Déficit: "Nosso gasto é o maior da América Latina", diz Samuel Pessôa | ENTREVISTA COM D'AVILA - Vídeo Dailymotion

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Samuel Pessôa, economista e pesquisador associado do FGV Ibre, faz uma análise da dívida pública brasileira e a necessidade de construção do equilíbrio macroeconômico baseado em baixas taxas de juros.   Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan

Transcript

00:00Você é um grande estudante dessa questão da fiscal do Brasil.

00:05O que nos levou a esse beco que parece hoje sem saída?

00:09Nós sempre tivemos problemas fiscais,

00:11mas não do jeito que até o próprio governo anuncia

00:13que em 2027 nós vamos entrar praticamente no colapso fiscal do país.

00:19Olha, o problema fiscal do Brasil, desde lá atrás,

00:22lá atrás é assim, 2004, 2006,

00:27ele está associado ao crescimento do gasto obrigatório.

00:33O que é isso?

00:34São regras ligadas a políticas públicas, políticas sociais,

00:38que estabelecem critérios de elegibilidade a programas

00:44e evolução do valor do benefício desse programa,

00:49que as duas coisas somadas fazem com que o gasto público obrigatório

00:53obrigatoriamente ele cresça mais rapidamente do que a economia.

00:59Se o gasto obrigatório obrigatoriamente cresce mais do que a economia,

01:03o gasto como proporção do PIB, ele cresce indefinidamente.

01:09Isso é uma impossibilidade a longo prazo.

01:11Durante um bom tempo a gente conseguiu equilibrar,

01:14porque por uma série de motivos extensos no tempo,

01:19mas não recorrentes,

01:20eu me refiro aqui ao período que vai lá de 2004 até 2011, 2012,

01:27nessa janela de uns oito anos,

01:31tanto pelo boom de commodities,

01:32quanto por um processo longo de formalização da mão de obra,

01:37o gasto público, por conta dessas regras,

01:40crescia mais do que o PIB,

01:42mas os impostos também.

01:43Então a gente tinha um equilíbrio,

01:45que gasto crescia mais do que a economia,

01:47receita de impostos também,

01:49e eu tinha um superávit primário mais ou menos.

01:52Ele decrescia, mas se sustentava o equilíbrio.

01:56Agora, evidentemente a receita não pode crescer mais do que a economia eternamente,

02:00senão uma hora a receita é a economia toda.

02:04Então é natural que passado esses eventos que não se repetem,

02:09que é boom de commodity, formalização da força de trabalho,

02:12são eventos que não se repetem,

02:14a receita passaria a crescer junto com a economia, na média.

02:19E aí os gastos continuam crescendo mais do que a economia,

02:22esse negócio dá problema, bate na dívida pública,

02:25pressiona juros, uma hora você tem uma crise,

02:27aí vem uma crise profunda,

02:30que já desorganiza a vida das pessoas,

02:33gera desemprego,

02:35gera quebradeira nos negócios.

02:37E aí, depois da crise profunda,

02:40a gente precisa arrumar.

02:42Aí arrumamos um pouquinho,

02:45aprovamos o teto dos gastos,

02:49nós mantivemos o valor real do salário mínimo constante

02:52durante muitos anos,

02:54sem dar aumentos reais,

02:56mantendo o valor constante,

02:57ou seja, dando aumentos nominais

02:59para compensar a inflação,

03:01mas sem dar ganhos adicionais,

03:02mantivemos os gastos totais da União

03:05com saúde e educação mais ou menos estabilizados,

03:08e com isso nós fomos reconstruindo

03:11uma situação fiscal um pouco menos pior.

03:15Isso que eu estou falando começou em 2015,

03:18lá no primeiro ano do segundo mandato

03:20da presidente Dilma,

03:21quando a gente começou a ajustar

03:22lá com o ministro Joaquim Levy,

03:25continuou no governo Temer

03:26e no governo Bolsonaro até 2021.

03:29em 2022 houve uns excessos

03:32por conta do processo eleitoral.

03:34A gente sabe que tem um ciclo político

03:36na despesa pública acentuado no Brasil,

03:39mas entre 2015 e 2021

03:42a gente arrumou um pouco a casa.

03:45Aí viemos para o terceiro mandato

03:48do presidente Lula

03:49e nós reindexamos o gasto público.

03:53Nós voltamos a praticar

03:55aumentos reais do salário mínimo,

03:58voltamos a aumentar os mínimos

04:01que a União tem que gastar

04:02com saúde e educação

04:03segundo a receita corrente líquida

04:06e recriamos um déficit primário estrutural.

04:12Agora, Samuel, interessante

04:13que exatamente esses dois pontos

04:15que você acaba de colocar

04:16foi justamente o que a instituição fiscal

04:18independente do Senado mostrou.

04:21Ou seja, essa indexação do salário mínimo

04:24a todos os benefícios sociais

04:25representa 60% do orçamento.

04:28E isso mostra que cada um real

04:29que você sobe do salário mínimo

04:31nesse sentido afeta em 380 bilhões de reais.

04:35Como que é o problema?

04:37É assim, é uma soma de duas taxas.

04:40Então, mais ou menos metade do orçamento

04:44ele está indexado ao mínimo.

04:48Ora, eu tenho uma série de políticas públicas

04:50que são vinculadas ao mínimo.

04:52A taxa de crescimento do gasto

04:54com essas políticas públicas

04:55é a soma de duas taxas.

04:58Que duas taxas são essas?

05:00Uma é a taxa de crescimento dos benefícios.

05:04Isso.

05:05E a outra é a taxa de crescimento

05:07do valor real do salário mínimo.

05:09O problema é o seguinte.

05:11O grosso dessas políticas públicas

05:14vinculadas ao mínimo

05:14são associadas à terceira idade.

05:17E, portanto, elas evoluem

05:19segundo a demografia do Brasil

05:20de 30 anos atrás.

05:22Taxa de crescimento da população.

05:24Que era 2, 2,5.

05:25Ok?

05:27Ora, se eu quero dar mais 2,

05:282,5, 3 de aumento real

05:30o gasto total com essas políticas

05:34vai crescer a 5.

05:36Vai crescer a 6.

05:37O problema é que o PIB brasileiro

05:39cresce a 2.

05:41Quando cresce?

05:412, 3.

05:43Ou seja,

05:45se eu praticar uma política

05:46de aumentos reais do salário mínimo

05:48necessariamente metade do orçamento

05:51do gasto primário da União

05:53terá que crescer a 5, 6.

05:56O PIB cresce a 2, 3.

05:58Então, o gasto como proporção do PIB

06:00é uma variável que vai crescendo.

06:02E aí não tem jeito

06:03porque o nosso gasto

06:04já é o maior da América Latina.

06:06O gasto brasileiro

06:08do setor público

06:09com proporção do PIB

06:10já é o maior.

06:10Não tem espaço

06:11para crescer mais.

06:14Então, é o problema.

06:15Eu entendo.

06:16Isso é uma maneira de olhar.

06:18A gente está olhando

06:18o salário mínimo

06:19como indexador

06:21das políticas sociais.

06:22Aposentadoria,

06:23benefícios de prestação continuada.

06:25Agora, também tem

06:26o salário mínimo

06:27que é um problema menos grave.

06:30Mas é o salário mínimo

06:31como indexador

06:32do salário mínimo

06:33do trabalhador seletista.

06:35Ora,

06:38a produtividade

06:39do trabalho

06:40no Brasil

06:40está estagnada

06:41há décadas.

06:43Então,

06:43a capacidade

06:44que eu tenho

06:45de dar aumentos

06:46no valor real

06:47do salário mínimo

06:47é limitada

06:48se a produtividade

06:50não sobe.

06:51Porque é a falta de inflação.

06:52E aí bate na inflação.

06:54E bate nos juros.

06:56E aí a gente fica

06:57nesse equilíbrio

06:58de juros muito alto.

07:03E com juros muito alto

07:04você não tem futuro.

07:05O que significa

07:06juros muito alto?

07:08Você não tem horizonte.

07:09O empresário

07:09não consegue investir.

07:11Outro dia

07:12estava nos jornais,

07:13um estudo,

07:14acho que do Banco Mundial,

07:16mostrou que o Brasil

07:17em investimento

07:18e saneamento

07:19está ficando

07:21atrás

07:21da Índia.

07:22Não é que a gente

07:24está atrás da Coreia

07:26ou nós estamos

07:27atrás

07:27do México.

07:29Não, nós estamos

07:30atrás da Índia.

07:32Agora, o que é isso?

07:34Isso é juros alto.

07:36Porque o investimento

07:37em saneamento

07:38é muito intensivo

07:39em capital.

07:41Se o juros é alto,

07:42é muito caro

07:44fazer esgoto

07:44no Brasil.

07:45Provavelmente

07:46muito mais caro

07:47do que na Índia.

07:49E aí

07:49a gente não vai conseguir

07:50universalizar,

07:51não vai limpar os rios,

07:52A nossa meta

07:53de 2033

07:54não vai ser atingida.

07:55Não vai ser atingida.

07:57Ou seja,

07:57a gente precisa

07:58construir um equilíbrio

08:00macroeconômico

08:01com juros baixos.

08:03E para que nós

08:04consigamos construir

08:05um equilíbrio

08:06macroeconômico

08:06com juros baixos,

08:08a taxa de crescimento

08:09do gasto primário

08:10tem que ser menor

08:11do que a taxa

08:13de crescimento

08:13da economia

08:14durante pelo menos

08:15uma década.

08:16Que é o espaço

08:17para a gente

08:17criar um superávit

08:20primário,

08:21inverter a dinâmica

08:22da dívida pública

08:23e colher

08:24juros baixos.

08:26Agora,

08:26como fazer isso

08:27e vencer uma eleição?

08:29Porque no fundo...

08:30Esse é o grande problema.

08:35Esse é o grande problema.

08:38Eu acho que

08:39a gente tem

08:40exemplos

08:41de políticos

08:42que conseguiram

08:43vencer a eleição

08:44olhando para o olho

08:46do eleitor

08:47dizendo a realidade.

08:48Para mim,

08:49o exemplo

08:49mais marcante

08:51disso foi a vitória

08:52do governador

08:53Paulo Artung

08:54na campanha eleitoral

08:56de 2014.

08:59Ele estava fora

09:00do Estado,

09:02se candidatou

09:03e fez uma campanha

09:05dizendo,

09:06tem uma crise

09:07a caminho,

09:09eu vou fazer

09:10ajuste fiscal,

09:11a gente vai ter

09:12um inverno,

09:12vai ser difícil,

09:14vai vir vacas magras,

09:16mas eu vou arrumar

09:17esse negócio

09:18e vou minimizar

09:20os custos

09:22para a sociedade

09:23capixaba

09:24desse tsunami

09:26que está a caminho.

09:27E ele conseguiu

09:28convencer a sociedade

09:29e a sociedade

09:31se deu muito bem

09:33porque ele

09:34fez um ótimo governo

09:35naquela que foi

09:36a nossa maior crise.

09:38É só olhar

09:39o que aconteceu

09:39com o Espírito Santo

09:40e o que aconteceu

09:42com o Rio de Janeiro.

09:43Ambos estados

09:44foram muito atingidos

09:45porque inclusive

09:46tinha uma dependência

09:48das receitas

09:48de petróleo

09:49e conseguindo.

09:51Então eu acho

09:51que um candidato

09:53a presidente

09:54que exerça

09:55liderança

09:55talvez ele consiga

09:58passar por cima

10:00de diversas eleições

10:02que nós tivemos

10:03em que o discurso

10:04foi muito populista.

10:05que ele conheceu

10:08e o irás

10:09e o o

10:11o

10:12o

10:14o

10:16e o

10:16o

10:17o

10:18o

10:19o

10:20o

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