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00:00ちょっと難しいけれど知れば人生が変わる新知識をカズレーザーと学びまくる今回は芸能人が提言令和の新法律スペシャルお米と観光日本の大問題に切り込むお金を払ってこそ上がる価値観バリューっていうのはあるわけ金閣寺の配管料が10万円でも高いからいくんですよ二重貫布したから地元の人が得するってことに結局7枚だってほら参戦反応するんですよ
00:29目を背けずみんなで考えたい日本の大問題の解決法をカズと学ぶさあ今回のテーマですが芸能人が提言令和の新法律スペシャル第3弾になりましたカズさん結構やってますね結構やってます長嶋さんどうですかん?
00:50びっくりしたな俺ねごめん一茂って言ってくれる長嶋さんって言われたの俺初めてびっくりしちゃったどうかいいのかなと思ってバカ息子早くバカ息子それなら分かりますよねあるルートから聞いたんですけど現役の国会議員も見てるっぽいですえどのルートかちょっと正答だけ教えてもらってくださいさあまず最初の提案は長嶋一茂さんです
01:20記録的なASを背景に日本へ観光客が殺到し去年3687万人と過去最多を記録日本のシンボル富士山は観光客で埋め尽くされる異常事態でゴミのポイ捨ても後を絶たない
01:50少しずつ減っているのが現状でございますよ
01:53共同浴場に抵抗がある一部の外国人観光客は客室温泉を頻繁に利用しお湯の使用量が激増貴重な源泉の水位がコロナ前からおよそ8メートル低下した
02:08格好したらもう嬉し野生終わりですからね失われる自然にすり減るインフラこの危機的状況を解決すべく一茂が大胆な進行率を転現え私が提案するのはオーバーツーリズム対策として日本人と外国人観光客の料金を区別する法を施行したいというふうに思っておりますなるほど地元の人たちへの悪影響インバンドの方たちの影響によって起きてるんだとしたら?
02:38その分お金もらっていいんじゃないかこういう議論っていうのは多分あったと思うんですけども現実に至らないこの政策をきょう収集したいなるほどオーバーツーリズム対策にかかるコストを外国人観光客にも負担してもらおうという一茂の提案あなたは賛成反対私大賛成です
03:00ロケとか仕事でいろんなところに行った時に本当に何年か前じゃ考えられないぐらい外国人の方が増えて駅の改札とかが一つ埋まってて使えないただちょっと行っただけの私たちですらちょっと困っている状況がある中で
03:15お金を少しでもたくさん払ってくれてると思うとちょっとだけ気持ちが落ち着くじゃないですかやっぱり値段を上げてほしいなっていう
03:22私も賛成です海外は円安によって通貨が強いっていうところで日本のものが安く買えるっていうことがプラスなので通貨が弱い日本と海外から旅行できてる人たちと同じ金額っていうのはそもそもやっぱりスタートラインがフェアじゃないなっていう風に
03:40僕反対ですもう大反対ですこいつは因縁があって小池さんって野球やってたんですかとかねもう俺を焚きつけることばっかり
03:49野球やってたんですかお前は
03:53なんて知らないんだよでもオーバーズリームスって外国人が多いから問題ってわけじゃなくて人が多いから問題なわけですよ
04:00だったら外国人観光客も日本人観光客も観光客全員にお金をたくさん取ればいいだけな話であって
04:07そこで日本人と外国人を区別する意味はあるんですかっていうのが僕の意見ですね
04:12僕まあ反対ですかね
04:13今年まあ4000万人ちょっとぐらい来るとは思うんですけど
04:17そもそももう日本はそんな受け入れるキャパはないので
04:19これ以上増やすっていうのはほぼほぼ僕は不可能だと思います
04:22ってなると外国人だからとか国籍とか住んでるところで上げるんじゃなくて
04:26そもそもの単価全部上げた方がシンプルかなと僕は思いますね
04:29僕もあの反対です
04:31この日本人と外国人という区別の仕方少しなんか乱暴というか合理性を感じないなって
04:38いやごめんごめんそれはあの僕は彼とは何の因縁もないんでちょっと優しくしながら
04:42ありがとうございます
04:42例えば日本に来るとインバウンドの方たちが
04:46日本の素晴らしさ美しさを見に来る
04:49ここに需要があるから来ますよねと
04:51つまり世界遺産としての保全
04:53保っていかなきゃいけないお金はじゃあ誰が払ってるんですか
04:56我々国民の税金で保持されてるわけでしょ
04:59例えば配管料が一律4000円ですと
05:01日本人もインバウンドも4000円ですと
05:04じゃあこれでいいんですかと
05:05だって日本人の方はさもう放ってるわけで
05:08これを区別しないこと自体が俺は差別だと思ってるわけ
05:12差別は絶対あってはならない
05:14しかし人間が区別はないと秩序も守れなくなるわけ
05:18ローカルプライスをすることによって地元の人たちがそれだけ恩恵をこむるというようなところで
05:23今回僕は提言させていただいてるね
05:26そんな話はちょっと僕長くなっちゃってまた後でやる
05:2810分だったんですか
05:29カズシゲさん今日持ち時間なくなりましたけど大事かな
05:32もう使いずれちゃった
05:34もう使いずれちゃった
05:35お時間になっちゃって
05:36すいません
05:37料金を区別化するカズシゲの提言にスタジオの意見は真ん2つ
05:44ここからは観光師会学を専攻文教大学中井先生観光地の雇用労働問題に詳しい流通経済大学福井先生弁護士の小野先生3人の検識者たちと徹底討論この国の観光の未来皆さんも一緒に考えてみてください
06:06お金を払ってこそ上がる価値観バリューっていうのはあるわね払ってると全員理解してるのが本当に思えないんですけど外国人なら前の20ユーロねとか言ったらシンプル嫌な気持ちしません?
06:18ローカルプライスみたいなのって世界では普通なんですか?
06:22はいもうすでに多くの観光地ではローカルプライスが導入されています
06:26例えばアンコールワットカンボジアですね
06:28こちらですと時刻みは無料で外国人は5300円相当
06:32ギツアのピラミッドになりますとエジプトの人々は175円で外国人になると2000円になるということですね
06:38なるほど
06:38途上国は確かに20カ国すごいたくさんあるんですね
06:41でも先進国って基本的にあまりないはずで
06:44だから我々日本が先進国で位置づけたいと思うのか途上国でいいやっていうちょっと境地の問題も僕はかかってくるんだろう
06:50そもそも先進国はないんですかあんまり
06:52実は今フランスでですねローカルプライスを導入しようという動きがかなり広がっていまして
06:57一番話題になっているのはルーブル美術館の例ですね
07:00現在3500円程度なんですが来年2026年からですね
07:03EU圏外からの外国人観光客の値段を5000円程度に引き上げるという風にも発表しております
07:09もちろんベルサイユキューレンでありますとか
07:11あとパリのオペラ座とかでもですねそちらの方でもどんどんローカルプライスが導入されるという動きが今検討されているところですね
07:17これ観光客が払ったお金って一体何に使われるんですかルーブル美術館とかのプラスで
07:23実はルーブル美術館自身が近年財政難に陥っておりまして文化遺産であるとか文化財の保全とか修繕とかですね保護とかそういうようなことに使っているケースが多くてですね
07:341日に2万人以上がモナリザ目当てに殺到
07:38世界一来館者数が多いフランスルーブル美術館だが
07:42想定来館者の2万以上が押し寄せているためパンク状態
07:48しかもそのうちの8割が外国人
07:52そこで来年から料金の区別化を決断
07:55増えた収益でおよそ1300億円をかけモナリザ専用展示室や出入口の増設など混雑緩和のための大規模改築を行うと発表
08:06中井先生は賛成反対いかがでしょうか賛成ですということなんです払うということに対してこのためなら払ってもしかたないなと思ってもらえるかどうかということなんですね
08:18ルーブル美術館の美術品文化財なりをみんなで守っていこうというためのお金であるならば
08:23おそらくすごく理解も合意も得やすいんですね
08:26払っている人が全員理解しているとは到底思えないんですけども
08:29アンコールワット行ったんだから取られるなら払うかぐらいな感じの人は結構な割合で僕はいると思うんです
08:34全員がここはこんだけの価値があるんだよしこれを将来に受け継ぐ価値があるまで考えて
08:40世界遺産に来ているとは僕は思えないんですよ
08:42ずるい感じはしないんじゃない別にアンコールワット5000取られることに
08:46こいつらにぼられてるなって感覚はしないというかそこはやっぱり大事なんじゃないですか
08:49お金をね払ってもらう
08:53払わせることって実は悪いことではないんですよ
08:56お金を払ってこそ上がる価値観バリューっていうのはあるわけ
08:59例えば極論ですよ金閣寺の配管料が10万円
09:03僕ら地元民は1000円で入れるとする
09:061000円と10万円の差ってどこから来るんだろうっていうことを外国人は考えるわけだよ
09:13そこの価値観何なんだろうって
09:14それがもうプロモーションなんですよ
09:16日本をよりいい国にする美しい国
09:20住みいい国平和な国
09:23っていうことをアピールするために外国の人たちはお金を払ってもらって
09:28日本の良さをより感じてもらうっていうのにお金は必要だと僕は思ってるわけです
09:32これだけ払ったからよかったよって言ってくれる人が多くいるってことですよね
09:35僕がよく行くクラブの銀座安いですかと
09:38高いから行くんですよ
09:40高いから世界の銀座になるわけ
09:43何が言いたいかっていうとプライスを区別化することによって日本の価値観だとかブランディングを僕はより高めてほしいっていうのがあります
09:52和木さんといえば違うと思ってて例えば大英博物館無料じゃないですか無料だからといって価値ないとみんな思いますか思わないですよねだから別に高いから価値あるってわけでもなくてむしろ日本は本来は寛大で僕はあった方がいいと思うんですだから和木さんのもしももしも採用しなきゃいけなくなったらせめて年齢では分けるべきだと思っていて例えば若い人学生とか日本に来てくれて今後日本と交流を持ってくれるかもしれないやっぱりそういう人たちにこういう人を持ってもらうってすごい大事かなと思うんですね
10:22どれぐらいの影響があるかというのもちょっと気になるんですけど経済効果もすごく見込まれると言われています去年のですね訪日外国人旅行者のですね消費額が過去最高の年間8兆1000億円で1人にすると大体平均22万円以上ということになっておりますのでローカルパイスを上乗せしていろいろ効果が見られるというようになるので第一生命経済研究所の長濱俊博さんの算出によると外国人観光客の国内の有料観光施設の料金を2倍に上げた場合およそ3800億円の経済効果
10:51更に宿泊費を2倍にするとおよそ2兆7300億円の経済効果仮に両方導入した場合およそ3兆1000億円の経済効果が見込まれるそうです。
11:04実際日本でもローカルプライスって始まってたりするんですか日本でもですねローカルプライスの導入で現在一番話題になってるのはこの姫路城になるかと思います姫路城でローカルプライスを導入する時に日本人にするのか外国人にするのかどこで選び行くのかという議論があったんですけども姫路城の場合は姫路市民と市民以外という分け方というところに落ち着いた
11:34増収を見込んでおり回収など維持管理費に充てるというするとここで中国出身のフェンファンがある疑問をぶつける
11:43日本人と外国人ってどうやってちゃんと見分けるっていうのがなんかすごい現場でのトラブルになり得る100%ここはお金取られちゃうよね生まれも育ちも日本なんですけどやっぱり外国籍でずっと育ってるとちょっとだけあなたは違いますよっていうのがあるっていうこういう制度が外国人日本人っていう名前がついちゃうとわっより線引きされるっていう外国人日本人って確かに言葉としては良くないかもしれないごめんなさいありがとうございます
12:11ローカルプライスの話をした時はもうちょっと違う言葉にした方がいい一番じゃあ自分の中で納得するその身分の提示方って何がありますか
12:18それこそ免許証とかその住所が分かるものっていうそうすれば税金を払ってる払ってないは個人差があるのでもう住んでるか住んでないかでいいのかなとは思いますけどそれもそれですごい現場の負担になるんじゃないかなって思います
12:31例えば今までこう券売機でできたこと外国人に対する対応も絶対こう人をつけなきゃいけなくて確かに確かになるほど福井先生は賛成反対どうでしょうか私は反対ですはい一番大きな理由っていうのは現場負担ですよね現場の人たちがすごい大変で今もうすでにこんだけ観光客がめっちゃ来てて問題だよねって言ってる時に一人一人確認していくっていうのはすごい大変なんじゃないかなっていう離職率高いんですよ観光業界ってなるほどね
13:01一応ね3年未満で離職しちゃう人の割合っていうのも他の業界と比べて高いおよそ45カードあって観光っておもてなしじゃないですかおもてなすものいろいろ知識を持ってっていうベテランの方が大切なのにベテランの方がいないっていう無理に二重科学導入して辞められちゃったらもともともないっていうか今働いてる人たちを大切にするっていうのが最優先だと思います
13:25その中オーバーツーリズムに直面している京都の方々受け入れる方はどのように考えているのか取材しました。
13:31世界有数の観光地京都 市民のバスは観光客で長蛇の列
13:39住民が利用しづらく生活にも影響が
13:43そのため京都市は市民以外の運賃を高くする二重科学にするか検討中
13:50一部の飲食店ではすでに導入済みで外国語を話せるスタッフの雇用宗教上の理由で食べられない食材の変更など外国人対応にかかるコストを回収
14:02しかし創業142年の和菓子店の店主はノーカルプライスに反対
14:07同じ店で2つの値段があるというのは私はちょっと抵抗があります。観光客の方っていうのは楽しみに遊びに来られているわけですから気持ちよくしてもらうようにはした方がいいと思います。
14:20さらにかやぶき屋根を目当てに年間70万人の観光客が訪れる南端市宮町区にある旅館の方も
14:28例えばうちなんかはお魚は川魚そうすると海外のお客様どうしても食べにくい料理もあるんですね
14:36食べやすいものに変えて三山の料理を楽しんでいただけるようにお出しする
14:42これに対してコストがかかるという思いとかは全くないんです
14:46どちらの方もローカルプライスは相手を思いやる日本人のおもてなしに反するという考え
14:53外国人観光客は
14:56もし外国人観光客だけが高い料金を請求されるなら歓迎されてないって感じるわ
15:04また日本に行きたいと思ってるけど高くなるなら考え直すわ
15:10考え直すって言ってたじゃないですかまさにそれが効果なんじゃないですかね
15:14それでもまだ行きたいって人とじゃあやめようという人の線引きができて
15:18地元の人の日常生活に負担が起きないようになっていけばいいかなと
15:22高くなったら考え直すってことはそれだけの価値がなかったと判断されてる時点で
15:26別に普通のフリーニングが始まってるってだけな気はします
15:30京都のお菓子屋さんの教授はすごく伝わります
15:33自分たちのプライドもあると思う
15:35ただ京都なんて確実にオーバーツーリズムの影響を受けちゃってるわけだから渋滞が起きちゃってね
15:39僕ら国民が割り食っちゃってる部分があるんだったら
15:43お金で解決する部分もあっていいと思います
15:45例えばお菓子屋さんで言うと我々はじゃあフランス行きました
15:48パリ行きました外国人ですかって言われて
15:51外国人ならこのケーキ倍の20ユーロですとか言われたら
15:56単身プロ嫌な気持ちにしません?
15:58全然外国人高いんですって
15:59だってハワイではいつも払ってる
16:00ローカルの人と俺らツーリストの価格っても最初から違うから
16:05カマアイナっていうのが地元価格があってスーパーとかで普通に買い物してても地元お民ですよって渡すと割り引かれるんですよこんなことがあるんだと思ってそれはすごいいいですよねそれはアメリカのほかの州の人がハワイ行ってもそうですそうですハワイ州に住んでないとダメなんですね
16:24ハワイでは観光客が増加し観光業が潤ったため地元住民に還元しようと生まれたのが地元割引制度カマアイナレストランやホテルなどハワイ在住の証明書を見せれば10%から30%割引される外国人観光客を高くするのではなく地元の人を安くするという発想のローカルプライス
16:52ハワイのシステムと一緒で安くなるっていうメリットを享受するって考えたらいいんじゃないかなとか外国人が高いっていうのはちょっと変な感じはするけど小野先生いかがでしょうか?
17:02私は反対です個々のお店の取り組みとしては大賛成ですけれどもそれを法律にするっていうのには反対かなと思いますカマアイナ割引も決して国やハワイ州が割引しなさいというふうに言っているわけではないんですよねそういう法律があるわけではなくてこの地域全体のさまざまなお店や施設要は一般企業ですよねそれが住民に割引をする文化が浸透しているがゆえに導入していると
17:32そういうふうな日中価格をしてもいいっていう法律はどうなんでしょう?それはもちろん今の法律下でも基本的にはOKです
17:40この自由はあると思うんですけど日本の場合ってむしろ法律で許可条例でも何でもいいんですけどこういうことをしていいよっていう後ろ盾がないとやりづらいと思うし
17:48批判が来た時に誰かが守ってくれるっていう後ろ盾が欲しい気がするんですよねカマアイナに関してはもともと住んでいらっしゃる方の方が不利な状況があったから文化的にそっちを守った方がいいんじゃないっていうのが出てきたような気がするんですよそんな感じで守る側の視点で法律に近い効力が必要っていうのはどうなんですか法律という形にしなくてもいいと思うんですけれどもやっていいことなんだよメッセージとして出していってどんどん民間の取り組みとして広まるっていうのはすごく良いことだと思います
18:18だってみんな横並び主義なんだから日本人っていうのは誰かがパッと前出ないと自分も前出ないっていうところがあるでしょその前出る人はどうやって作るんですかっていう話なんですよねでも誰も前出ないんだったらしょうがないって気もしますけどそれはそういうもんなんだろうと思いますでも困ってる人日本はねやっぱり忍耐強いからねそれに最終的にはローカルプライスで法律外国人観光客の値段だけ値上げしても実は地域全体の物価とか不動産価格とか全体が上がっていっちゃう
18:48地域を上げたいからやっぱり値上げはしたいんですよ当然どんどんどんどん観光そのものが値上がりしていくというのがありますね
18:55年間およそ8500万人が訪れる観光大国スペインでは観光客向けのホテルや民泊が激増した結果バルセロナなどでは家賃がおよそ2倍に跳ね上がり地元人が追われる事態に観光客は帰れとデモが行われるほど深刻な社会問題となっている
19:17和成さんが日本人と外国人区別したいっていうのは日本人は税金払ってるからっていうのが一番大きい理由ってことですねだったら日本人の中でも税金払ってる人だけは安くして税金払ってない人は高くしてって理屈になっちゃいません?なんでそこで日本人と外国人を区別するのか?
19:33フルイッチのひと言で議論は紛糾日本っていう区分って大きすぎません大きくないよ島国1個だもん枝ところは3,000半うるせえなもんちょっと立ち回りだよオーバーツーリズム対策として
20:03だったら日本人の中でも税金払ってる人だけは安くして税金払ってない人は高くしてって理屈になっちゃいません?なんでそこで日本人と外国人を区別するのか?
20:11だったらむしろ地元の人とそうじゃない人ってわけだ方がいいんじゃないですか?国籍によらず地元に住んでる人は安くしましょう地元じゃない人は日本人だろう外国人だろうが高くしましょうって方が区別として効率的じゃないですかだからそれはお前のヘリクスで例えば温泉県の大分だとか京都の金閣寺とか北海道だったら陽亭山とかそれはそれぞれ地元で恩恵をこうもらえるのをしたりそれ日本全国そうなるでしょといろいろ言ってるでしょと
20:41じゃあ例えば東京から行く富裕層も優遇する人あるんですかって話ですよ だったら別に地元の人は優遇して地元以外のすべての人だって2,000個行くぐらいお金がある人はいくわけですよね
20:50日本人外国人の線引きよりも地元に住む人地元以外のすべての人っていう方が区別として合理的じゃないですか
20:57だから我々日本国民はいわゆるローカルってことになるわけだから日本国民としてそこのカテゴライズは難しくなってこない
21:05でも逆に日本っていう区分って大きすぎません
21:08大きくないよ島国1個だもん
21:10日本人と短期滞在の外国人観光客で差をつけるべきだという一茂に対し古市は地元かどうかで区別するべきだと主張
21:26その土地に住み税金を納めている地元民を優先しそれ以外の観光客は日本人でも高くすべきだという
21:34ポリチさんも言ってたけど東京の人がニセコ行ってお金使うのはどうなんだみたいなのあると思うんですけど日本に住んでる以上は地方交付税交付金と交付出金で基本的に自分の払った税金はまんべんなく分かれてるよねっていう考えがあるからそこもあんま関係ないと僕は思います
21:50住んでるところで上げるんじゃなくて全部上げちゃったほうがいいし全体的な人の動く量を減らすのが一番いいんじゃないのかなと。
21:57私たちが納めた税金の中には地方交付税交付金などの形で全国の自治体に割り振られるものもあるため自分の税金が地元だけに使われているとは一概に言えない
22:11観光地の料金は一律上げるべきだと数は譲らない一重が提案した料金を区別する方最初賛成派は3人反対派も3人だったが超高生の意見はどう変わったのか?
22:27さあそれではお願いしますどうぞはい変わらず賛成3人反対3人となりましたなるほどまあちょっとなるほどと思ったのは要はこの国の人ってやっぱり商売やってる人なかなか値段上げないじゃないですか本当に身を切ってすごく頑張って値上げしないっていう人が多いんだけどでもそのきっかけとなるんだったら1個意味あるのかなと思ってただやっぱり僕自身が結構海外に行ってその国に出会った人が僕に出会った人が
22:57僕にとってナイスだとその国においてってすごくいい国だなっていうふうに思うんですねだから日本に来た外国人も確かに迷惑がかけてる人もいますけどなんかできるだけその外国からの人になんかみんなナイスだってほしいっていうかその人がいつか大統領になるかもしれないし外国人に対して優しく触れ合ってくれる人が増えたらいいなということは思います
23:16二重価格にして結局みんなで利益を享受できないっていうのがあるのでそれを享受できるようになるってなったらお金持ってる外国人からお金取ろうっていう方になるそれが済むと結局さっきのスペインと同じことになって止める力なくなる二重価格にしたから地元の人が得するってことに結局ならないゴールがある程度あるのでそれだったらシンプルに本当にみんなお金値段は自由につけていいですよっていう方にシフトした方がいいと思うんですけど
23:46すごく有意義な時間だったと僕は思いますね解決できるとは僕は勝手に思ってます一気にやらなければ日本のそのおもてなしホスピタリティってやっぱ世界一なんですよねそこにみんな感銘を受けてインバウンドの方たちって日本ってよかったなっつって帰っていく人たちが多数だから日本の国力を上げていく一つのきっかけになればいいなと思いました
24:07さあ続いての提案は松陰寺さんです
24:10松陰寺が切り込むのが我々の家計を締め付ける米の価格高騰問題備蓄米が放出されたにもかかわらず平均価格は3920円と去年の倍近い値段のままお米は自給率ほぼ100%を誇る日本の食の最後の取り出のはずなのに米農家は疲弊し生産量は減り続けている
24:38王将にインバウンド応じられる理由はさまざまだがその根底にあるからくりとは消費者も米農家も得しない負の連鎖を断ち切るべく実家が米農家の松陰寺が決死の覚悟で進行率を低減私が提案するのは全国民お米サブスクに加入しなきゃいけない方でございます
25:08日本人がお米をあまり食べなくなったことがやっぱり原因の一つだと思うので生産量が減れば農家さんの収入も減るし食料安全保障の観点からしてもいろんなリスクが伴うそこで定額制で毎月お米が届くお米サブスクを作って全国民に加入していただいていろんな問題を解決していこうと一石三鳥ならぬ一石三合でございますどうもありがとう。
25:36定額料金を払うと米が送られてくる全国民お米サブスク加入法集まったお金で農家の収入を安定させ設備投資も後押し生産量も増え手頃な価格でお米が食べられるようになるはずこの大胆な提案は日本の食を救うのかあなたは賛成反対はい賛成です賛成はいやっぱり今の問題って米の価格高騰なんでサブスクで
26:06統一しちゃえば米高騰がまずないとつまり消費者と農家が直接契約しちゃってお米をもらうという方法も実際あるわけじゃないですか
26:16それに近い方向になるのかなと私やっぱりお米が好きなので日本人が唯一自給率100%だったものをこんなに食べれなくなってるのがおかしいなって思っちゃってるんでやっぱり食べれるようにしてほしいですあと農家さんにお金入ってほしいので
26:30僕は反対ですお米あんま食べないんで嫌いなんですかお米が好きですけど食べなくても別に困らないんですチョコレート食べてますチョコレートはい現状全員がもうサブスクを強制的に加盟させられてるのと同じなんで関税と補助金って形でそれでも僕はそれにも反対なんでどっちにしても反対ですそうか賛成ですかね結構大胆な政策だと思うんですけど法律上これを税金みたいな形で農家さんを助けるってなることは自律上公務員なので
26:59農家ってものがなくなると思うんです米農家ってものがなくなる米農家をなくそうってことだと思うんですよこれってお米作りってのは国がやるもんです最低限それは保証しますそれで国物のためカロリーベースのため最低限米を作りましょうっていう政策だと思うんで批判はあると思うんですけど一番シンプルな感じはしますね戦後の日本は戸作人をなるべく減らして自分で土地を持って作るべきだっていうのがあったんですけどそれを元に戻す形になると思うんですけどすげえ効率は良くなると思います
27:26シェリー・フェンさんは強制加入という点に引っかかり反対しまたもやスタジオは真っ二つここからは米の流通に詳しい日本総研総括戦略センター三羽先生200ヘクタールの田んぼでお米を作っている中森農さん中森先生弁護士の小野先生
27:56迫る!
27:58お米食べなくなったっていうどれぐらい食べなくなったかっていうねとこなんですけど実はこの50年60年お米の消費量ってどんどんどんどん減ってきてまして具体的には大体半分以下なんですで今1人当たり年間50キロぐらいなので1日当たりでお茶碗2杯ぐらいなんで多分男性からすると結構食べてないなっていう印象があると思います3杯は欲しいですねなのでみんながもっとお米を食べてくれるような形に変われば今のような価格高ですね
28:26こういう異常事態っていうのは防げるんじゃないか今農家がどういう現実なのかっていうのが分かるんでこちら見ていただいてもよろしいですかこれは何の数字か100万円
28:351万円札100枚ってことじゃないですかいやそりゃそうなんです間違ってはないんだけど毎年の損害額
28:41損害額はいこれはですね米を生産する個人農家さんの1人当たりの農業所得です
28:47えーそうなんです1個当たりの農業所得が約270万円平均農業者数は大体2.7人なので
28:56それを人数で割ると1人当たりの所得は約100万円になってしまうという
29:00100万円それはやらないよやらないそうやらなくなっちゃってどんどん悪循環になってもう日本でお米食べれなくなっちゃう下手したら
29:07なんでやっぱりこの現状を変えたいなと思ってお米サーブスクこれぜひ皆さんやってほしいなと思ってるんですけど
29:13戦後農家さんって人口比率50%いたんだけど今1%111万人しかいないんだよね
29:18つまり1人の農家さんが100人支えてるってことになるんだよそれはさ無理がないかとあるでしょ
29:26農家の平均年齢は69歳以上と年々高齢化し2000年に240万人いた農家は今や半分にまで激減
29:37そのうち60歳未満の農家はたった24万人で将来日本の農業の担い手が激減する恐れが
29:46去年収穫前にイノシシがうちの田んぼで背中をかき上がって全部なくなっちゃったんです取れなくなっちゃって折れちゃって途中ででそこからまた畑やり直そうってすごいコストも人員もかかるんで大変です農家さんの現状がなかなか伝わってないと思うんで今回米の専業農家さんがいかに大変な思いをしてるか密着してきたんでこちらご覧ください
30:06千葉県タコ町で米専業農家をしている山口さん70歳
30:12朝は6時半から作業した後本当に農家って朝早くから起きて見えないお仕事っていうのが結構あるんで
30:23山口さんが管理する田んぼは全部で180枚
30:28東京ドームおよそ4個分の面積にもなるが引退した人たちから譲り受けた田んぼも多く
30:36それぞれが離れた場所にあるため手書きの地図を頼りに夫婦2人で管理したい
30:43とりあえず除草剤
30:46カメムシがこういうところに生息をしてるんですね
30:49近年の猛暑でカメムシが大量発生
30:54出荷の際千粒中たった2粒でも被害があると2頭前に降格
31:01農家にとっては死活問題
31:03農薬散布と水位のチェックが終わったら一旦自宅へ
31:10今から精米をしますね
31:14山口さんは利益を確保するため精米や配達も業者に頼まず自分で作業
31:22そのため1袋30キロの米も
31:26こういうことをやってるので腰も痛くなりますよと
31:32午後も別の田んぼで同じ作業を繰り返す
31:40これは除草剤が効かないんですよ
31:43手で取るしかない
31:44何時くらいまで働いてらっしゃるんですか?
31:4610時くらいまでですね
31:49へぇー
31:50生活としては苦しいですよ
31:51毎年今私1000万以上借金してますので
31:56これが大変
31:57食品する理由は?
31:59これがまずちょっとおかしいんですよ
32:01さらに何かと話題になるJA農業共同組合
32:04果たして敵なのか味方なのか?
32:08儲かるJA儲からないJ体ですね
32:09JAってちょっと自分で勘違いしてたのかな
32:12米農家の借金
32:16その主な理由とは?
32:19この機械なので今900万くらいしますね
32:21この新しい式典器は270万円
32:24乾燥機も1機が260万とか
32:27農業用設備は数百万円から数千万円と高価なものもあるが法定対応年数は一律7年と定められている山口さんは個人農家としては規模が大きい方でお米での所得は475万円ほどだが農業機械などの費用でほとんど赤字だというそれでも山口さんのお米を楽しみにしている人たちがいる
32:54全部山口さんのお米です
32:56私もお米を気に入って使っていただいております
33:00美味しいから買いたいっていうのもあるし
33:05やっぱり喜んでいただけるのが私の一番喜びでしょうかね
33:11自分の夢としては空の際大丈夫ならば
33:1590歳くらいまでは現役の農業を継続してやりたいなと思ってますけど
33:20ちょっと衝撃ですねこの一日を見て米農家になりたいって思うかな
33:28この仕事で結構いいお給料をもらってますよっていうのがいい形だと思うんですよね
33:32高齢化と低収入である種積んでるんですよ現状では
33:37だから解決策は多分大きく2個しかなくて
33:391個はカズさんがちょっとちらっと言ったみたいな農家さんを公務員にしていくみたいな
33:44税金をたくさん我々が払って農業ってものを国家として保護していくってことが1つ
33:48もう1個は日本でお米を全部もう作るのはある種諦めて
33:52関税を安くして海外からたくさんお米を入れて
33:56一部の高いブランド米そして安く買える輸入米って形で
34:00消費者の選択肢を増やしてやっていくっていう
34:02やっぱり国が1個の産業だけを保護するってちょっと不健全だなと思うので
34:06僕は関税を下げてもっともっと美味しい輸入米選択肢を増やした方がいいんじゃないかな
34:10っていうのが僕の意見ですね
34:11これサブスクにしちゃうとみんなそのお米で基本的にお腹いっぱいになるじゃないですか
34:15そうするとブランド価値のあるお米とかを買う人も減るかなと思うんですね
34:19お米とか農作物っていうのは値段と美味しさっていうのが比例関係にあんまないので
34:24じゃあ倍のお金出したら倍うまくなるのかっていうのは基本的にないので
34:28そうなると競争力で負けるのでやっぱりサブスクにしちゃうと
34:31農家全体の所得はあんま上がんないんじゃないのかなとは
34:35例えばそのサブスク分のお米を作りながら1個ブランド米の畑耕して
34:40海外だとやっぱり日本のお米すごい美味しいって言われてるし
34:42パックのご飯じゃないですか
34:44あんなのとかをもっと効率よく国もバックアップしながら
34:48輸出して外貨を稼ぐっていうその根本にサブスクの安定
34:52そもそもサブスクで補助金もらってちゃんと働いてくれるんですか
34:56それはもうしっかり僕が見ておきます
34:58じゃあ大丈夫だ
35:00例えば備蓄前分ぐらいは国が管理してこれは作った方がいいんじゃねえのって
35:04単純に思います
35:05今回みたいなことがあった時にね
35:07絶対に入れなきゃいけない分が必要なんだったら
35:10それを管理が難しくなってきた土地をどんどんまとめていって
35:13平成期である程度大規模なところがまとまったじゃないですか
35:16それでも進んでないところをどうやって残していくかっていう
35:18だからやっぱり大規模化なかなかできないっていうのも
35:20小規模農家さんの割合が圧倒的に多いんですよね
35:23中森先生
35:23そうですね
35:2490%以上の小規模農家でして
35:27彼らが今この工作できているのは
35:29全体の生産量今3割ぐらいということで
35:32ラーメン屋に例えると90%の方が
35:34ラーメン屋の席一席で農業をやっていると
35:37ラーメンの値段を3万円で売らないと
35:40その損益に合わない規模ですね
35:42まだまだ最適化の余地があるとは思いますね
35:45実は米農家の95%を占める小規模農家が生産する米は
35:50全体の3割ほど
35:51残り7割はたった5%の大規模農家が生産している
35:56この数字が日本の米作りの非効率さを物語っている
36:01労働も効率的じゃない
36:03でもそれをやってもらっているわけじゃないですか
36:05それをずっと残し続けるって結構不健全な気がするんです
36:08基本的に引き継ぎ手がいないわけですよ
36:09周りの人に頼むから
36:11うちの土地もらってくれないかというので
36:13もらう人も高齢であって
36:15どんどんもらい手がなくなって
36:17工作放棄地になってしまうわけですよね
36:18そうですね
36:18とはいえ今マジョリティが小規模農家の方々なんで
36:22小規模農家さんがいるから
36:23今農業界が悪くなっているというよりかは
36:26どちらかというと
36:26彼らが今の食料安定者を守ってくれている
36:29というふうに捉えた方が
36:30正確かなと思っています
36:31彼らを支えるために今JAの存在がありまして
36:35JAがやり玉に挙げられたりするんですけれども
36:38JAがいないと乾燥調整という
36:39そもそもの生産工程がもうまかないない
36:42自分たちで機械を全部買うことができませんので
36:44何かと話題になるJA農業共同組合は
36:48全国に500近く存在
36:50一部の小規模農家は
36:53数百万円する高額な農業機械を
36:55自前で用意するのは困難なため
36:57JAがレンタルしたり
36:59生産工程の一部を担ったりしているのだが
37:02昨今の米騒動で
37:04価格高騰の原因はJAにある
37:07JAが仲抜きしているのが悪いという風潮も
37:10ではJAは敵なのか味方なのか
37:13そこには大きな誤解があると三輪先生は言う
37:17JAを通している率というのはどんどん減ってきているんですね
37:20実はもう4割ぐらいしかなくて
37:22それ以外の方はもう自分で直接売っていくとか
37:25意外と半分もJAに下ろしてないんですよね
37:27去年はJAの集荷率は26%に
37:30それがでも意外なせいで地域によって結構差があるというか
37:34儲かるJA儲からないJAって言うんですけど知名度があるJAでいいお客さんつかんでるところっていうのはそこに参加してる農家の方々も高い値段で売ってくれるのですごいメリットがありますよね
37:44JAって儲かるJAって儲からないJAがあるんですか?全部一緒だと思ってたんですか?そこはもうJAの地域ごとに経営の方針違いますしブランド力も違うのでJAによってプロモーションの仕方も全然違うしうちの親父が言うてたのは例えば耕す機械をJさんに借りに行こうとまあまあな値段でレンタル料取られたりとかそういうJAもあるんで多分本当に地域によっては違うと思います南魚沼のお米って言ったらトップブランドになるとかあと全国で有名ピリカとかいろんなもの出てきてますよね
38:11ああいうようなものをきちんと工夫して売ってるようなところはちゃんとした高値で売れるので農家さんもすごい気持ちよくお米を出せるんですよね一方ですごいもう日本で一番うまい米っていうふうに思ってる方からするとJAに持っていくと地域で混ぜられるじゃないですかそうかそうかその地域のお米になるわけですねそれだと自分の努力に見合わないんじゃないかとかもっとお客さんから評価欲しいおいしかったよって一言が欲しいっていうふうな思いがあってJAに出さずに自分で独自反応開拓する方もいる
38:41小規模農家が直売すると精米や梱包広告も自ら行わないといけないためJAを通す以上にコストがかかってしまう場合がある
38:51販売をJAに任せればコストも抑えられ米作りに集中できるだけでなく販路がしっかりしているため売れ残るという心配もない
39:02しかしその分複数の農家の米を混ぜて販売するので手塩にかけて作った良い米がそのまま消費者に届くことはないさらに自分で値段が付けられないというデメリットもあるではお米の値段は誰がどう決めているのか?
39:19値段はどうやって決まっていくのかそうなってくると農家ってJAにお米を売ってるっていうふうに思われることなんですけど実はそうじゃなくてJAはある意味お米を預かって農家の方のお米をその時の卸とかもっと言うと小売りとかに行ってるんですねなので実は農家の方って自分がお米を農協に渡した時に何円かって分かんないんですえそうか
39:49そういう状況に今近くて何でそういうふうな何かよく分かんない感じになってるんですかJAが農家からお米を買い上げるんじゃなくて販売のところの業務を委託しているのでそうなると誰が決めるかっていうと最終的には我々消費者なんですね大体5キロ3000円ぐらいあれば一滴規模以上のお米農家はきちんと利益が取れる逆に言うとそれよりも高くなってしまうと消費者側がついてこれないJAのメリットデメリットってちょっと自分で勘違いしてたのかななんでこんなにJAが全額なのかといけないといけない
40:19備蓄米を買ったのもですねJAが結局一番米を収穫率が落ちたので米がなかったんですよなんでその契約分を卸したいに販売することができなかったので備蓄米を最も必要としていたので一番高値を差したんですよねだからJAさんが持っていったっていう客観的な見方もできる
40:37農家はJAに販売を委託しているだけで実際に値段を決めているのはJAではなく米を買う我々消費者
40:45スーパーなどで販売された値段から様々な経費が引かれ最後に残った分が農家の収入になるというのが価格決定のカラクリ
40:55米を取り巻くこの複雑な構造を打ち破りたい松陰寺のお米サブスク法案 農業の専門家はどうジャンジするのか
41:05一部賛成基本的にはこういう形でどんどん食べてもらいましょうという形で需要を喚起するって大事だと思うただどれだけ作っても儲からないとか評価されないとかって形になるとよくないのでより頑張った人が儲かるようなサブスクの形にしてあげると農家の方々を後押しするようなね消費者のエールになるんじゃないかなというふうに思いますね僕が出したサブスクお米いくらぐらいが適正価格
41:28計算してみたんですけど今のお米ちょっと高すぎるので少し安いそれこそ3000円から3500円ぐらい1日3杯食べて365日食べましょうという形でいくと月5000円っていうのがいいと思うんですね
41:41スーパーマーケット行って買うよりもサブスクの方が安いんだったらいいかなっていうふうに思ってくる
41:45日本人だと米離れ起きてるんですけどそれって本当に1日3杯決めたら戻るもんなんですかね
41:52そうなんですよねお米消費量は僕も上がんないと思うんですよ
41:55でも届いたら食べようかなっていう人たちはいるんじゃないかなって思います
41:59みんなが食べる前提じゃないと法整備できない食べるかどうか分かんないものをルール作るってそれも無理じゃん
42:04米離れって具体的に言うとどうやったら回避できるの
42:08学校給食でもっと米を比率を高める小さい頃に食べたものを食べたくなるんですよ
42:13母ちゃんのカレーがうまい理論ですよね
42:15おっしゃるとおり本当にこのあんはものすごい松陰さんの愛を感じてですね
42:19僕ら米農家全員で胴上げしたい
42:21ありがとうございます
42:22本当にこの米を守らなきゃいけないっていうのはもう間違いなくそうなんですよね
42:26だから基本的には反対でしてやはり今実質賃金下がり続けている中で
42:29国民の方に負担を強いるっていうやり方はちょっと適さないかなっていう
42:33どうなんですか個人じゃなくて例えば会社として農業に参入していくみたいな
42:37そういう動きはないんですか
42:38もうすごい増えてます
42:39実は農家の数は減ってますが農業法人は増えてるんです
42:43では実際に米を生産する農業法人に密着しました
42:46こちらご覧ください
42:47高齢化に後継者不足
42:49日本の農業に新たなる風を吹かせている農業法人とは
42:54山形県坂田市で米を生産する農業生産法人株式会社アグレスト
43:01代々米農家だった社長夫婦が2015年に設立
43:07現在従業員は5名で平均年齢29.6歳と若く
43:14全国の農業従事者平均の半分以下
43:17しかも
43:19他の業種から転職してきた農業未経験の若者が体感
43:28しかも米の作り方も最先端
43:32農業界に侵攻を起こしている農業工人
43:53米の作り方も最先端これがまあうちの補助っていうことですよね全補助がこういうふうに何個あるかとズームするとこの色ついてるのがうちの補助ですこれをしないともう何が何だか面積なんかも分からなくてうん
44:1247ヘクタール東京ドームおよそ10個分の田んぼをアプリを使って担当ごとに管理
44:21さらに
44:22水田ファーモっていうアプリを使ってスマートフォンでチェックができます
44:28遠方の方は装置を使って水位を見れるので異常死になったりした時はちょっと見に行ったりしますねそれ以外で見に行かなくてもいい
44:39田んぼの水位はスマホで確認異常値が出た時だけ見に行けばいいので時間を大幅に短縮
44:48他にも20キロの重い農機ではなく農薬や肥料もドローンで一気に
44:57これはすごい画期的です
45:00若い女性でもそれこそできるので
45:03めっちゃ早いです
45:04めっちゃ早いです
45:05全然疲れてもないし
45:06楽しい
45:07楽しい
45:10法人に就職すれば機会も揃ってて自分のやりたいことができるので楽しいです毎日ほんと
45:18デジタル機器を使ったスマート農機を導入することで作業時間が半分以下に
45:24すごい すると
45:29今日は草刈りです
45:32できるぞ
45:34おフレンサー
45:36実はこれも仕事の一つ
45:39今日あげるインスタの編集っていうかリールドームの文字入れみたいなのしてます
45:46土井さんは会社のSNSを担当
45:49農作業をする動画でPRに励んでいる
45:54実際反響どうですか?
45:56私が入社した時はまだ300人ぐらいしかいなかったフォロワーが今では8000人
46:03若い人たちが一人でも多く農業したいと思ってもらえたら嬉しいなと思います
46:10〈転職者が多い事に目を付けホームページ制作や農機具整備などそれぞれの特技を生かし役割分担〉
46:19お休みとかってどうなんですか?
46:21たまに忙しい時期土曜日出勤あとは日休止は完全に休みです
46:26トラクターの免許を取得するちょっと研修に行ってきます
46:30会社の方からも免許取得代金とかは全部出していただいて
46:35働くのは朝8時から新潟5時までの8時間
46:40アフターファイブも充実していて
46:43このあとは夜ご飯作ります。
46:47個人農家の平均農業取得がおよそ100万円なのに対しアグレスト従業員の平均年収はおよそ350万円一番忙しい田植えの時期には農業歴64年社長の父正越さんも出動
47:11田植えとかはめちゃくちゃ早いしめちゃくちゃ上手で誰もかなわないと思います
47:19ベトランは昔からの経験が豊富なのでそういうところはいいですよね
47:23若い人は若い人でも考え方が斬新なので同年代に発信するのはやっぱり上手ですよねすごく
47:29個人がいくら頑張っても後継者を探さなくちゃならないので私らは法人なので後継者は身内でなくてもいいので規模拡大して売り上げも伸ばして利益も伸ばして給料いっぱいもらえるような産業になれば当然後継者は自然と生まれてくると思うので言いたいことってまさにこれなんだよなっていうのが詰まってたVで早速インスタでいいねをしていきたいと思いますね
47:51効率化はどんどん進めたいっていうことですね
47:55規模の経済を適切に確保するっていうことができれば当然利益が出てきます
47:59規模をどんどんで隠していく法人化もそうですしやっていくことによって大規模で生産性の高い農業っていうこれを日本にどんどん増やしていけば十分再産は
48:07やっぱりそのゴールが絶対なんですかね小規模農家ってのはもう統合されていくっていうのがやっぱりいいことなんですかね
48:14やっぱり小規模農家さんが効率化できなくて悪いんだっていう議論が結構あるんですけど
48:18もうそんな議論する必要がないぐらいですね自動的にやっぱり身体能力が落ちてきているのでみんな撤退してしまってるんですね
48:24なのでどんどんどんどん人がいなくなっていってるのが今の農業界でして
48:27今年から激減していくっていうフェーズに入ります
48:29なのでその議論ではなくてどうやって効率よく農業をやっていくか
48:33どうやって最適化していくかっていう議論をちゃんとしなきゃいけないっていうようなところですね
48:36みんなたくさん食べると生産量が増えるしそれに合わせて効率化も起きるので
48:41みんなが食べるって形でマーケットサイズを大きくして1人当たりの生産量を増やすって形になると規模拡大につながりますので
48:47みんなが食べて支えるっていう形のショーミンジが提案した米をサブスク化する方超高生はどんな結論を下すのかこの番組はTVerHuluで見逃し配信ショーミンジが提案した米をサブスク化する方超高生はどんな結論を下すのかさあそれではお願いします
49:11ということでオカリナさんが賛成で他の方が全員反対という結果になりましたお米を守ってほしいんです私は農家さんの手伝いとかできるわけではないのでお金を払って食べることによって手伝いができるんだった私は賛成ですね
49:28条件付きの反対というか激動の時代じゃないですかお米だけみんなで食べましょうっていう時代じゃないのかなとうどんであったりパスタであったりっていう選択肢もないといけないと思うしこれからはお米だけ特約つけちゃうと不平等感あるしあと1月5000円少し高いんじゃないかなって僕は今思っちゃったんですよ
49:50でも農家さんは守らないといけないからちょっとまた考えようはいわかりましたどんな形であれ誰かからお金を農家さんにあげるってなると全員に平等にあげることになると思うんですけどそれはそれで非効率だし今後先がある農家さんにそれが集中するってなると農家さんに対する選別は必ず起きるなこの土地は今後も使いやすい土地ここはちょっと三貫不足でここ残してもちょっとどうだろうとかって選ばれるその作業を受け入れられるかな
50:20サブスクよりクラファンかなと思ってお米好きな人がこの農家さん好きだなって農家さんを見つけてみんなでお金払ってその農家を守るみたいな守りたい意識ある人が守るっていうことはいいんじゃないかなと思いますどうしても僕は守りたい産業なのでいろんな形議論はあると思いますけど何十年後もお米が食べられる日本でいたいなと思ってそうです
50:41次回日本の食卓を変える食の大学研一般の養殖よりも2.5倍以上成長が良くなる桁違いサーモンじゃなくて鮭の握りが作れるってことできますお楽しみに!
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