«LFI déstabilise à la fois la métropole...comme la Nouvelle-Calédonie», souligne Nicolas Metzdorf, député Ensemble pour la République - Vidéo Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h-21h, Guillaume Lariche.

00:04Toujours en compagnie de Charlotte Dornelas, journaliste au JDD, et puis Vincent Roy, essayiste et journaliste.

00:10Ensemble, nous recevons Nicolas Metzdorf, député ensemble pour la République de Nouvelle-Calédonie,

00:15avec nous par téléphone, et on comprend pourquoi, puisqu'il était retenu à l'Elysée par le chef de l'État, Nicolas Metzdorf.

00:21Vous venez à l'instant de sortir de l'Elysée, où justement le chef de l'État réunissait les différents acteurs des négociations

00:25entre indépendantistes et loyalistes par rapport à la Nouvelle-Calédonie.

00:29On va en parler ensemble dans le détail avec vous dans un instant.

00:31D'abord, vous qui avez participé à ces discussions, pour le moins un petit peu intenses à Huiclos, à Bougival, dans les Yvelines,

00:37pendant dix jours, vous y étiez ? C'était compliqué d'arriver à trouver un point d'accord ?

00:43C'était très compliqué, parce qu'on a des visions de la Nouvelle-Calédonie qui sont totalement opposées.

00:50Nous, nous sommes des partisans de la France, nous voulons que la Calédonie, elle reste française,

00:54qu'elle reste un territoire de la nation dans le Pacifique Sud.

00:58Et il y en a des indépendantistes qui sont déterminés à obtenir la pleine souveraineté de leur pays.

01:02Donc, on a eu des difficultés pendant des mois entiers à se mettre d'accord.

01:09Et finalement, on a abouti.

01:11Donc, on est satisfait tout en sachant que dans un accord, il y a des compromis.

01:16Donc, on est toujours un petit peu dubitatif sur les concessions qu'on a dû faire.

01:23Mais c'est le concept même d'un accord qui veut ça.

01:26Justement, alors, sans être trop dans le détail, contextualiser un petit peu en substance ce qui a été décidé.

01:32Est-ce que vous pourriez nous l'expliquer ?

01:34Ce qui a été décidé, si on doit retenir une idée forte,

01:39c'est que la Nouvelle-Calédonie ne connaîtra plus de référendum sur son indépendance ou pas.

01:44Vous savez, moi, je suis né en 88, l'année des accords de Matignon.

01:49Et toute ma vie a été rythmée par des référendums sur l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie.

01:53Donc, on a toujours eu des épées de Damoclès.

01:57On a toujours connu des dates butoirs, des étapes à franchir.

02:01Et aujourd'hui, ce qu'il y a de fondamentalement nouveau dans cet accord,

02:04c'est que finalement, on est dans un statut qui est pérenne,

02:07avec finalement une perspective quasiment infinie devant nous,

02:11avec un statut quasiment définitif.

02:13Est-ce que tous les néo-calédoniens y gagnent ce soir, ou il y a des perdants ?

02:18Oui, alors si on prend la Nouvelle-Calédonie en tant que telle,

02:21et tous les Calédoniens, quelle que soit leur obédience politique,

02:24clairement, c'est une victoire.

02:26Parce que vous savez, on a connu une forme de guerre civile il y a un an.

02:29On a perdu 15% de PIB.

02:3114 morts.

02:32Oui, 14 morts.

02:3315% de la population technologique qui a été délée,

02:35dont deux policiers, évidemment.

02:38Et donc, s'il n'y avait pas eu d'accord,

02:41c'était toujours l'incertitude et la possibilité de revenir à une forme de conflit.

02:46Donc, un accord politique, c'est d'abord un accord de paix, quelque part.

02:49Donc, c'est toujours bon à prendre, et on se satisfait de ça.

02:53Alors, ce sommet à Bougival, où vous avez réalisé cet accord,

02:56était un sommet considéré comme étant de la dernière chance

02:59qui a été convoquée par Emmanuel Macron.

03:01Emmanuel Valls, ministre des Outre-mer, avait tenté de faire au printemps,

03:05et ça n'avait pas abouti.

03:06Donc, c'était ça passe ou ça casse, vraiment, la dernière chance ?

03:10Oui, je pense, parce que si on n'avait pas réussi à trouver un accord cette fois-ci,

03:15il aurait fallu organiser les élections locales en Nouvelle-Calédonie.

03:19On aurait fait une campagne sur nos thèmes de prédilection.

03:24Derrière, on arrivait en hexagone avec bientôt des présidentielles,

03:29peut-être un gouvernement qui changerait à la rentrée aussi.

03:31Donc, on arrivait dans une instabilité électorale permanente,

03:35ce qui n'est jamais très bon pour trouver un accord politique.

03:38Donc, ça aurait été certainement le prochain ou la prochaine présidente de la République

03:43qui aurait dû traiter le sujet calédonien.

03:46Nicolas Metzdorff, invité d'Europe un soir week-end, 20h35.

03:49Monsieur Metzdorff, donc, c'était le sommet de la dernière chance.

03:54On apprend que les néo-calédoniens vont pouvoir avoir la double nationalité,

03:57celle de la Nouvelle-Calédonie et celle de la France.

04:01C'était souhaité, c'était voulu ?

04:03Alors, nous, ce n'est pas une demande, clairement, des demandes indépendantistes.

04:06Parce que, évidemment que nous, on est attachés à la nationalité française.

04:11Néanmoins, ça a été le compromis trouvé pour, vous savez, ouvrir le corps électoral,

04:16qui a fait un débat très douloureux en Nouvelle-Calédonie.

04:21Et donc, la contrepartie, si vous voulez, d'avoir la nationalité calédonienne,

04:26une nationalité calédonienne dont on ne connaît pas trop les contours d'ailleurs,

04:29parce qu'elle reste à définir, c'était d'ouvrir le corps électoral.

04:34Et donc, aujourd'hui, grâce à ce compromis, des dizaines de milliers de Calédoniens

04:38exclus du droit de vote depuis des dizaines d'années vont pouvoir voter chez eux dans leur pays.

04:43On parle de cet accord sur la Nouvelle-Calédonie qui a été conclu entre loyalistes et indépendantistes

04:47aujourd'hui, après une dizaine de jours de négociations.

04:50Vincent Roy, une question pour vous, Nicolas Metzdorf.

04:53Oui, bonsoir. Je voulais savoir, quel était exactement ce statut ?

04:57J'ai du mal à comprendre, en fait.

04:58Il y a un État, je suis très héroïque, d'une certaine manière, en vous disant cela, je le confesse.

05:03Donc, il y aurait un État souverain d'un côté, adossé à un État français

05:08qui aurait des compétences régaliennes, mais la Nouvelle-Calédonie serait quand même souveraine.

05:14Enfin, je feins de ne pas comprendre.

05:16Et vous pouvez, parce que je crois que c'est un objet juridique totalement nouveau.

05:23Ce n'est pas totalement un État fédéré au sens des États-Unis ou de l'Australie ou de l'Allemagne

05:27parce qu'il y a une double nationalité.

05:31Et ce n'est pas non plus un État associé comme on en connaît plein dans le Pacifique Sud

05:35parce que la France exerce directement les compétences régaliennes.

05:40Ce ne sont pas les compétences que la Calédonie lui délègue.

05:43Donc, on a appelé ça un État sui generis, ça veut dire 200 propres genres.

05:48Donc, c'est encore une innovation qu'apporte la Nouvelle-Calédonie dans la Constitution de la République.

05:52On s'en excuse.

05:54Nous, les non-indépendantistes, on voudrait que les choses soient beaucoup plus simples.

05:57Mais avec une population qui est aujourd'hui quasiment à 50% indépendantiste,

06:00il faut trouver des compromis.

06:01Et les compromis, généralement, amènent à l'innovation.

06:04Donc, je pense que les constitutionnalistes vont se délecter de plusieurs heures de travail

06:11sur la rédaction de la réforme constitutionnelle.

06:15Et si, par mégarde, ce statut curieux, sui generis, dites-vous,

06:23donnez des idées à d'autres ?

06:26Écoutez, c'est le risque, à partir du moment où...

06:30Ou alors, c'est le risque ou la chance, ça dépend.

06:32Moi, je suis quelqu'un qui défend la France des Outre-mer, les Outre-mer français.

06:38Donc, si ce sont des évolutions statutaires, institutionnelles, constitutionnelles,

06:43qui permettent à ce que les territoires restent dans le giron de la République française,

06:48pour moi, ça me va.

06:49Mais si c'est utilisé à des dessins séparatistes,

06:52évidemment qu'il faut faire très attention à ça.

06:55Mais à partir du moment où, nous, on a eu un président de la République

06:59qui a eu, finalement, un discours plutôt large

07:04sur les hypothèses qu'on pouvait poser sur l'avenir de la Nouvelle-Calédonie,

07:08forcément, derrière, ça a ouvert des portes à l'innovation, on va dire.

07:11Nicolas Metzdorf, justement, vous êtes à l'Élysée,

07:14vous avez été invité par le chef de l'État, ce soir, à partir de 18h,

07:17qui vous a réuni, tous les acteurs qui ont participé à cet accord.

07:20Je précise que l'accord doit encore être enterriné,

07:22là-bas, dans l'archipel, à 17 000 km de Paris.

07:25Qu'est-ce qu'il vous a dit, Emmanuel Macron, ce soir,

07:28par rapport à cet accord historique qu'il a qualifié ce matin ?

07:31Côté, il nous a félicités, j'y suis encore.

07:35Il nous a félicités, il nous a remerciés.

07:38Je pense que, forcément, pour un président de la République,

07:41quand il y a un accord en Nouvelle-Calédonie

07:43entre indépendantistes et loyalistes,

07:44c'est une forme de satisfaction,

07:47parce que la Nouvelle-Calédonie mobilise beaucoup de forces de l'ordre,

07:51mobilise beaucoup de moyens de l'État pour la reconstruction,

07:54donc c'est toujours mieux quand les Calédoniens arrivent à se parler.

07:57Donc il a été plutôt dans un discours de bon père de famille, on va dire.

08:03Alors, je le disais, oui, sur le dernier.

08:05Non, non, mais j'ai juste une question, pardon.

08:06Bonsoir.

08:08Vous disiez tout à l'heure qu'il y avait quasiment la moitié de la population désormais

08:12qui était en effet indépendantiste,

08:14que le partage, on va dire, des compétences était acté,

08:20et par ailleurs, vous disiez qu'il n'y aurait plus de référendum

08:22pour ou contre, en effet, l'indépendance.

08:24Mais est-ce que vous êtes absolument serein sur l'avenir ?

08:28Parce qu'en même temps, la question ne se posera plus,

08:31et en même temps, la moitié de la population est indépendantiste.

08:34On se dit que finalement, le dossier n'est pas encore clos.

08:39Non, effectivement, il n'est pas encore clos.

08:43L'idée, c'était vraiment de changer de logiciel,

08:46parce que, comme bien même le statut est pérenne,

08:48il y a une possibilité dans ce statut de faire évoluer

08:53les compétences régaliennes en Nouvelle-Calédonie

08:56s'il y a une majorité qui est trouvée au Congrès de la Nouvelle-Calédonie.

08:59Alors, bien sûr, cette majorité, aujourd'hui,

09:01elle demande à être très large,

09:03de manière à ce qu'un consensus se fasse là encore

09:05entre les forces politiques indépendantistes et non-indépendantistes.

09:09C'est une manière de laisser la porte ouverte,

09:10c'est-à-dire de ne pas dire aux indépendantistes

09:13« Votre combat est mort pour toujours »,

09:15parce que là, on créerait de la frustration

09:16et on retournerait dans ce qu'on a connu.

09:19Mais en même temps, c'est suffisamment robuste, j'allais dire,

09:24pour qu'on ne vive pas dans l'insécurité institutionnelle permanente.

09:28Donc, c'est toujours le juste milieu à trouver en Nouvelle-Calédonie

09:31entre stabilité et prise en compte des aspirations des uns et des autres.

09:35Europe 1, 20h41, Vincent Roy.

09:37Oui, la question de Charlotte est d'autant plus pertinente

09:39que sur les trois référendums,

09:42enfin, les résultats des trois...

09:45On ne peut pas dire que les résultats des trois référendums

09:47aient été particulièrement respectés.

09:51Alors, vous prêchez inconvaincu.

09:55Vous savez, nous, les non-indépendantistes sur place,

09:58on se bat pour rester français.

10:00Après, on ne peut pas être plus français que l'État lui-même.

10:03À partir du moment où l'État fixe des lignes rouges

10:07qui sont assez volatiles,

10:10où, finalement, on ne nous dit pas,

10:13bon, ben, c'est français, point barre,

10:14et puis, en fait, la négociation ne peut pas aller au-delà

10:16de tel ou tel statut, de telle ou telle règle de droit constitutionnel,

10:21forcément que ça nous arrangerait.

10:23Si on avait un discours de fermeté,

10:25mais l'État, mais quel que soit le président de la République

10:28ou les ministres, d'ailleurs,

10:29ont toujours des discours sur la Nouvelle-Calédonie

10:32qui permettent aux Calédoniens

10:35d'être le plus créatifs possible.

10:37Donc, moi, je ne peux pas être plus royaliste que le roi.

10:40Je défends la Nouvelle-Calédonie française

10:42du mieux que je peux

10:43avec les règles que la République française fixe.

10:45J'entends ce que vous dites,

10:47et c'est très pertinent,

10:48mais vous confirmez, d'une certaine manière,

10:50la phrase de François Mitterrand,

10:51on sort toujours diminué d'un consensus.

10:54On sort toujours...

10:55Je n'ai pas entendu.

10:56On sort toujours diminué d'un consensus.

10:59Oui, ben oui, quelque part,

11:01parce que choisir, c'est renoncer.

11:04Quand on choisit le consensus,

11:05on renonce à quelque part à des convictions.

11:09Moi, si vous me demandez le statut idéal

11:11pour la Nouvelle-Calédonie,

11:13c'est une collectivité d'outre-mer classique

11:15totalement intégrée à la République française.

11:19Aujourd'hui, il y a 50% d'indépendantistes

11:21et on a un État qui, finalement,

11:25considère que les trois référendums,

11:26c'est une donnée,

11:27mais ce n'est pas l'alpha et l'oméga

11:30de ce que doit être le statut de la Nouvelle-Calédonie.

11:31Donc, on sait avec les armes qu'on nous donne.

11:35Nicolas Metzdor, vous êtes l'invité d'Europe 1 soir,

11:37week-end, 20h43.

11:38Donc, là, l'accord doit encore être enterriné,

11:41je le disais, sur la Nouvelle-Calédonie,

11:43sur l'île.

11:44Qui va piloter ce changement ?

11:47Et comment ça va se passer ?

11:48Et est-ce que cet accord qui a été conclu

11:51entre vous ici en banlieue parisienne

11:52va être poursuivi d'une signature

11:55là-bas, chez vous, en Nouvelle-Calédonie ?

11:57Ah oui, c'est en discussion, je pense qu'il y aura

11:59une signature beaucoup plus officielle

12:01organisée sur Nouméa.

12:03Mais ensuite, le gros travail va commencer

12:07à la rentrée à la Nouvelle-Calédonie.

12:08C'est Manuel Valls qui va le piloter ?

12:11Je pense, oui, parce que c'est lui

12:13qui a mené les négociations à Bougival.

12:17Mais ce que je veux dire, c'est qu'au-delà

12:18de la signature officielle à Nouméa,

12:22il y a le travail du Sénat et de l'Assemblée nationale.

12:25Parce que qui dit accord, dit réforme

12:27de la Constitution, dit loi organique spéciale.

12:30Et donc, on va avoir une rentrée parlementaire

12:32très calédonienne au Sénat et à l'Assemblée nationale.

12:34Et là, il faut que les groupes politiques,

12:37finalement, se tiennent un peu

12:39sur les équilibres de l'accord.

12:40Parce que, bon, le Sénat, on n'est pas trop inquiets.

12:43Mais moi, j'ai eu affaire déjà

12:45à la France insoumise plusieurs fois.

12:47Ils sont parfois beaucoup plus radicaux

12:49que nos indépendantistes les plus durs.

12:51Donc, j'espère que ça ne va pas déraper.

12:54Justement, je vous en ferai reparler

12:55juste après le journal permanent

12:56que nous allons écouter dans un instant.

12:58Restez avec nous, Nicolas Metzdorf.

13:00On vous retrouve dans quelques minutes

13:01pour poursuivre ces discussions

13:03sur Europe 1, 20h44.

13:09Avec Nicolas Metzdorf, député ensemble

13:12pour la République de Nouvelle-Calédonie,

13:13qui se trouve actuellement encore à l'Elysée.

13:16Il était l'invité avec les autres acteurs

13:18qui ont fait l'accord d'aujourd'hui,

13:21qui a été co-signé entre les loyalistes

13:24et les interpendantistes de la Nouvelle-Calédonie.

13:26Et donc, face à Emmanuel Macron,

13:28qui les a félicités de cet accord.

13:30Nicolas Metzdorf,

13:31on parlait juste avant le journal

13:34de Jean-Luc Mélenchon,

13:35de la France insoumise.

13:37Les insoumis qui disent

13:39qu'ils vont devoir procéder

13:40à une étude approfondie

13:41du document conclu sur la Nouvelle-Calédonie.

13:43Pas trop la confiance, a priori,

13:44chez LFI par rapport

13:45à ce qui a pu être décidé ?

13:47Non, on n'a pas besoin de leur avis.

13:50La France insoumise,

13:51j'ai envie de dire,

13:53mais aujourd'hui,

13:54le député Thibaut,

13:55qui a signé l'accord,

13:58est un député communiste

14:00à l'Assemblée nationale.

14:02Donc, la moindre des choses,

14:03c'est de respecter

14:04la signature de l'un des leurs.

14:07Je trouve qu'à chaque fois,

14:08la France insoumise

14:09vient jeter de l'huile sur le feu,

14:11parce qu'en fait,

14:11ils en rajoutent.

14:12C'est-à-dire qu'ils prennent la parole

14:14à la place des indépendantistes

14:16et sont beaucoup plus radicaux

14:17que les indépendantistes

14:19de Nouvelle-Calédonie.

14:21Moi, à l'Assemblée nationale,

14:22j'ai été traité de colomb,

14:23non pas par mon collègue Thibaut,

14:26mais par les députés

14:27de la France insoumise.

14:28Donc, en fait,

14:29ce sont des déstabilisateurs

14:31et déstabilisent à la fois

14:32la métropole

14:33comme la Nouvelle-Calédonie.

14:34Donc, plus ils se tiendront

14:37loin du dossier,

14:38mieux ce sera.

14:39Dites-moi,

14:40l'île est toujours traumatisée,

14:41la Nouvelle-Calédonie,

14:42par ces violences émeuses

14:43qui avaient eu lieu,

14:44voilà, un an.

14:45C'était en mai 2024.

14:46On le disait,

14:46plus d'une dizaine de morts,

14:47deux gendarmes également

14:49tués en exercice.

14:50Est-ce que l'archipel

14:51va réussir à tourner la page ?

14:53Il le faut ?

14:55Peut-être, sinon,

14:55je change de métier.

14:57Je suis là pour ça.

14:58Je suis là pour que l'archipel

15:00tourne la page,

15:01effectivement,

15:02se projette dans l'avenir,

15:03que la jeunesse calédonienne

15:04ne quitte plus l'île

15:05pour venir travailler

15:06en Australie,

15:07en Nouvelle-Zélande

15:07ou en France métropolitaine.

15:10L'idée,

15:10c'est qu'on ait des perspectives.

15:12Vous savez,

15:13la Nouvelle-Calédonie,

15:13c'est une île

15:14qui est deux fois grande

15:15comme la Corse,

15:16un quart des ressources mondiales

15:17de nickel,

15:17mais seulement 250 000 habitants.

15:19Donc,

15:20on a un potentiel

15:21de développement exceptionnel.

15:24À nous d'avoir

15:24de la stabilité politique.

15:26Donc,

15:27c'est mon combat

15:28depuis que je suis rentré en politique

15:29et j'espère y arriver.

15:30Europe 1 20h49,

15:31une dernière question

15:32à vous poser,

15:33Nicolas Metzdorff.

15:34La prochaine étape,

15:35c'est quoi ?

15:36La prochaine étape,

15:38c'est d'aller expliquer

15:38l'accord

15:39à nos électeurs.

15:41Parce qu'évidemment,

15:42quand ça fait

15:43quatre ans

15:44qu'on s'oppose

15:45pour obtenir

15:47gain de cause

15:48auprès de l'État

15:48et dans les différentes

15:50assemblées,

15:52quand on finalement

15:53trouve un accord

15:53avec nos opposants

15:54principaux,

15:55ça génère

15:56de l'incompréhension aussi.

15:58Et donc,

15:58il faut pouvoir expliquer

15:59les choses

16:00qu'on a concédées

16:01comme les choses

16:01qu'on a obtenues

16:02dans le compromis politique,

16:04expliquer que

16:05la double nationalité

16:07ne nous enlève pas

16:08le fait d'être français,

16:09expliquer que

16:10l'État

16:11sui generis

16:12n'est pas

16:12l'indépendance

16:13de la Nouvelle-Calédonie

16:14puisque on est au sein

16:15de la Constitution française

16:18et puis que la France

16:18métropolitaine

16:20gère les compétences

16:21légaliennes.

16:21Donc,

16:21on a un gros travail

16:22de terrain à faire.

16:24Je décolle

16:24pour Nouméa

16:25après le 14 juillet

16:26pour passer des semaines

16:28à aller voir

16:29nos électeurs.

16:29Eh bien,

16:30bon retour

16:30sur votre île

16:31de la Nouvelle-Calédonie,

16:32Nicolas Metzdorf.

16:33Merci beaucoup

16:34d'avoir répondu

16:34aux questions

16:35d'Europe 1

16:35sur le week-end

16:36en compagnie

16:37de Charlotte Dornalers

16:38et de Vincent Roy.

16:39Bonne soirée à vous.

«LFI déstabilise à la fois la métropole...comme la Nouvelle-Calédonie», souligne Nicolas Metzdorf, député Ensemble pour la République

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