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00:00El tema que tenemos que conversar y por eso nos sentamos hoy aquí con el psicólogo clínico Esteban Carvajal
00:06es el que tiene que ver con la inteligencia artificial, que sí, hay que bonita y todo el asunto,
00:11pero hay gente que no solamente la usa para darle animación a una fotografía del abuelito, del bisabuelo,
00:16o para que le solucione la elaboración de alguna tarea o alguna asignación,
00:23sino que hay gente que la está usando en el área de psicología o emocionalmente hablando
00:31y será bueno o no será bueno, por eso Esteban vino hoy a decirnos qué es lo que está pasando
00:37y qué cuidados tendríamos que tener. ¿Cómo estás Esteban?
00:40Muy feliz de estar aquí, Sergio, con todos ustedes y con todos los televidentes.
00:43Muchas gracias, de verdad. ¿De verdad hay gente que está usando la inteligencia artificial para esto?
00:48Sí, cada vez más, Sergio, la gente está utilizando la inteligencia artificial para muchísimas cosas
00:53y también para preguntarle cuestiones emocionales y psicológicas a este chatbot.
00:58Entonces, en ese sentido, pues sí, cada vez yo recibo más usuarios que me dicen,
01:03Esteban, es que yo le pregunto al chat GPT X o YZ cosa, ¿no?
01:07Y de alguna manera, pues cada vez se está haciendo más popular, ¿no?
01:10¿Y cuál es el peligro que se correría en ese sentido?
01:16Bastante, si no lo ponemos atención.
01:17Recordemos una cosa, es una tecnología, ¿verdad?, que ha venido desarrollándose a lo largo de mucho tiempo
01:23y que ya ahora, pues lo estamos utilizando más con todas estas aplicaciones que hay, ¿no?
01:27Y para entender un poquito qué es, ¿verdad?, mayoritariamente, pues la inteligencia artificial
01:31es como la inteligencia humana, ¿verdad?, aprende cosas, ¿no?, observa cosas, desarrolla cosas, analiza cosas, ¿no?
01:40De alguna manera, lo que hacen las máquinas o los sistemas informáticos es, de alguna manera, darle instrucciones a esta inteligencia artificial que se nutra con un montón de datos
01:51para que lo vaya haciendo solo, para que sea autónomo, ¿verdad?
01:54Así como nosotros, los seres humanos, pues nuestra inteligencia depende de la observación, depende del análisis, depende de estar haciendo un montón de cosas,
02:02pues la inteligencia artificial lo que busca es simular a la inteligencia humana, pero que lo haga todas las máquinas.
02:08Entonces, es una cuestión de práctica, prueba, error también.
02:12Entonces, básicamente es eso.
02:13Entonces, si viene a, de alguna manera, a trabajar con la parte de las emociones y de la psicología,
02:19pues lo que tenemos que entender es que es una base de datos inmensa a la cual yo le estoy preguntando algo
02:23y, de alguna manera, pues me va a dar una respuesta que no necesariamente va a ser una respuesta específica,
02:29sino es una respuesta genérica a partir de todos esos datos obtenidos y de ese aprendizaje, entre comillas,
02:34que ha tenido la inteligencia artificial a través de toda esa información.
02:37Ya casi vamos a poner algunos ejemplos que me estaba mencionando Esteban,
02:41pero yo aprovecho también para decirles que la línea 21001313 permanece abierta para el momento en que usted desee hacer alguna consulta al respecto.
02:53Y el WhatsApp, por supuesto, 21001313.
02:57Nos puede mandar un mensajito de texto o de voz para hacerle consultas a Esteban.
03:04Yo lo voy a reducir para que lo podamos entender.
03:07La gente que a lo mejor no tiene la cercanía con este tipo de cosas, lo voy a reducir, reducir, reducir a algo muy cotidiano y muy sencillo.
03:17Y digo que para entender la inteligencia artificial, yo no sé si a mucha gente le pasa que cuando salen de sus trabajos
03:26o cuando vienen para los trabajos, utilizan el Waze, que es una aplicación.
03:31Y entonces resulta ser que yo cuando termino el trabajo me monto al carro, ¿verdad?
03:38¿Y para dónde voy?
03:40Voy para mi casa.
03:41Pero ahora ya ni siquiera se lo tengo que decir al Waze, sino que tardo en abrir el Waze,
03:47como el Waze ya sabe por la hora, por eso que estabas mencionando de la frecuencia, la costumbre y todo el asunto.
03:53Abro el Waze y el Waze ya sabe que yo voy para la casa.
03:58Por educación me lo pregunta y me dice, ¿vas para la casa?
04:02Y entonces yo le digo sí y él inmediatamente activa la dirección y me lleva.
04:08Pero eso lo hace porque son tantos días y tantos días de que siempre a las 5 y 2 minutos
04:14yo me monto en el carro y me voy para la casa que él ya lo sabe.
04:17Exacto.
04:18Y entonces está entrenándose automáticamente, ¿verdad?
04:20Porque es el Machine Learning, ¿verdad? Lo está haciendo de forma, digamos, repetitiva
04:25y ya sin ayuda de usted, sino que usted ya le ha dado toda la información,
04:30ya se la ha aprendido de alguna manera y por eso es que te lanza un...
04:34E incluso, por supuesto que se alimenta, obviamente, de las rutas y de cómo está el tránsito,
04:39pero ya él sabe cuál es la mejor ruta para llegar lo más pronto posible.
04:43Exacto.
04:43Bueno, así funciona más o menos la inteligencia artificial, ¿verdad?
04:46Está ofreciéndonos esas respuestas en algo que puede ser muy beneficioso para mí
04:51porque llegó más rápido y que no es tan peligroso.
04:54¿Cuándo es peligroso?
04:55Cuando le preguntamos algo que no puede ofrecernos una respuesta humana.
05:03Exacto.
05:03Una respuesta, no sé.
05:06Empática, de alguna manera.
05:07Ok.
05:08Como esto es su información y la aprende, de alguna manera, pues va a dejar de lado una serie de condiciones, ¿no?
05:14La cuestión empática, la cuestión cultural, la profundidad, digamos, de la diversidad que somos los seres humanos
05:20y las diferentes cosas, ¿no?
05:22Porque siempre yo le digo a mis pacientes que la psicología es una ciencia,
05:25pero no es una ciencia exacta como la matemática, la física, la química, de que si yo digo uno más uno va a haber dos,
05:31sino que hay tanta variedad en las personas por su historia de vida.
05:35Es que tu vida es única, Sergio.
05:37Aunque hayas tenido un hermano gemelo, ¿verdad?
05:39Y cuando nacieron, él volvió a ver a la derecha y usted volvió a ver a la izquierda,
05:42la experiencia completamente cambia.
05:44Entonces, con la inteligencia artificial es lo mismo, ¿verdad?
05:48No hay una empatía, ¿verdad?
05:50No hay una capacidad que pueda tener para poder entender específicamente lo que a Sergio le pasa,
05:56porque lo que hace el sistema es que recoge un montón de información, ¿verdad?
06:00Un montón de data que al final se la va a tirar a la persona, pero es general,
06:05no es específica a lo que le está pasando a Sergio.
06:09Digamos, si yo le pregunto, es que estoy deprimido, me dejó mi pareja, ¿verdad?
06:14¿Qué puedo hacer?
06:15Entonces, obviamente, pues la IA te va a mandar un montón de cosas que puedes hacer,
06:19pero no va a contemplar ciertos aspectos de tu personalidad que no las conoce.
06:25La fragilidad.
06:26La fragilidad, la historia de vida, lo que has vivido,
06:30porque en ciertas circunstancias sos más vulnerable que otras,
06:35porque es que entonces esta relación me pegó tanto como no me pegaron las otras,
06:39porque algo particular tenía esta persona.
06:41Eso la IA no lo sabe, ¿verdad?
06:44Porque eso es algo completamente exclusivo tuyo.
06:46Aparte de que la IA no va a tener la capacidad de leer tu lenguaje verbal,
06:52no va a entender una serie de cuestiones.
06:54De interpretar.
06:54De interpretar una serie de cosas que el profesional en psicología sí puede hacer.
06:58Vamos a hacer un ejemplo.
06:59Exacto.
06:59O vamos a hacer una práctica.
07:01Vamos a, yo no sé de qué manera visualmente lo vamos a ver en pantalla.
07:06Vamos con el chat, el chat GPT, es lo que vamos a usar.
07:10Ok, perfecto.
07:12Vamos a poner en pantalla el chat GPT.
07:15Ahí está.
07:16Y yo le voy a pedir a mi compañero Ronald que escriba lo siguiente
07:20para ver cuál respuesta me van a dar.
07:23Entonces, escribamos.
07:25Me siento emocionalmente vulnerable porque me dejó mi pareja.
07:49¿Qué puedo hacer?
07:51Esa es la pregunta.
07:59Y ahora vamos a ver el chat GPT.
08:02Si me manda con el psicólogo, ¿no?
08:04Veamos.
08:06Vamos a ver qué nos dice.
08:09Lamento mucho que estés pasando por esto,
08:12que una pareja te deje,
08:13puedes sentirse como un terremoto emocional,
08:17confuso, doloroso y abrumador.
08:18No estás solo en esto.
08:20Y aunque ahora duela mucho, hay formas de atravesarlo.
08:24Aquí te dejo algunas ideas que podrían ayudar.
08:27Primero, valida lo que sientes.
08:31Estás en tu derecho de sentirte.
08:33Bueno, primero valida lo que sientes.
08:34Sigamos, avancemos para ver otra.
08:37Habla con alguien de confianza.
08:39Se portó bien porque yo pregunté bien.
08:41Sí, así es.
08:43Exacto.
08:43Subamos más.
08:44A ver.
08:45Familiar o terapeuta, recomienda.
08:47Escribe lo que sientes.
08:49Sí, es que yo le pregunté bien.
08:53No toda la gente en ese momento de dolor, de angustia,
09:01tiene la claridad para preguntar bien.
09:03Y precisamente por eso se va a donde un profesional en psicología.
09:06Exacto.
09:07Eso que vemos ahí que respondió el chat de GPT,
09:11pues es algo que nosotros los psicólogos diríamos,
09:13pero basado en una serie de contextos.
09:16No es solo decirle eso, Sergio,
09:18sino que aunado a eso,
09:19pues vamos a explorar una serie de cuestiones que la persona está pasando
09:23para darle una respuesta un poco más con contenido,
09:26una respuesta que va más específica a la historia de vida de la persona,
09:30a su personalidad y otras variables.
09:32Esteban, y que prevén los psicólogos y las psicólogas
09:37que al hacerlo se va a obtener una respuesta positiva
09:41porque ya conocen o tienen un conocimiento general
09:47de cómo la persona podría actuar frente a esa recomendación
09:50que se le está haciendo.
09:51Exacto.
09:52Digamos, en ese sentido, como te decía,
09:55lo más importante es entender que con la entrevista de hoy
09:59lo que queremos es ver que la inteligencia artificial
10:01es un gran aliado para nosotros los profesionales en salud mental
10:05y para todo otro profesional y en realidad para nuestra sociedad.
10:10Lo que pasa es que tenemos que ver las cosas con pinza
10:12y no podemos, como lo que yo estoy viendo en mi consulta,
10:15muchas personas que ya solo, digamos,
10:17con esta inteligencia artificial se está quedando, Sergio,
10:20sino que de alguna manera te ayuda,
10:24digamos, es un apoyo, digamos, a una terapia psicológica
10:28porque si le preguntamos a JGPT si actualmente, digamos,
10:33la IA puede sustituir a un profesional de la salud mental,
10:37en este caso a un psicólogo, pues te va a decir que no,
10:40¿verdad?
10:40Porque de alguna manera no tiene sentimiento la IA, ¿verdad?
10:43No tiene esa empatía, esa capacidad de poder entender.
10:46Entonces, más allá de satanizarlo, como podríamos decirlo,
10:49lo que tenemos que entender es que es un apoyo,
10:51es un coadyuvante a un proceso terapéutico tradicional, ¿verdad?
10:57En ningún momento, hasta el momento, pues nos va a sustituir
11:00así en otras cosas, ¿no?
11:02Porque de alguna manera siempre el factor humano
11:04siempre va a ser necesario, ¿verdad?
11:06Porque qué feo es preguntarle a una máquina muchas cosas,
11:09nada más, y que la máquina simplemente nos dé respuestas
11:12que son completamente, digamos, ajenas,
11:13porque no tiene ningún sentimiento.
11:15Además, yo le he preguntado, ¿verdad?, al chat JGPT
11:18de que si tiene sentimientos o algo, y me dice que no,
11:20yo no tengo sentimientos, me dice.
11:22Por eso tienes que buscar a otra persona
11:23que te pueda ayudar en ese sentido, ¿verdad?
11:25Vean, y también, obviamente, la inteligencia artificial
11:27puede ser muy inteligente, pero puede, como bien dice Esteban,
11:31no llegar a esa interpretación.
11:33Y ya se me ocurrió otra pregunta.
11:35A otra pregunta, vámonos otra vez al chat JGPT
11:38para preguntarle algo que podría estar experimentando
11:42alguna persona y que lo va a preguntar
11:47de esta manera en la que yo lo voy a hacer.
11:50Pogamos en pantalla el chat JGPT.
11:52Y entonces, escriba.
11:56Estoy cansado de vivir.
12:01Quiero conocer a Dios.
12:02Siento mucho que te sientas así.
12:14Querer conocer a Dios es un deseo
12:17profundo y significativo.
12:22¿Quieres que hablemos un poco sobre esto
12:23o prefieres que te escuche y te acompañe?
12:26Sí, no me está sirviendo para el ejemplo.
12:29En lo que estás sintiendo ahora, estoy aquí para ti.
12:33Yo le estaba formulando la pregunta porque, de verdad,
12:37podríamos, una persona que le esté diciendo a usted eso,
12:40o sea, estoy cansado de vivir y quiero conocer a Dios,
12:43no es que quiero ir a la iglesia el domingo.
12:45No, no, no.
12:46Es que estoy en un estado de depresión tan grande
12:49que probablemente yo vaya a cometer algo que mi familia lamente.
12:53Exacto, así es.
12:54Y ahora, antes de comenzar la entrevista,
12:57estábamos hablando de que ya hay muchos casos,
12:59a nivel internacional, que hablan sobre este tema.
13:03Y hablamos del tema de un chico de 14 años
13:06que quería ya no estar más acá en el mundo.
13:10Y entonces le dijo al chat JGPT que quería volver a casa.
13:13Porque para él volver a casa era estar, digamos,
13:16con su familia en el cielo.
13:18Correcto.
13:19Entonces, de alguna manera, el chat JGPT lo que hizo
13:21fue alentarle y decirle, sí, regrese cuanto antes a su casa, ¿verdad?
13:25Y no logró entender que cuando él hablaba de eso, ¿verdad?
13:29A qué se refería.
13:29A qué se refería, que era que ya no quería estar más en este mundo, ¿verdad?
13:33Quería estar en casa, digamos, con sus abuelos
13:36y todo que veían que ya no estaban, ¿verdad?
13:38Entonces, lo que hizo fue más bien cuando el chat JGPT le dice,
13:41porque era una persona que estaba obsesionada con el chat JGPT,
13:44le dijo, lo hizo más rápido, ¿verdad?
13:46Lo que hizo contra, atento contra su vida, ¿no?
13:49Entonces, en ese sentido, por eso es que hay preguntas que no,
13:52tal vez no va a entender por el contexto que les estaba diciendo, ¿verdad?
13:56Y obviamente tampoco puede ser una valoración diagnóstica,
13:59digamos, en ese sentido.
14:00Uno pensaría, Esteban, que, por ejemplo,
14:03la utilización de este tipo de herramientas,
14:06en el caso de la inteligencia artificial,
14:09está casi que de manera exclusiva a poblaciones muy jóvenes en el mundo,
14:14pero no es así, ¿verdad?
14:16No, no es así.
14:16Cada vez más, y yo lo veo mucho en personas adultas mayores,
14:19porque sabemos que a veces algunos adultos mayores están solos.
14:22Solos.
14:22Entonces, ¿qué pasa?
14:23Que tienen estas herramientas,
14:26y obviamente, bueno, aquí es porque lo estamos viendo escrito,
14:28pero usted le puede preguntar y le puede contestar, ¿verdad?
14:31Hay una voz que le contesta.
14:32Entonces, la persona no se siente sola porque...
14:35Siente compañía.
14:36Exacto, porque piensa que hay una compañía ahí,
14:38pero realmente esa compañía no es humana, es una máquina, ¿verdad?
14:41Entonces, de alguna manera, ya después, cuando con el tiempo se dan cuenta
14:44que yo puedo pasar mis horas o mis días hablando con esta máquina,
14:48esta máquina me va a contestar a la hora que yo lo desee,
14:52de alguna manera se van a dar cuenta de que, pues,
14:54hay una impersonalidad ahí y obviamente se van a terminar deprimiendo también.
14:57Y no solo en esta parte que es muy trágica, obviamente, la que estamos conversando,
15:02sino en otras áreas que tienen que ver con las relaciones interpersonales.
15:06Correcto.
15:07Por ejemplo, cuando una persona en este momento está cansado o cansada de su pareja, por ejemplo,
15:15y se atreve a preguntarle al chat GPT qué hace,
15:20si deja al marido, si ya no voy a volver con mi novia por quinta vez, por ejemplo,
15:26y, perdón, muy inteligente de verdad,
15:29pero como una herramienta te va a decir cómo actuar en términos interpersonales.
15:36Exacto.
15:37Y ahí es donde viene el punto, porque tal vez la herramienta lo que le va a dar a usted son ideas,
15:41¿verdad?
15:41Que eso es lo que es, ¿verdad?
15:42¿Qué es lo que hace el chat GPT?
15:44Es un acompañante, te puede dar ideas, te puede dar recursos de bienestar,
15:47te puede dar muchas cosas, Sergio, que son buenas
15:49y que te puede ayudar momentáneamente en el momento que lo están necesitando.
15:54Pero ante una crisis, ante una situación particular, Sergio,
15:56pues es difícil, digamos, que la IA por el momento,
16:00por el momento, puede de alguna manera darte unas respuestas más específicas a tu contexto de vida.
16:06Ahí le preguntamos, estoy harto de mi pareja, ¿qué hago?
16:09Y nos dice, vaya, suena duro lo que estás pasando.
16:13¿Quieres contarme un poco más?
16:14¿Qué es lo que te tiene harto exactamente?
16:18A veces hablar lo ayuda a aclarar las cosas y ver qué opciones tienes.
16:22¿Ves? O sea, claro está, te da respuestas, como te decía,
16:26que un psicólogo puede dar, o que yo mismo doy, yo podría dar esto, esta respuesta,
16:31pero te doy una respuesta más cargada en función de su historia de vida,
16:36que yo la conozco, porque entonces a veces la gente me dice,
16:38pero es que yo le conté desde pequeño todo, nací tal día, hice tal cosa,
16:43fui a tal escuela, fui a tal colegio, fui a tal universidad, me casé tres veces.
16:47No sabe más que él.
16:48Exacto, de todo le dije, ¿verdad?
16:50Y entonces el chat GPT me hizo todo un análisis de mi vida.
16:54Sí, le hace un análisis de su vida en función a lo que usted le está diciendo,
16:58pero va a odiar otras cosas que no son específicas,
17:02porque no le has dado todo el contexto,
17:04no está ahí para ver tu lenguaje cuando hablas, no sé,
17:08cambias de tono de voz o cambias, no sé,
17:10el lenguaje corporal cuando hablas de tu papá o hablas de tu mamá
17:14o de alguna situación que puede capturar el profesional
17:17y de alguna manera puede hacerte una devolución.
17:20Esmaldo, pongo así, yo puedo estar harto de mi pareja,
17:23pero al mismo tiempo le pude haber hecho esa pregunta
17:26porque estoy harto de que mi mamá me mande a lavar los platos.
17:29Exacto.
17:30O estoy harto de que mi mamá me mande los sábados a acomodar el cuarto.
17:35O estoy harto de que mi jefe me esté pidiendo más y más cada día.
17:41O sea, son situaciones completamente diferentes
17:43y a lo mejor la respuesta es la misma para todo el mundo.
17:46Exacto, porque entonces cuando...
17:48Porque estoy harto.
17:49Cuando vemos la respuesta, dices, bueno, sí,
17:51eso es difícil que estés pasando por eso, ¿verdad?
17:54Es una respuesta, digamos, como por decirlo de alguna manera,
17:57machotera, ¿verdad?
17:59Que lo que está es tratando de validarle a la persona la emoción,
18:01pero ahí es donde la persona tal vez siente de que,
18:04ay, me está validando, pero de alguna manera no te valida
18:07porque es una máquina, ¿verdad?
18:09Es un sistema, ¿verdad?
18:10Que te está, de alguna manera, un software que te está dando eso, ¿verdad?
18:14No es la parte, digamos, más ahí empática que puede tener todavía un ser humano.
18:20No necesariamente el chat GPT me tendría que dar la razón.
18:28Yo en algún momento determinado podría decirme,
18:30no, estás equivocado.
18:31Exacto, exacto, porque, digamos, está entrenada también para ahorita
18:36por cuestiones también, resolver cuestiones éticas, ¿verdad?
18:39Ajá.
18:40En el sentido de que si usted le pregunta, digamos,
18:42cómo va a realizar un crimen, cómo hacer ciertas cosas,
18:45la inteligencia artificial te va a decir, no, eso yo no te lo puedo dar.
18:48Por ejemplo, como que yo le diga, estoy cansado de mi pareja,
18:54dime tres soluciones para golpearlo.
18:57No te la va a dar.
18:58Exacto.
18:59Exacto, no te la va a dar.
18:59Bueno, aparecería el mensajito de esto que salió antes,
19:02que se infringe, como decía, las normas de uso.
19:05Exacto.
19:06Exacto.
19:06Exacto, no te responde del todo, te dice la máquina,
19:09no, yo no puedo darte esa información al respecto, ¿verdad?
19:12Pero de alguna manera, como bien explicaba,
19:16pues es una herramienta súper maravillosa que nos ayuda,
19:19nos facilita, digamos, nuestro día a día,
19:22como profesionales de la salud mental, nos ayuda muchísimo.
19:25Yo la utilizo mucho para trabajar con mis usuarios
19:28y de alguna manera, pues ayuda de montones.
19:32Lo que pasa es que tenemos que entender de que esto es un sistema,
19:36es una máquina, ¿verdad?
19:38Es una inteligencia artificial que de alguna manera,
19:42pues se nutre con mucha información, muy general,
19:45y que por el momento, digo yo, por el momento,
19:47porque uno nunca sabe, ¿verdad?
19:48Si los seres humanos vamos a ser reemplazables totalmente.
19:51En seis meses podríamos estar hablando algo completamente diferente.
19:54Exacto, porque avanza mucho.
19:55Entonces, lo más importante, Sergio, es eso,
19:57es tener cuidado, utilizarla de una manera adecuada
20:00para que más bien sea un gran apoyo para nosotros
20:03y no que sea un problema más grande.
20:05Un peligro que corramos.
20:06Esteban Carvajal es psicólogo clínico
20:08y nos acompañó esta tarde.
20:10¿De qué manera la gente te puede localizar, Esteban?
20:13Me puede localizar al 8844-5868.
20:17Y ahora también, porque muchas personas me dicen
20:19cuando llenan el formulario del consentimiento informado
20:22que por dónde se dieron cuenta de mí
20:23y me ponen Chagipiti.
20:25Le pregunté a Chagipiti de psicólogos en Costa Rica
20:29con ciertas características, me sale usted.
20:32Entonces, como le digo, la inteligencia artificial
20:34es una herramienta bastante importante,
20:37pero hay que saberlo usar.
20:38Exactamente.
20:39Muchísimas gracias, de verdad, Esteban.
20:41Son las cosas.
20:41Gracias.
20:42Gracias.