

04:48 Vous avez entendu aujourd'hui l'annonce de la Banque mondiale

04:52 pour inciter le secteur privé à investir

04:55 non seulement dans l'adaptation au changement climatique,

04:56 mais aussi à l'innovation.

04:58 Et bien sûr, il y a un rôle à jouer du secteur privé

05:00 dans la santé, dans l'éducation.

05:03 Donc nous devons tous nous impliquer,

05:04 mais en tout cas, il ne faut pas s'illusionner.

05:07 C'est vraiment les financements importants des Etats

05:12 qui créent le changement.

05:13 Et ensuite, ça fait monter à une échelle supérieure

05:17 les investissements privés.

05:18 -Est-ce que vous pouvez nous donner un exemple

05:20 d'investissement que vous avez réalisé ?

05:23 J'imagine que c'est important pour vous

05:25 que le secteur privé montre l'exemple,

05:27 qu'il montre qu'il est possible d'investir aujourd'hui

05:30 dans les pays en voie de développement.

05:31 -Oui, bien sûr.

05:34 Par exemple, nous avons investi

05:38 dans les semences résistantes à la sécheresse

05:41 et aux inondations, parce qu'il y a de plus en plus de pluies,

05:44 beaucoup plus fréquentes en Afrique,

05:46 et ensuite aussi des sécheresses sévères.

05:49 Donc il faut avoir ce type de graines.

05:52 Mais si on a aussi le secteur privé qui développe des marchés

05:56 de manière à permettre à ses produits

06:00 d'arriver dans l'économie mondiale,

06:03 d'être diffusés dans l'économie mondiale, ça aide aussi.

06:07 Ce qu'on fait aujourd'hui aussi,

06:09 c'est qu'on développe les infrastructures numériques publiques.

06:13 Par exemple, les comptes bancaires.

06:16 Quand une femme a un compte bancaire sur son téléphone,

06:19 même si elle ne sait pas lire et écrire,

06:21 elle peut l'utiliser avec son empreinte digitale

06:26 sur son téléphone et elle peut économiser

06:28 grâce à sa gestion de son compte bancaire.

06:30 Et donc en cas de catastrophe, elle va pouvoir aussi réagir

06:33 pour sa famille et préserver son avenir et celui de sa famille.

06:36 -Alors un autre investissement de la part du secteur privé

06:40 peut être par le biais de la fiscalité.

06:42 Vous avez dû entendre parler de cette initiative

06:45 du président Macron, qui veut mettre en place

06:47 une taxe carbone sur le secteur maritime,

06:51 sur les armateurs qui ont fait des bénéfices gigantesques,

06:54 vous le savez, grâce au Covid.

06:56 Qu'est-ce que vous pensez de cette initiative ?

06:58 -Je pense que nous devons regarder

07:02 toutes les solutions fiscales et toutes les structures fiscales.

07:05 Le président Macron a été incroyable dans ce sommet

07:08 parce qu'il a vraiment écouté la voix des pays du Sud

07:12 pour répondre à leurs besoins

07:14 et essayer d'envisager toutes les solutions possibles

07:17 et toutes les racines au problème.

07:20 Il a proposé cette solution, il en a proposé d'autres,

07:22 d'autres en ont proposé d'autres.

07:24 Nous, en tant que fondation, nous voulons explorer

07:27 toutes sortes de possibilités de taxation

07:29 et de fiscalité et de financement.

07:31 C'est le seul moyen de répondre solidairement

07:34 au niveau planétaire, aux changements climatiques

07:37 et en même temps permettre aux pays moins avancés

07:40 de faire leur transition pour arriver

07:42 dans le groupe des pays plus avancés.

07:43 -Alors, une dernière question.

07:44 Qu'est-ce qui ferait que vous, Melinda French-Gates,

07:48 demain, à l'issue de ce sommet, vous vous disiez

07:51 "Je ne suis pas venue pour rien, c'est un sommet réussi."

07:54 -Si demain, à la fin du sommet,

07:58 nous avons vraiment des financements proposés,

08:01 il y a eu plusieurs annonces inattendues aujourd'hui

08:04 dans lesquelles je ne m'attendais pas.

08:05 Si nous avons de réelles propositions de financement

08:08 et des solutions structurelles pour avancer,

08:11 alors je pense que les étapes proposées

08:15 par le président Macron pour rassembler le monde

08:19 vont nous permettre de suivre pour le prochain sommet à Marrakech

08:24 et ensuite pour la prochaine COP à la fin de l'année

08:26 et de faire une réelle différence.

08:28 On ne parlait pas de cette architecture financière

08:31 au début de l'année.

08:33 On ne parlait pas de tout ça il y a encore un mois.

08:36 Maintenant que cette infrastructure est en train de se faire

08:39 et que ces annonces ont été faites aujourd'hui,

08:41 il y en aura d'autres, à mon avis, demain,

08:42 nous voyons les financements arriver

08:44 pour réellement changer les choses dans le monde

08:46 et ça me donne de l'espoir.

08:47 -Merci beaucoup, Melinda French-Gates.

08:51 "French", c'est votre nom de jeune fille,

08:54 Melinda, la française,

08:55 coprésidente de la fondation Bill et Melinda Gates.

08:59 Vous étiez l'invité éco de France Info ce soir.

09:02 Merci de m'avoir reçu, Isabelle.

Catégorie

Transcription

Recommandations