Le monde qui bouge - L'Interview : Les tomates mexicaines surtaxées par Trump - 17/07

BFM Business

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Ce jeudi 17 juillet, Jean-Louis Martin, économiste et chercheur associé sur l'Amérique latine à l'Ifri, était l'invité de Caroline Loyer dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Sandra Gandoin. Ils sont revenus sur l'annonce choc du président américain, qui soumet les tomates mexicaines exportées aux États-Unis à des droits de douane de 17%, pénalisant directement les consommateurs américains de même que les producteurs mexicains. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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00:00Avec Caroline Loyer qui me rejoint sur ce plateau, nous recevons Jean-Louis Martin,

00:04économiste et chercheur associé sur l'Amérique latine à l'IFRI, l'Institut français des relations internationales.

00:09Merci beaucoup d'être avec nous sur ce plateau ce matin.

00:11On parlait du Mexique, de la situation du Mexique, des différents droits de douane qui sont mis en place,

00:17des différentes annonces. Les dernières, ça concernait les tomates, notamment.

00:2117% de droits de douane sur les tomates importées du Mexique.

00:24Deux tomates sur trois consommées aux Etats-Unis sont récoltées au Mexique.

00:28Cette mesure va concrètement pénaliser qui ?

00:33Les premiers à être pénalisés, ça va être les consommateurs américains.

00:37On ne voit pas comment ça pourrait ne pas se traduire par une augmentation des prix des tomates dans les supermarchés américains.

00:46Ça, c'est un effet mécanique et il n'y a pas du tout pour les consommateurs d'alternatives.

00:53C'est-à-dire qu'il n'est pas envisageable de relancer la production dans l'immédiat.

00:59D'autant qu'en plus, l'ICE arrête les récolteurs de tomates en Californie.

01:06Donc, non, ça va provoquer une...

01:10Alors, l'effet sur l'indice des prix américains va être modeste, mais là, il va y avoir une hausse des prix.

01:17Ça handicape aussi, bien sûr, les producteurs de tomates mexicains.

01:21Je ne sais pas si tant que ça, parce que...

01:25Ça ne va pas faire baisser la demande, vous l'avez dit.

01:27C'est-à-dire qu'il n'y a pas de...

01:28Exactement.

01:29Et comme il n'y a pas beaucoup d'alternatives à leur production à eux,

01:33je pense qu'ils vont continuer à vendre leurs tomates aux États-Unis.

01:38Non, c'est assez typique des mesures, comment dire, surprenantes,

01:46quelquefois prises par le président Trump.

01:48Mais bon, les tomates, ce n'est pas le sujet central pour le Mexique.

01:53Le sujet central, c'est l'industrie automobile,

01:56alors qui, jusqu'ici, échappe quand même assez largement aux droits de douane,

02:05aux droits supplémentaires, parce qu'en fait, il y a deux catégories de biens

02:11exportés du Mexique vers les États-Unis.

02:13Il y a ceux qui sont exportés dans le cadre du traité commercial avec les États-Unis,

02:17ce qui représente à peu près 80% des exportations mexicaines vers les États-Unis,

02:22et il y a le reste.

02:23Alors, ce qui est dans le cadre de l'accord commercial,

02:27ça n'est pas directement affecté par les tarifs douaniers.

02:32Ce sont les 20% restants qui étaient taxés jusqu'ici à peu,

02:36en théorie, à 25%, et qui maintenant vont l'être à 30.

02:42La fameuse lettre.

02:43La fameuse lettre.

02:45Alors, lettre qui fait allusion aux efforts insuffisants du Mexique

02:50pour lutter contre le trafic de fentanyl.

02:53Bon, on peut toujours, effectivement, estimer qu'il faudrait faire plus,

02:59parce que l'impact aux États-Unis est sévère.

03:04Cela dit, le Mexique, je crois, n'a jamais fait autant que maintenant

03:07pour lutter contre ces trafics.

03:10Il a livré des dizaines de narcotrafiquants aux États-Unis,

03:14qui s'empressent d'ailleurs aux États-Unis de faire des accords

03:17avec la justice américaine pour en dénoncer un autre.

03:20Donc, on ne sait pas très bien comment ça va être traité du côté américain.

03:25Et puis, les Américains ne font pas non plus grand-chose pour lutter,

03:30même, on peut dire, rien du tout,

03:32pour lutter contre les exportations d'armes à destination du Mexique.

03:37Donc, les Mexicains peuvent s'estimer maltraités, effectivement.

03:41Mais jusqu'ici, et je crois que ça va continuer,

03:46la présidente Sheinbaum réagit de manière très, très modérée,

03:49parce qu'elle sait bien qu'en réagissant,

03:53elle risque de susciter la colère de Donald Trump.

03:58Donc, sa réaction est sans doute la meilleure possible.

04:02Oui, le calme, c'est ce qu'elle a choisi de faire face au président américain.

04:04La tête froide.

04:05La tête froide, en effet.

04:06Caroline ?

04:07Justement, j'avais une question sur l'approche de Claudia Sheinbaum.

04:10Depuis le début, on dit qu'elle a la bonne approche.

04:12Là, quand elle a reçu la lettre dans laquelle Trump menace

04:15d'augmenter les droits de douane de 30%,

04:16elle a dit « j'ai déjà un peu d'expérience avec ces choses ».

04:20Elle a ironisé sur le fait qu'il avance, qu'il recule, etc.

04:22Est-ce que vous pensez qu'elle mène toujours bien sa barque ?

04:25Aujourd'hui, elle est en bonne position pour négocier.

04:27Comment ça se passe ?

04:28Je pense vraiment que, bon, je ne suis pas totalement enthousiaste

04:35sur tous les points de ce qu'elle fait,

04:36mais sur les négociations avec les États-Unis,

04:39je pense qu'elle a vraiment l'approche la plus raisonnable possible

04:42et sans doute la plus efficiente.

04:44C'est rechercher à tout prix la négociation

04:49en espérant que Trump changera d'avis.

04:53Jusqu'ici, ça a relativement bien marché,

04:57mais on ne sait pas.

05:00Je ne peux absolument pas faire un pronostic

05:02sur le fait qu'il va faire un pas en arrière ou pas.

05:06C'est tout à fait imprévisible.

05:07Vous avez commencé à l'évoquer, il y a cette guerre commerciale

05:10et il y a la crise migratoire aussi provoquée par Donald Trump.

05:14Le Mexique subit une forte baisse des transferts de fonds

05:17de la part des immigrés qui vivent aux États-Unis

05:19et ce sont des sommes qui aident énormément l'économie mexicaine,

05:22les familles notamment.

05:24C'est un poids très fort.

05:26Oui.

05:26Alors, c'est vrai que depuis le début de l'année,

05:29on a commencé à observer une petite baisse des transferts

05:34de ce que les Mexicains appellent les remessas,

05:36c'est-à-dire les transferts des immigrés.

05:39Alors, il y a diverses raisons.

05:41Il y a le fait que ces transferts sont maintenant en partie taxés.

05:44Bon, la taxe est faible, c'est 5% alors que certains législateurs républicains

05:51avaient parlé de 50% avant.

05:535% ce n'est pas beaucoup.

05:55D'autant qu'en plus, la créativité financière fait qu'il y a des tas de canaux nouveaux

06:01qui s'ouvrent et qui ne se font pas attraper dans cette taxation.

06:07Mais c'est vrai, il y a une petite baisse.

06:11On est sur des montants qui restent quand même très élevés,

06:13plus de 60 milliards de dollars par an.

06:16Il est possible qu'en fin d'année, on se retrouve plutôt vers 55.

06:20Dans le passé, le seul moment où il y a eu des baisses,

06:22en fait, c'est quand il y a eu une crise aux Etats-Unis.

06:25On a vu ça, par exemple, à la fin de la première décennie du siècle,

06:29vers 2009-2010.

06:30Là, ça va peut-être être une crise plus spécifique, plus provoquée.

06:36Et comme vous dites, ça a un effet sur les familles.

06:39D'autant que si au niveau macro, ça n'est pas décisif pour le Mexique,

06:46enfin 60 milliards, c'est quand même pas négligeable,

06:48mais ça représente 3% du PIB mexicain.

06:53Localement, ça peut être beaucoup plus important.

06:55C'est-à-dire que dans certains Etats mexicains, par exemple,

06:59je me rappelle avoir regardé ça il n'y a pas très longtemps,

07:01en Chiapas, ça représente l'Etat le plus au sud, à la frontière du Guatemala,

07:06c'est 15% du PIB de l'Etat.

07:10Donc là, ça se voit vraiment beaucoup et ça touche les familles les plus pauvres.

07:14Lors de la première guerre commerciale, lors du premier mandat de Donald Trump,

07:17le Mexique avait su tirer profit de la rivalité entre Pékin et Washington.

07:22De nombreuses entreprises chinoises avaient délocalisé,

07:25la Chine avait accéléré ses investissements dans l'industrie mexicaine.

07:29Est-ce que le Mexique pourrait continuer de tirer profit de cette situation sous Trump ?

07:34Non, ça ne marche plus.

07:36Parce que précisément, ce que Trump ne veut pas,

07:40enfin veut éviter, c'est l'installation d'entreprises chinoises au Mexique

07:45pour profiter à la fois des coûts relativement bas de production au Mexique

07:50et de la proximité du marché américain.

07:54D'ailleurs, on a vu des entreprises chinoises qui avaient des projets,

07:57en particulier BYD dans le secteur automobile,

08:00renoncer à leur investissement.

08:03Donc je pense que ça ne va pas se faire dans l'immédiat.

08:06Cela dit, l'industrie automobile est une industrie très lourde

08:10qui voit le long terme, l'alternative à un projet mexicain,

08:17ce n'est pas un projet américain.

08:19C'est aux États-Unis, puisque une entreprise,

08:23quelle qu'elle soit, qu'elle soit chinoise,

08:25que ce soit Ford ou Renault,

08:27ne prend pas ses décisions d'investissement,

08:30puisqu'il s'agit à chaque fois de plusieurs milliards de dollars,

08:33en fonction d'un mandat présidentiel.

08:35C'est-à-dire qu'effectivement, on a des projets suspendus

08:39et ça va durer autant que durera Trump.

08:44Mais là aussi, il est tout à fait possible

08:48qu'à un horizon de trois ou quatre ans,

08:51ces projets réémergent,

08:53parce qu'économiquement, ils font sens.

08:57Et puis, une autre chose aussi,

09:02qui est sans doute une illusion de la part des Américains,

09:05c'est imaginer que les projets vont être transférés aux États-Unis,

09:09parce qu'il y a des avantages à produire au Mexique.

09:13Il y a des circuits logistiques sur les fournitures de pièces

09:18qui ne sont pas du tout transférables comme ça du jour au lendemain.

09:21C'est une industrie complexe

09:23et qui est sans doute un peu gênée par Donald Trump en ce moment,

09:28mais qui ne va pas remettre en cause son fonctionnement.

09:31Merci beaucoup d'être venu ce matin nous voir Jean-Louis Martin,

09:34économiste et chercheur associé sur l'Amérique latine à Lifrind.

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