- 01/07/2025
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Vincent Parizot et Céline Landreau du 01 juillet 2025.
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00:00Vincent Parizeau et Céline Landreau sur RTL
00:02Et on parle bien sûr avec vous notamment des effets de cette canicule
00:08et de la proposition de Marine Le Pen d'un grand plan clim pour les EHPAD, pour les hôpitaux et pour les écoles.
00:17Bonjour Sandrine !
00:19Bonjour !
00:19Alors votre avis nous intéresse puisque vous êtes vous-même ancienne directrice d'EHPAD
00:22que ce soit dans le privé et dans le public.
00:25On va vous donner la parole longuement dans un instant.
00:26Juste une question, vous êtes pour ou contre cette proposition de Marine Le Pen ?
00:32C'est vraiment pour l'instant plutôt pour.
00:34Plutôt favorable, et bien vous allez nous expliquer pourquoi.
00:37A tout de suite Sandrine.
00:40Et bien Céline, l'actualité de ce mardi elle est dominée par la chaleur.
00:44La chaleur, effectivement puisque l'Île-de-France et une partie du centre-ouest du pays sont dans le rouge.
00:4816 départements au total sont en alerte maximale face à la canicule.
00:52On rappelle que 1350 écoles du pays sont fermées parce qu'elles n'étaient pas en capacité d'accueillir correctement les élèves
01:00à cause des températures qui s'envolent.
01:02Les hôpitaux se tiennent prêts, eux, à faire face à un afflux de patients victimes de cette chaleur.
01:06Mais pour l'instant les autorités de santé précisent qu'une légère augmentation seulement des urgences a été constatée.
01:13L'actualité elle est aussi politique cet après-midi à l'Assemblée nationale avec l'examen de la motion de censure déposée par le parti socialiste.
01:22Sans grand suspense puisque le Rassemblement national a déjà fait savoir qu'il allait voter contre François Bayrou.
01:28Qui devrait donc passer l'été à Matignon et qui dit aujourd'hui espérer désormais des mesures de grâce du président algérien Thébou.
01:36Nesla après la condamnation par la cour d'appel d'Alger de l'écrivain franco-algérien Boalem Sansal à 5 ans de prison ferme pour atteinte à l'unité nationale.
01:45La cour d'appel d'Alger qui a donc confirmé la peine prononcée en première instance.
01:51La météo, Peggy, pour cet après-midi avec, on le répète, ces 84 départements en alerte canicule.
02:00Même si on se focalise davantage aujourd'hui sur les 16 qui sont en alerte rouge.
02:04Oui, et les 16 sont ceux qui sont entre l'Île-de-France, l'Aube, Lyon, le centre-val de Loire et la Vienne.
02:09Les 68 autres sont en vigilance orange.
02:12Il n'y a que les départements près de la Manche qui ne sont pas concernés par cette vigilance.
02:16Les températures sont d'ailleurs plus respirables, entre 24 et 26 degrés.
02:20Mais partout ailleurs, on est souvent entre 36 et 39 degrés sur toutes les régions.
02:25On va atteindre les 40 degrés cet après-midi à Nîmes comme à Bourges ainsi qu'à Paris sous un soleil, un franc soleil sur l'ensemble du pays.
02:33Alors, on aura quand même des averses orageuses sur tous les reliefs dans l'après-midi qui seront peut-être plus marquées encore sur les Alpes du Sud avec localement de la grêle.
02:42Mais ils seront quand même moins forts qu'hier et hier, les orages sur les Alpes ont été particulièrement violents.
02:47Donc, des orages cet après-midi, il va falloir attendre demain pour une nette baisse des températures par l'ouest parce qu'à l'est, ça restera encore très chaud.
02:53Merci beaucoup Peggy Broch.
02:55Les auditeurs ont la parole, Vincent Parizeau et Céline Landreau sur RTL.
03:00La clim est-elle la panacée, notamment pour les bâtiments qui accueillent des personnes vulnérables ?
03:06On pense aux hôpitaux, aux EHPAD et puis c'est vrai que nos petits sont vulnérables, donc également aux écoles.
03:13Un plan clim pour les écoles, les EHPAD, les hôpitaux, c'est ce que propose Marine Le Pen.
03:17Elle assure qu'une fois à l'Elysée, si elle y arrive, elle le mettra en œuvre.
03:22Et nous retrouvons notre ancienne directrice d'EHPAD, à la fois dans le privé et dans le public.
03:27Donc, il y a une vision très précise des choses.
03:31Notre experte, rebonjour Sandrine.
03:35Sandrine, est-ce que vous nous entendez ?
03:39Un petit souci de liaison avec Sandrine.
03:42Je suis certain qu'on va la retrouver dans un instant.
03:45Du coup, je vous propose d'accueillir Philippe, qui est avec nous, qui est infirmier en EHPAD.
03:50Proposition acceptée. Bonjour Philippe.
03:53Bonjour.
03:54Vous connaissez bien les EHPAD ?
03:56Oh là là, je connais bien les EHPAD.
03:59J'y travaille depuis 15 ans.
04:01Je ne fais que des vacations, des remplacements.
04:03Mais je fais aussi des remplacements en infirmier libéral.
04:08Donc, je peux comparer les deux.
04:10Notamment les personnes âgées qui sont à domicile, mais qui sont aussi en structure.
04:15Donc, il y a une urgence aujourd'hui à climatiser les EHPAD.
04:21Et je pense notamment aux chambres de ceux qui se sont accueillis.
04:27Alors, ce qui se passe aujourd'hui.
04:29Je travaille dans plusieurs EHPAD.
04:30Je fais des remplacements.
04:32Ce qui se passe aujourd'hui, et ça, ça va être depuis 2003.
04:35Vous savez, le...
04:37La première canicule et donc le plan canicule qui avait été lancé.
04:40En apparemment.
04:41Voilà, depuis 2003.
04:42Donc, il y a eu un financement.
04:45D'ailleurs, la journée de solidarité qui a été mise en place servait, je suppose,
04:50qu'à ce soir toujours aujourd'hui, à financer ces aménagements pour les EHPAD.
04:55Mais là, on parle d'une pièce en général.
04:57C'est une grande pièce qui peut accueillir tous les...
05:01Toutes les personnes.
05:03Tous les résidents.
05:03Alors, dans les EHPAD où je vais, moi, je vais sur trois ou quatre EHPAD.
05:09Partout, les pièces communes, on va dire, sont climatisées.
05:15Les couloirs sont climatisés.
05:17La salle d'animation est climatisée.
05:19C'est-à-dire qu'il y a quand même...
05:22On est en train de...
05:23Les chambres, on peut toujours en parler.
05:25Moi, je vous assure qu'on est sur une population de personnes âgées
05:28où dans les chambres, elles ne supportent pas la crise.
05:33D'ailleurs, en salle à manger, par exemple,
05:36on met la clim assez basse, on va dire, voilà,
05:40avant le repas.
05:41Donc, ça sale est vide.
05:42Et ils nous demandent de l'étendre au moment du repas.
05:45Parce qu'ils ne la supportent pas.
05:47C'est trop froid.
05:48Après, vous savez, ça mentile toujours un peu sur les personnes.
05:52Oui, bien sûr.
05:53Donc, aujourd'hui, les EHPAD, pour moi, celles que je connais,
05:57sont vraiment bien équipées.
05:59Vous estimez qu'il n'y a pas urgence
06:00qu'il n'y a pas urgence à installer la clim partout dans les EHPAD.
06:04C'est intéressant, Philippe, parce qu'on a retrouvé Sandrine.
06:06Rebonjour, Sandrine.
06:09Oui, bonjour.
06:11Bonjour.
06:12Sandrine, vous avez peut-être entendu Philippe dire
06:14que ce n'était pas forcément nécessaire,
06:15que les résidents n'étaient pas pro-clim dans les EHPAD,
06:19dans lesquels ils travaillent.
06:20Pro-clim dans la chambre, on précise.
06:23Alors, ils n'ont pas pro-clim.
06:24En fait, ils n'ont pas l'habitude.
06:26Mais la question, c'est qu'il fait chaud dans les EHPAD
06:29et dans les chambres, c'est bien gentil.
06:31Effectivement, les pièces sont rafraîchies au niveau des pièces communes.
06:35Sauf qu'on a des gens qu'on ne peut pas lever.
06:37Malheureusement, il y a des gens qui restent à l'été.
06:39Et quand il fait 32, 35 dans une chambre, ce n'est pas possible.
06:42Et puis, il y a des résidents, mais il y a aussi le personnel.
06:45Il faut aussi penser aux gens qui travaillent au sein des établissements.
06:48Ce n'est pas simple.
06:49Et donc, il faut aussi penser à eux.
06:52C'est déjà des gens qui sont...
06:54On a du mal à les trouver.
06:55Les perles, on les a, on veut les garder.
06:57Il faut aussi qu'ils puissent travailler dans les bonnes conditions.
07:01Philippe, nous dressait le tableau d'EHPAD
07:04qui, en général, avait une grande pièce commune climatisée.
07:07Également, les couloirs climatisés.
07:09C'est le cas en général, Sandrine ?
07:11Non, pas les couloirs.
07:13On a toujours une pièce.
07:14Et puis, c'était la loi suite à 2003.
07:16On sait tous ce qui s'est passé en 2003.
07:18Ça avait été compliqué en se rendu compte qu'on avait des vieux dans nos EHPAD.
07:22Donc, on a mis de manière obligatoire une pièce rafraîchie.
07:26Mais je peux vous dire que non.
07:27On est loin d'avoir des couloirs climatisés dans tous les EHPAD.
07:31Ça serait déjà une belle avancée, à défaut des chambres.
07:34Parce qu'on pourrait ouvrir les portes.
07:36Effectivement, ça rafraîchirait.
07:37Mais on n'en est même pas là.
07:39Alors, moi, dans les EHPAD où je travaille actuellement,
07:45c'est vraiment le cas.
07:46Les couloirs sont rafraîchis.
07:48Comme vous dites, les portes restent ouvertes pour les résidents qu'ils souhaitent.
07:52Mais la plupart le souhaitent.
07:54Et bien sûr, l'ensemble est rafraîchis.
07:56Alors, bon, je pense que ça varie selon les EHPAD.
07:59Je suis obligé de vous couper, Philippe, parce qu'on a une liaison qui est un petit peu difficile.
08:04Sandrine, ça dépend selon que quoi ?
08:06Selon que ça n'est pas de privé ou public ?
08:09Ça dépend de l'âge du bâtiment, on va se dire.
08:12Ça dépend des investissements qui ont été faits.
08:15Quand on connaît, et on en a parlé ensemble il n'y a pas longtemps,
08:19l'état des EHPAD publics au niveau des finances,
08:21effectivement, la climatisation, c'est un gros budget.
08:24Moi, j'ai déjà...
08:25Vous voyez, en dernier, sur un de mes établissements,
08:27j'ai mis des films solaires aux fenêtres sur des parties qui étaient déjà très exposées.
08:32Ça peut paraître bête, mais c'est déjà un coût.
08:34Alors, ce n'est pas énorme, mais c'est des choses à faire.
08:36Mais quand il faut installer une clim dans un établissement qui est vieux,
08:39vieillissant et dans des grands couloirs,
08:41des fois, on a des établissements,
08:43je pense notamment à des établissements qui étaient avant des vieux monastères,
08:48ce genre de choses, qui ont été réhabilités.
08:50Mettre une clim dans ces établissements, c'est compliqué.
08:52Oui, c'est ça.
08:53C'est des passoires thermiques.
08:55Ça met des bâtiments énergivores, c'est un peu une fuite en avant.
08:58Voilà, c'est ça.
08:59Et ça coûte quand même, j'imagine...
09:01Ça coûte très cher.
09:02On est au-delà de 100 000 euros.
09:05Moi, j'ai fait des devis justement parce que j'avais qu'une pièce rafraîchie, effectivement.
09:09Et pourtant, ce n'était pas un EHPAD énorme,
09:11mais des installations, il faut toujours réhabiliter.
09:14Donc oui, soit on a un plan national et on investit,
09:18et ce n'est pas idiot parce qu'il y a les EHPAD.
09:21Moi, j'ai eu, par exemple, la petite personnelle,
09:23je pense que c'est un bon exemple.
09:24Ma fille a été hospitalisée, petite, dans un hôpital pour enfants.
09:27Les gamins étaient, en plein juillet-août,
09:29quatre par chambre, en plein cagnard, il n'y avait pas de clim.
09:32C'était sorti du bloc opératoire, les pauvres enfants.
09:36Oui, bien sûr.
09:39D'ailleurs, le plan imaginé par Marine Le Pen
09:41concernerait les EHPAD, les hôpitaux et les écoles.
09:46On continue d'en parler avec vous.
09:48On vous remercie, Sandrine, d'avoir fait le 3210.
09:52Et on va poursuivre avec vous.
09:54Nicolas, Nathalie, Jean-Michel sont avec nous.
09:57A tout de suite.
09:57Contactez-nous gratuitement via l'appli RTL ou au 3210.
10:0250 centimes la minute.
10:0513h-14h.
10:07Les auditeurs ont la parole.
10:09Avec Vincent Parizeau et Céline Landreau.
10:11Et on continue à parler avec vous à 13h13 sur RTL
10:16de cette canicule qui s'est abattue sur le pays
10:19et de ses conséquences dans le débat public, dans le débat politique,
10:22puisque Marine Le Pen, comme Éric Ciotti,
10:23réclament désormais un plan climatisation pour installer de la climatisation dans les écoles.
10:28On rappelle que 1350 écoles restent fermées aujourd'hui,
10:31mais aussi dans les hôpitaux ou encore dans les EHPAD.
10:33Et on rappelle que tout à l'heure, on était avec le patron de l'ADEME,
10:36l'agence, on va dire, sur les économies d'énergie,
10:38qui n'a pas dit un non à ce plan clim.
10:43Il dit, voilà, ça ne doit pas nous empêcher de mettre en œuvre des travaux sur les bâtiments.
10:51C'est une solution urgente qui ne doit pas empêcher la rénovation énergétique des bâtiments.
10:54Vous l'aviez dit beaucoup plus clairement que moi.
10:56C'est pour ça qu'on est deux.
10:58Bonjour Nathalie.
11:00Bonjour à tous les deux.
11:01Bonjour.
11:02Vous êtes aide-soignante, c'est-à-dire que vous voyez des personnes qui sont,
11:07j'allais dire, faibles, en difficulté, à domicile ou à l'hôpital ?
11:11Moi, je suis aide-soignante à l'hôpital en maternité.
11:15Très bien.
11:15Donc, effectivement, nos petits poussins qui viennent de naître,
11:19ils pâtissent sur toute notre maternité et est exposé plein sud.
11:22Oui, avec beaucoup de fenêtres, j'imagine.
11:24C'est ça, tout à fait.
11:26Il fait plutôt chaud.
11:27Alors, si on ferme correctement les fenêtres la journée,
11:30normalement, on a un système de refroidissement d'air.
11:33Ce n'est pas une clim, parce qu'on ne peut pas mettre trop froid dans les chambres pour les bébés, justement.
11:39Mais je vous appelais plus par rapport aux écoles.
11:41Oui.
11:43Comme je disais à votre standardiste, je ne suis pas tout à fait contre la clim,
11:47mais vraiment en tout dernier recours.
11:50Parce que je prends, enfin, mon cas personnel, non, je ne suis plus à l'école,
11:54mais le cas de mes enfants, sur mes quatre enfants,
11:56j'en ai trois qui sont scolarisés en primaire et maternelle dans le même groupement scolaire.
12:01Les trois sont en tôle.
12:02On a un arbre dans la cour qui a été ratiboisé au printemps.
12:09Il n'y a plus une branche.
12:11Donc, au niveau ombrage, c'est ridicule.
12:13Pareil, on a des magnifiques dévitrés sur toutes les classes.
12:18J'ai discuté avec une maîtresse au dernier conseil d'école.
12:21Depuis qu'elle est à l'école, ça fait au moins une dizaine d'années qu'elle est sur l'école.
12:25Elle entend parler de stores qui descendraient le long des fenêtres.
12:29« Réfléchisseurs ».
12:30Je ne sais pas trop comment on dit.
12:32Oui, « Réfléchissants ».
12:33Enfin, ils ne sont pas là, les stores, si j'ai bien compris.
12:36Elle en entend parler, elle les rêve, elle les fantasme, mais ils ne sont pas là.
12:40Alors, a priori, la communauté de communes doit passer cet été à prendre les dimensions.
12:46Oui, c'est ça.
12:47Depuis que je suis à l'école, tous les ans, ils doivent passer à prendre les dimensions.
12:51Et on a en place un projet de cours oasis, c'est-à-dire une cour végétalisée,
12:57ombragée, c'est pareil, ça fait trois ans que j'en entends parler.
13:01Alors, vous avez peut-être entendu, on a fait un reportage sur ces écoles oasis
13:04où il y a beaucoup d'eau, visiblement, et franchement, les enfants adorent.
13:10Moi, ce qui m'interpelle, Nathalie, là, je vais donner mon avis,
13:13c'est qu'aujourd'hui, il n'y a pas un immeuble de bureau qui est construit sans la clim.
13:17Tous les gens qui travaillent dans les bureaux, la plupart du temps, ils travaillent avec la clim.
13:22Mais ces gens-là, ils ont des enfants, et voilà.
13:24Il n'y a pas de raison que les enfants, eux aussi, travaillent, comme les grands.
13:30Oui, non, je suis bien d'accord.
13:31Mais quelle consommation on va utiliser pour, justement, ces bureaux sont magnifiques,
13:38mais alors combien ça doit consommer ?
13:40Qu'est-ce que ça vaut pour l'environnement ?
13:42Parce qu'on parle quand même de réchauffement, changement climatique
13:46en fonction de si on est en été ou en hiver.
13:49Est-ce que c'est vraiment important de mettre en place des clims,
13:55alors qu'en mettant des toits végétalisés, ça permet de rafraîchir ?
14:00Pas refroidir, rafraîchir.
14:02On parlait à un moment de géothermie,
14:04qui était l'un des projets phares qui permettait...
14:07Mais Nathalie, si on n'arrive pas déjà à mettre des volets réfléchissants
14:11dans votre école, parce qu'on prend les dimensions chaque année,
14:14vous imaginez le temps que ça va prendre pour installer un toit végétalisé ou autre ?
14:19Oui, et le temps de passer au budget les climatiseurs pour chaque classe.
14:24C'est pareil, hein ?
14:25Oui, remarquez, c'est vrai.
14:28Restez avec nous, Nathalie.
14:29On va accueillir Nicolas également.
14:32Bonjour, Nicolas.
14:33Bonjour, Céline.
14:34Ce plan climatisation, qu'est-ce qu'il vous inspire, vous ?
14:37Alors, moi, il me fait un petit peu rire de la part de Mme Le Pen,
14:42qui, il y a quelques jours, il n'y a pas si longtemps que ça,
14:45a fait voter un moratoire sur l'énergie solaire et l'éolien.
14:51Mais les clims, bien sûr, ils vont les alimenter à un moment ou à un autre.
14:55Alors, il y a le nucléaire, on a la chance d'être en France.
14:58Oui, oui, oui.
14:59Alors, justement, ça, c'est un point important par rapport juste à l'intervention d'avant,
15:02c'est qu'en soi, la climatisation en France n'est pas trop un problème écologique
15:07puisque le mix énergétique est quand même très décarboné.
15:11Et on rappelle que, pardon, je vous ai coupé, Nicolas,
15:14que la France est, j'allais dire, sous-équipée par rapport à d'autres pays.
15:18D'après l'ADEME, le taux d'équipement en clim, c'est 25% chez nous.
15:21Quand aux Etats-Unis, par exemple, 9 foyers sur 10, effectivement, sont équipés de climatiseurs.
15:27Et voilà, et la grosse différence, c'est qu'aux Etats-Unis, par contre,
15:29ils émettent énormément de CO2 pour produire l'énergie.
15:31Bien sûr.
15:32Donc là, effectivement, là, ça pose un vrai problème écologique.
15:36Et par contre, alors, pour les hôpitaux et pour les EHPAD,
15:40je suis à 100% pour le fait de climatiser et aussi améliorer l'isolation.
15:47Ça, c'est aussi un gros problème.
15:50Et moi, j'ai eu l'exemple.
15:51Je suis aide-soignant et j'ai travaillé dans un EHPAD flambant neuf
15:55où il y avait une pièce qui devait être, déjà à l'époque, rafraîchie.
16:02Et ils nous ont fait un beau bâtiment bioclimatique.
16:06Et quand il y avait trop de soleil, il faisait 35 degrés dedans.
16:09Donc, bioclimatique, je ne sais pas comment il a été décidé.
16:13On mettait des ventilateurs, on mouillait des draps pour mettre devant les ventilateurs.
16:16Vous nous dites que ça ne fonctionne pas si bien que ça, quoi,
16:20les bâtiments bioclimatiques.
16:22Là, ça a été, à mon avis, très mal étudié.
16:24Mais alors, si je comprends bien, Nicolas, vous dites oui à la clim,
16:28parce qu'on est en France et que d'un point de vue écologique,
16:31ça le fait, on va dire.
16:34Les EHPAD, les hôpitaux, mais pas les écoles. Et pourquoi ?
16:37Alors, les écoles, je suis un petit peu plus mitigée.
16:41Parce que finalement, les périodes de chaleur, ça va vraiment être fin juin,
16:45comme on a maintenant.
16:46Ou pendant les grandes vacances d'été.
16:48C'est vrai, c'est juste.
16:48Et voilà, pendant les grandes vacances d'été, où là, il n'y a aucune utilité.
16:52Alors, est-ce que ça vaut vraiment la peine de...
16:56Ça va être des centaines de millions à investir pour...
16:57Sauf que certaines écoles accueillent, Nicolas, les centres de loisirs l'été.
17:01Donc, on a aussi des enfants pendant la période estivale,
17:03même si ce n'est pas les classes, j'allais dire classiques.
17:05Mais comme vous avez montré, il y a d'autres alternatives.
17:09Donc, les oasis, etc.
17:12Où c'est peut-être un peu plus pertinent.
17:14Parce que là, par exemple, vous voyez, moi, j'ai habité longtemps au Maroc.
17:17Vous avez vu, ça n'a rien à voir.
17:19Mais en ce moment, ils ont 45 degrés dans les classes, quoi.
17:22Et...
17:22C'est impossible de travailler, là.
17:26C'est dur, c'est dur.
17:27Mais je veux dire, il y a un moment où le climat change.
17:29Il va falloir changer nos habitudes aussi.
17:32Oui, mais changer, c'est aussi s'adapter.
17:34Bien sûr.
17:36Ah, mais je vous dis, fondamentalement, je ne suis pas contre les clims.
17:39Surtout dans les hôpitaux, ça c'est clair et net.
17:41Ou pour les personnes âgées.
17:44Les écoles, je vous dis, c'est...
17:46À mon avis, c'est du cas par cas.
17:49Parce que je vois les écoles autour de chez moi.
17:51Bon, là, en été, elles sont fermées.
17:53Et effectivement, j'ai un ami qui travaillait dans une école.
17:57Hier, ils avaient 34 au fin fond de la Haute-Marne.
18:00L'un des départements les plus froids de France.
18:02Et là, c'est super dur.
18:05Et les élèves étaient là, malgré tout.
18:08Mais par contre, voilà, dépenser des milliers d'euros dans une clim pour ça,
18:11est-ce qu'il n'est pas plus judicieux d'adapter les bâtiments ?
18:14Parce que là, effectivement, il y a des cages d'escalier
18:16avec des grandes baies vitrées en plein sud.
18:19Ça n'a aucun sens.
18:19Mais comme le disait le maire tout à l'heure,
18:22notre invité, le maire de Bursur-Yvette,
18:24ça coûte très cher.
18:25Ça coûte très cher de...
18:27Et ça prend du temps.
18:28...de rénover les bâtiments.
18:29Ça prend du temps.
18:30Il faut lourdement endetter la Commune.
18:35Voilà, c'est...
18:36Le problème, c'est que ça fait des années qu'on parle de ça.
18:39M. Chirac disait, la maison brûle et on regarde ailleurs
18:41où je ne sais plus quoi elle était de 50.
18:42La formule, c'était il y a 20 ans de ça.
18:44Et depuis, qu'est-ce qu'a bougé ?
18:45Pas grand-chose.
18:47Et on continue, je vous dis, à freiner les cas de fer
18:49en disant qu'on va faire un moratoire sur le solaire,
18:51sur la production de l'éolien.
18:54C'est agréable.
18:56Et sur ma prime rénov' aussi.
18:59Parce qu'on faut parler aussi des habitations individuelles.
19:03C'est du non-sens permanent.
19:05Bah c'est dit.
19:06Merci de l'avoir fait et de l'avoir dit sur RTL.
19:09Alors, la clim, il y a les pours, il y a les comptes.
19:11Jean-Michel, il est compte.
19:12Bonjour Jean-Michel.
19:14Bonjour.
19:15Jean-Michel.
19:17Une fois, deux fois.
19:18Jean-Michel, du côté de Pressac, vous êtes là ou pas ?
19:20Je suis là.
19:21Ah, bienvenue.
19:22Deux, trois, quatre, cinq, six, sept, huit.
19:24Vous m'entendez bien ?
19:25Alors, on vous copie.
19:29Bonjour Jean-Michel.
19:31Oui.
19:33Climatiser, en général, ça veut dire refroidir.
19:35Alors après, il y a les climatiseurs avec des moteurs électriques
19:37et puis des gaz réfrigérants, ce qu'on a éventuellement sur les voitures.
19:41Ça, c'est un non-sens.
19:42D'abord, ça ne pourra pas fonctionner si on doit climatiser
19:44tous les immeubles en France.
19:47Ça ne pourra pas fonctionner.
19:48Mais pourquoi ?
19:49Le réseau d'électricité ne supportera pas.
19:52Ce qu'il faut savoir, c'est qu'en été, les fils électriques,
19:56ils peuvent supporter, ils ont tendance à chauffer quand il fait chaud
19:59et donc le transport d'électricité est moins efficace qu'en hiver.
20:04Donc, quand il y a des risques de coupure de réseau en hiver,
20:10il y aura autant de risques, peut-être même plus de coupure,
20:13pour d'autres raisons, puisque c'est les lignes
20:18qu'ils risquent de ne pas supporter.
20:20En revanche, il y a quelque chose dont on ne parle pas vraiment beaucoup,
20:25c'est les murs végétaux.
20:28On en a parlé effectivement avec l'auditeur précédent,
20:30mais ça fonctionne, ça.
20:33Vous avez parlé des toits végétaux.
20:36Oui, Nathalie nous a parlé du projet de toit végétal pour son école.
20:38Mais il faut aller jusqu'au mur.
20:39Parce que le toit, vous allez garantir, si vous avez une tour à 10 étages,
20:45vous allez garantir une température modérée au 10e étage.
20:50Mais le 9e, le 8e, le 7e, le 6e, le 5e, eux, ils n'en bénéficieront pas.
20:55Et donc, l'avantage du mur végétal, c'est que ça nécessite peu d'éthergie.
20:59Il faut de l'installation, mais une fois que les plantes sont en place...
21:02Et de l'entretien peut-être aussi, non ?
21:04Oui, bien sûr, comme tous les espaces verts.
21:08Mais il faut, après, surtout, il faut de l'eau.
21:12Parce que la végétation fait du frais quand elle est arrosée.
21:16Quand vous vous promenez...
21:17Alors, tenez, j'ai fait hier, à 15h, un petit relevé.
21:21Je me suis promené dans mon village,
21:25et entre un mur orienté, une maison avec un mur orienté sud
21:29et la maison en face orientée nord,
21:31il faisait 50 degrés.
21:34Dans un champ de blé qui a été récolté,
21:36ce qu'on appelle une chaume, c'est-à-dire que vous n'avez plus des tiges,
21:39il fait également 50 degrés.
21:41Au soleil, du coup, j'imagine.
21:43Là, oui, c'est en plein soleil, puisque tout est moissonné.
21:47Et ensuite, dans un sous-bois, il fait 34 degrés.
21:51Mais, parce qu'il y a beaucoup d'ombre,
21:53et j'ai mesuré dans un champ de maïs et un champ de tournesol
21:57qui sont arrosés,
21:58ça, ce sont les plantes qui sont en pleine végétation en ce moment,
22:01il fait 35 degrés.
22:04C'est-à-dire que vous voyez, entre le champ de blé,
22:06où il fait 50 degrés,
22:09et le champ de maïs tournesol qui est arrosé,
22:11où il fait 35 degrés,
22:13vous gagnez 15 degrés de différence.
22:15On comprend, Jean-Michel, ce que vous nous dites,
22:17et visiblement, ça vous intéresse beaucoup.
22:20Vous croyez à cette solution,
22:21mais franchement, est-ce qu'on peut imaginer
22:24qu'on va végétaliser les murs et les toits
22:28de milliers et de milliers de bâtiments ?
22:31Ça vous paraît faisable, envisageable ?
22:33Et franchement, est-ce que la clim,
22:37ce n'est pas plus efficace, plus rapide ?
22:40Non, parce que...
22:42Quand ils ont parlé de la réaction
22:45dans les maisons de retraite,
22:47les soignants que vous avez invités tout à l'heure...
22:50C'est Philippe qui nous a dit que, d'après lui,
22:51les patients, les résidents, ne le supportaient pas bien.
22:54Oui, attendez, parce que Nathalie voulait réagir.
22:57Je vous interromps un instant, Jean-Michel.
23:00Oui, Nathalie ?
23:01Oui, je disais qu'il fallait penser au long terme aussi.
23:03Effectivement, la clim, ça va être là tout de suite.
23:05Oui, c'est ça.
23:06Mais dans les futures années.
23:08Parce qu'on ne peut pas continuer à consommer autant.
23:11Non, puis mettre de la clim dans des passoires thermiques,
23:13c'est effectivement un non-sens.
23:15C'est comme de chauffer les terrasses en extérieur.
23:17On est dans le même ordre d'idée.
23:19Oui, Jean-Michel ?
23:20Oui, ce qu'il faut comprendre,
23:25c'est que la climatisation, ça nécessite beaucoup d'énergie.
23:28Ça nécessite également des gaz.
23:30Vous savez, ce fameux gaz qui, quand il se comprime,
23:33absorbe la chaleur, quand il se déprime.
23:35Il y a toujours des fuites.
23:36Je ne sais pas si vous avez une voiture climatisée,
23:38mais en général, on fait réviser les véhicules
23:41parce qu'il y a des fuites.
23:43Donc, vouloir climatiser avec ce genre de mécanique
23:49qui est très efficace un immeuble
23:53et encore plus un quartier,
23:56encore pire, un arrondissement
23:57et encore plus catastrophique qu'une capitale,
24:01pour citer là où vous êtes,
24:02ça n'est pas réalisable.
24:05C'est pourtant ce qui se fait dans de nombreux pays.
24:07On parlait des Etats-Unis.
24:092 milliards de climatiseurs en service dans le monde
24:12d'après l'Agence internationale de l'énergie aujourd'hui.
24:14Oui, mais vous savez que les Etats-Unis,
24:16ils ont les premières ressources énergétiques au monde.
24:19Ils ont du charbon à gogo,
24:20du pétrole à gogo,
24:21du gaz à gogo.
24:22Mais tout ça, c'est carboné.
24:23Mais oui, mais on a de l'énergie nucléaire,
24:26Jean-Michel.
24:28Ça ne va pas suffire.
24:29Il faut arrêter tous les hivers
24:31parce qu'on consomme trop.
24:33Oui, voilà, c'est ça.
24:35Alors, bizarrement, vous avez dit tout à l'heure,
24:37il a été question des maisons bio-climatiques.
24:39Les maisons bio-climatiques,
24:40ça a été conçu pour l'hiver.
24:44Capter le maximum de soleil
24:46pour économiser le maximum de chauffage.
24:48Oui, mais visiblement, ça ne marchait pas bien.
24:49Ça ne marchait pas bien.
24:51Si, attendez, ça marche très bien l'hiver.
24:54L'hiver, c'est ça.
24:55Mais quand votre maison est conçue
24:57pour capter le maximum de rayonnement solaire
25:00pour faire de la chaleur l'hiver,
25:02c'est la même chose l'été.
25:03Oui, c'est ça.
25:04Donc, ça ne fonctionne que l'hiver.
25:05C'est ballot.
25:06Parce que forcément,
25:08ça ne va pas fonctionner pour nous rafraîchir.
25:12Je suis obligé de vous interrompre
25:13parce que vous entendez cette musique.
25:15Ça veut dire qu'il faut qu'on fasse une petite pause.
25:17Donc, on l'a fait.
25:18Merci beaucoup, en tout cas,
25:19Jean-Michel,
25:20de vos conseils et de vos lumières.
25:23Une petite pause, donc.
25:24Et dans un instant,
25:25on va changer de sujet.
25:26On va revenir sur ce procès.
25:28Aujourd'hui, à La Rochelle,
25:29une octogénaire comparait.
25:31Elle a provoqué un accident de la route.
25:32C'était en juin 2024.
25:34Elle a percuté un groupe d'enfants
25:35qui est arrivé à vélo.
25:36L'une des victimes, une fillette,
25:38est décédée.
25:39Elle a succombé à ses blessures.
25:40Et ça pose la question,
25:42dans le débat public,
25:43du permis à vie.
25:44Est-ce bien raisonnable d'accorder
25:46un permis de conduire à vie ?
25:48A tout de suite.
25:4913h-14h.
25:52Les auditeurs ont la parole.
25:53Avec Vincent Parizeau et Céline Landreau.
25:58RTL.
25:59Vous écoutez RTL Midi.
26:00Les auditeurs ont la parole.
26:01Le procès d'une octogénaire
26:02qui avait renversé un groupe d'enfants
26:04à vélo l'an dernier à La Rochelle
26:05relance le débat
26:07sur le permis à vie.
26:09Il faut-il obliger aujourd'hui
26:10un conducteur senior
26:12à passer régulièrement
26:13une visite médicale
26:14pour vérifier ses capacités ?
26:17Ça vous fait réagir ?
26:18Vous connaissez le numéro.
26:19C'est le 3210.
26:19Et nous, on revient
26:20dans 62 secondes.
26:22Céline Landreau et Vincent Parizeau.
26:25Les auditeurs ont la parole
26:26sur RTL.
26:28Sur un sujet qui régulièrement
26:30déchaîne les passions.
26:31Cette fois donc à la lumière,
26:32vous le disiez, Céline,
26:33du procès de cet octogénaire
26:34qui avait fauché des enfants
26:35à vélo
26:36tuant l'un d'entre eux
26:37une fillette.
26:38C'était il y a un an
26:39à La Rochelle.
26:41Alors la question,
26:41elle est assez sain.
26:42Faut-il mettre fin
26:43au permis de conduire à vie ?
26:45Comme le demandent
26:45des associations de victimes,
26:47par exemple,
26:47faut-il imposer un contrôle,
26:49une sorte de visite médicale
26:51aux seniors
26:51pour valider leur aptitude
26:53à conduire ?
26:54Certains réclament
26:56une visite tous les 5 ans
26:57à partir de 70 ans.
26:59Êtes-vous pour ?
27:00Êtes-vous contre ?
27:01On vous attend donc
27:02au 3210
27:03à commencer par Thibaut
27:05qui ouvre le débat.
27:07Bonjour Thibaut.
27:08Bonjour.
27:09Du côté de Lille
27:11et vous-même
27:11conducteur de bus scolaires.
27:14Donc j'imagine
27:14assez sensibilisé
27:15à toutes ces questions
27:17de code de la route.
27:18Absolument.
27:19Alors je vais vous raconter
27:20un accident vécu
27:23dans Roubaix
27:24à 35-40 km heure.
27:26c'est après que j'ai découvert
27:28que c'est une personne âgée.
27:29J'étais avec des enseignants
27:30et des enfants dans le bus.
27:32Le feu était vert
27:33donc j'avançais normalement.
27:34Il y a une voiture devant moi
27:35qui a pilé
27:36en plein milieu du carrefour.
27:38La voiture détruite.
27:40Les enseignants
27:41n'ont pas compris
27:42pourquoi la voiture
27:43s'est arrêtée.
27:43La voiture détruite
27:44parce que
27:45le bus
27:48est rentré dedans.
27:49Ah bah carrément.
27:50Et pompiers,
27:51police,
27:51tout ça sont arrivés.
27:52en fait c'était une personne
27:53très âgée
27:54qui était au volant
27:55qui était complètement perdue.
27:58Après voilà,
27:59bon donc moi
27:59j'étais pas en tort.
28:00De toute façon
28:00les enseignants
28:01étaient témoins
28:02que nous n'y étions pour rien.
28:04Et deuxième chose
28:05que là
28:07c'est moi
28:07qui ai agi
28:08devant un collège.
28:10J'étais
28:10à nos arrêts de bus
28:12normaux.
28:12Il y a une voiture,
28:13une belle voiture
28:14qui s'arrête
28:15aux arrêts de bus
28:16évidemment.
28:18Et puis je vois
28:18devant mon bus
28:19une personne âgée
28:20très âgée
28:21qui sort de la voiture
28:22qui prend un déambulateur
28:24et qui va chercher
28:25son gamin
28:25à la sortie du collège.
28:27Ça devait être
28:28son petit-fils peut-être
28:29vu l'âge.
28:30Ah oui ça c'est sûr.
28:31Vu déjà
28:32qu'il n'avait pas
28:33ce carré là
28:33j'ai appelé
28:34la police municipale
28:35qui est venu
28:36bon après moi
28:37je suis parti
28:38mais ce qui est sûr
28:39c'est que le jeudi
28:40le gamin
28:40il était dans un bus
28:41au scolaire.
28:42Ils lui ont peut-être
28:42fait la morale oui.
28:43Ah bah non
28:44mais il faut arrêter là.
28:45Il faut arrêter.
28:46Donc moi
28:46ce que je suis conducteur
28:48du bus
28:48on a des visites médicales
28:50tous les 5 ans
28:50tous les ans
28:52à partir de 60 ans
28:53mais bon c'est un peu
28:54un peu tôt
28:55parce que déjà
28:55on dit la retraite
28:56à 64 ans
28:57donc on va repasser
28:58la visite tous les ans.
28:59Beaucoup de conducteurs
29:00ils décrochent
29:00ils passent pas la visite
29:01ils arrêtent
29:02ils changent de métier
29:03mais ça c'est un autre problème.
29:05Donc moi je dis
29:05oui la visite médicale
29:06obligatoire
29:07mais pas que la visite médicale
29:08parce qu'il y a
29:09un autre problème
29:10avec les personnes âgées
29:11ce sont les médicaments
29:12et on n'en parle pas
29:14personne n'en parle
29:15les personnes âgées
29:17ont des médicaments
29:18On peut imaginer
29:19que lors de la visite médicale
29:20la question des médicaments
29:21est posée.
29:23Elle se pose ?
29:23Elle se pose.
29:24Je vais vous faire
29:25une confidence
29:26moi je vais avoir
29:2760 ans bientôt
29:28quand on fait
29:29des visites médicales
29:30du permis
29:30le médecin
29:31il ne demande même pas
29:32la carte vitale.
29:33Mais il se passe quoi ?
29:34Alors qu'est-ce qu'on vous demande
29:35lors de ces visites médicales
29:36Thibaut ?
29:36C'est les yeux
29:37en fait c'est très léger
29:39c'est très très léger
29:40si on fait de l'équilibre
29:42etc.
29:44Mais ils ne donnent pas
29:44la carte vitale
29:45donc le conducteur
29:46de camions
29:46ou de bus
29:47Il n'a aucune connaissance
29:48de votre dossier médical
29:49le médecin
29:51que vous voyez
29:51pour la visite ?
29:52Il ne sait pas du tout
29:53quelles sont vos pathologies ?
29:55Absolument
29:56et on sait
29:57que le diabète type 2
29:58qui touche
29:59des milliers
30:00des milliers
30:01surtout nous
30:01dans les transports
30:02où on a une nourriture
30:03qui est géniale
30:04dans les restaurants
30:05on sait très bien
30:07qu'il y a des milliers
30:07de conducteurs
30:08de camions
30:09et de bus
30:09qui ont un diabète type 2
30:10théoriquement
30:10on n'a pas le droit
30:11de conduire
30:11avec un diabète type 2
30:13mais vous imaginez
30:14si dans une semaine
30:16le ministère des transports
30:17dit
30:18maintenant tous ceux
30:19qui ont un diabète type 2
30:20vous arrêtez de conduire
30:21il n'y a plus de livraison
30:23dans les usines
30:23ça va être compliqué
30:24en tout cas
30:26j'imagine que votre appel
30:27va susciter des réactions
30:28moi je voulais aussi
30:30rappeler quelque chose
30:31Thibault
30:31c'est que les statistiques
30:33et notamment celles
30:33qui sont fournies
30:34par les assureurs
30:35rappellent régulièrement
30:36que ce ne sont pas
30:38les personnes âgées
30:39qui sont le plus
30:41à l'origine
30:41des accidents
30:43et de la mortalité
30:44sur les routes
30:44et de loin
30:45et même de très loin
30:46qu'il s'agit plutôt
30:47des jeunes conducteurs
30:49alors c'est vrai
30:49et c'est faux
30:50parce que les personnes âgées
30:52c'est vrai
30:53moi aussi je regarde
30:54et je suis abonné
30:54à la news de la prévention routière
30:56on va en parler
30:575 secondes après
30:58en fait le problème
31:00c'est que
31:01c'est vrai qu'ils n'ont pas
31:03beaucoup de contact
31:03avec la voiture
31:04quand ils créent un accident
31:05parce qu'ils ne savent même pas
31:06qu'ils ont créé un accident
31:07et ils se barrent
31:08il y a moins de constats
31:09c'est ça que vous voulez dire
31:10voilà
31:11parce que la voiture
31:12qui a évité la personne âgée
31:13comme moi
31:14avec mon bus à Roubaix
31:15je pouvais éviter la voiture
31:16mais je me scratchais
31:17dans un feu rouge
31:18et puis là
31:19la voiture
31:20la personne âgée
31:20elle n'aurait jamais été inquiétée
31:22en fait
31:23ils créent des accidents
31:24mais comme il n'y a pas
31:25de contact physique
31:26avec eux
31:27il n'y a pas de constats
31:28voilà
31:30je voudrais quand même
31:31juste terminer
31:31sur la prévention routière
31:33et la sécurité routière
31:34qui sont quand même
31:34censées
31:35protéger
31:37les automobilistes
31:38je suis très très
31:39en colère
31:40contre ces deux associations
31:41dont je reçois
31:42les newsletters
31:43qui font des campagnes
31:44régulièrement
31:45pour dire
31:46protégez vos permis
31:47protégez vos permis
31:48votez contre les visites médicales
31:51ben moi je dis
31:51que des associations
31:52comme ça
31:52il faut arrêter
31:53de faire des dons
31:54ce sont des associations
31:55criminelles
31:56effectivement
31:56parce qu'il n'y a pas de raison
31:57de s'opposer aux visites médicales
31:58mais restez avec nous
31:59si vous voulez
32:00on a Isabelle
32:01qui s'interroge justement
32:04sur les chiffres
32:06les statistiques
32:07concernant les personnes âgées
32:09bonjour Isabelle
32:10oui bonjour
32:11bonjour
32:12oui ben effectivement
32:13mais comme vient de le dire
32:15l'auditeur précédent
32:17il abonde dans mon sens
32:18c'est à dire que
32:19certes il y a des personnes âgées
32:21qui sont peut-être
32:22plus tout à fait
32:23en état de conduire
32:24mais à la limite
32:25il faudrait que le médecin
32:26la famille
32:27voilà
32:27mais il y a également
32:31beaucoup de personnes jeunes
32:32comme le disait
32:33l'auditeur précédent
32:34qui prennent également
32:35beaucoup de médicaments
32:37qui prennent des stupéfiants
32:38qui sont alcoolisés
32:39demandez donc
32:40à Yannick Alenot
32:41ce qu'il pense
32:42c'est pas une personne âgée
32:43qui a renversé son fils
32:44et des cas comme celui-là
32:46il y en a
32:46je ne sais pas combien
32:47mais enfin plusieurs par jour
32:49en tout cas
32:49voilà
32:50donc une visite médicale
32:53si c'est ce qu'il faut
32:54peut-être
32:54mais il la faudrait peut-être
32:55pour tout le monde
32:56en fait le niveau de responsabilité
32:58d'après les chiffres
32:59de la sécurité routière
33:00de la classe d'âge
33:0218-24 ans d'un côté
33:03et celle des 75 ans
33:04et plus
33:05est à peu près équivalent
33:07ces deux classes d'âge
33:07sont responsables
33:08de 80% de la mortalité
33:10au volant
33:11et à des niveaux comparables
33:12pas pour les mêmes raisons
33:14effectivement
33:14les conduites à risque
33:15alcool, drogue
33:15elles concernent davantage
33:17les plus jeunes
33:18quand pour les personnes
33:19les plus âgées
33:21c'est rarement
33:22la prise de stupéfiants
33:23qui est pointée du doigt
33:24en cas d'accident
33:24tout à fait
33:26mais une personne jeune
33:28sous stupéfiante
33:29si elle a un contrôle médical
33:31on contrôle les urines
33:32et on voit tout de suite
33:33même si elle n'en a pas pris
33:35deux heures avant
33:36on voit tout de suite
33:37si c'est quelqu'un
33:38qui est habitué
33:39pareil pour les médicaments
33:40des antifrédécesseurs
33:42des psychotiques
33:42après si on pose la question
33:45du permis de conduire à vie
33:47on peut imaginer très bien
33:48qu'on ait une visite médicale
33:50tous les 10 ans
33:51à partir du moment
33:52de l'obtention du permis
33:54et puis
33:55peut-être qu'après 70 ans
33:57ça soit tous les 5 ans
33:58je ne sais pas
33:58ça vous choquerait ça Isabelle ?
34:00si ça concerne tout le monde
34:02voilà
34:03c'est ça qui me choque
34:04c'est que ça
34:05si ça ne concerne
34:07qu'une partie
34:08certes c'est vrai
34:09qu'on a tous vu
34:10des personnes âgées
34:10qui font un peu n'importe quoi
34:12c'est incontestable
34:13mais il n'y a pas
34:14que des personnes âgées
34:15qui font n'importe quoi
34:16l'autre jour
34:16il y a une personne
34:17qui a pris
34:18le feu clignotant
34:21d'un passage à niveau
34:24ce n'était pas une personne âgée
34:25qui était au volant
34:26alors vous me direz là
34:28elle a mis sa propre vie en jeu
34:29mais enfin
34:29il y avait peut-être
34:30quelqu'un dans la voiture
34:31le train déraillait
34:32il y a peut-être eu
34:33également d'autres blessés
34:34voilà
34:34il n'y a pas que les personnes âgées
34:36qui font des bêtises
34:37vous avez raison de le dire
34:39et vous n'êtes pas seul à le dire
34:40je peux vous préciser cela
34:43Isabelle
34:43merci d'avoir fait le 3210
34:45c'est le cas de Thierry
34:47bonjour Thierry
34:48oui bonjour
34:49bonjour à tout le monde
34:50vous aussi
34:52comme Isabelle
34:53vous pensez
34:55qu'il ne faut pas non plus
34:55stigmatiser
34:56alors il ne faut pas stigmatiser
34:58je suis d'accord
34:58pour une visite
34:59à partir d'un certain âge
35:00effectivement
35:01moi je sais que mon père
35:03à son âme
35:04il avait fait de lui-même
35:04un test
35:05et effectivement
35:05il s'est rendu compte
35:06de certaines lacunes
35:07à partir de
35:07il avait 75 ans
35:08qu'il y avait des lacunes
35:10au niveau de la conduite
35:11quand j'ai vu le rapport
35:11effectivement
35:12c'était pas très rassurant
35:13sur certains points
35:13on va dire
35:14mais c'est pas pour ça
35:15que c'était un danger de la route
35:16une visite médicale
35:17c'est pour rassurer tout le monde
35:18c'est pour rassurer aussi
35:19la personne
35:20mettons quand on est
35:20à partir de 70 ans
35:22on est grands-parents
35:22on va transporter
35:23les petits-enfants
35:23savoir si on a exactement
35:24tous nos respectes
35:25pour protéger
35:26ceux que l'on transporte
35:27on peut parler de ceux
35:28des actions qu'on peut créer
35:30à l'extérieur
35:31mais aussi ceux que l'on transporte
35:33à contrario
35:33j'irais essayer bien
35:35de prendre des directives
35:36contre les personnes âgées
35:37mais aussi
35:38on parlait des jeunes chauffeurs
35:40on parlait aussi
35:40de ceux qui conduisent
35:41sans permis
35:42sous emprise de drogue
35:42et d'alcool
35:43récemment on a vu
35:44les pauvres infirmières
35:45qui sont décédés
35:45par l'accident
35:47il serait bien aussi
35:48prendre des directives
35:49sur les personnes âgées
35:50mais des sanctions
35:51lourdes
35:51sur les récidivistes
35:52lourdes sur ceux
35:53qui conduisent sans permis
35:54lourdes sur ceux
35:55qui conduisent
35:55sous l'essai d'alcool
35:56ou de stupéfiants
35:58alors
35:59qu'on fasse
36:00pas une pire
36:01comment dire
36:02qu'on fasse d'un côté
36:03mais que ce soit aussi
36:04pour l'autre côté
36:05parce que les dangers
36:05de la route
36:06ne sont pas que
36:06les personnes âgées
36:07il y a beaucoup de jeunes
36:09personne n'a dit ça
36:10Thierry
36:11oui oui
36:12on en parle
36:12on en parle
36:13quand on dit
36:13que les personnes âgées
36:14sont dangereuses
36:15sur la route
36:16mais j'ai l'impression
36:18qu'on minimise
36:19un petit peu trop
36:19les chauffards
36:20de la route
36:21je vous dis
36:21j'ai 62 ans
36:23je conduis depuis l'âge
36:23de 18 ans
36:25j'ai pas une conduite
36:26à la pépère
36:26parce que je conduis
36:27tous les jours
36:27c'est pas une conduite
36:28non plus ultra sportive
36:30parce qu'on n'a pas
36:30le droit de le faire
36:31mais j'adore conduire
36:32j'adore ça
36:33après il faut se dire
36:35que pour faire
36:36certaines personnes âgées
36:37le véhicule
36:38est un moyen de locomotion
36:39dans des menus ruraux
36:40et c'est ça
36:41il n'y a pas forcément
36:42d'alternative
36:43d'ailleurs on aura Nicole
36:44dans un instant
36:45qui habite à la campagne
36:47et qui va nous dire
36:48si j'ai pas mon permis
36:49comment je vis
36:50merci beaucoup Thierry
36:52de votre éclairage
36:53du côté de Mont-de-lieu
36:54la Napoule
36:55ça me fait envie quand même
36:57oh là vous êtes bien
36:58il fait chaud
36:58mais vous êtes bien
36:59la mère est pas loin
37:00je ne pense pas que ce soit
37:16seulement une question d'âge
37:17puisque ma mère de 90 ans
37:18qui conduit parfaitement bien
37:20qui a une meilleure vision
37:21que moi
37:21j'ai fait renverser
37:22sur un passage piéton
37:23qui précédait un stop
37:24par une dame
37:25qui sortait de son travail
37:26dans la fonction publique
37:27donc même à 50 ans
37:28en pleine santé
37:29on peut faire des infractions
37:30des tourneries
37:31donc oui pour les visites médicales
37:33mais dès le début
37:34du premier camp
37:34voilà
37:35cet auditeur
37:36qui relaie effectivement
37:38cette piste évoquée
37:40par plusieurs auditeurs
37:41à savoir
37:41pourquoi pas
37:42la visite médicale
37:43mais ne stigmatisons pas
37:45les personnes âgées
37:47et puis tout d'abord
37:48à partir de quel âge
37:49et puis certaines
37:50comme la maman
37:50de cet auditeur
37:51voient très bien
37:53et ont de très bons réflexes
37:55à partir de 80 ans
37:56donc que cette éventuelle
37:59visite médicale
38:00concerne tout le monde
38:01et pas seulement les seniors
38:02et on rappelle que
38:03si on parle de ce sujet
38:03aujourd'hui
38:04c'est parce qu'un procès
38:06remet ce débat
38:07dans l'actualité
38:08le procès d'une octogénaire
38:09qui comparaît
38:11aujourd'hui
38:11à La Rochelle
38:12un peu plus d'un an
38:13après avoir provoqué
38:14un grave accident
38:16de la route
38:16elle avait percuté
38:17un groupe d'enfants
38:17à vélo
38:18et une fillette
38:19de 10 ans
38:19avait succombé
38:20à ses blessures
38:20et Nicole est donc
38:22avec nous
38:22bonjour Nicole
38:23bonjour
38:24d'où nous appelez-vous
38:26Nicole ?
38:27de Rix
38:27alors Rix
38:28c'est où Rix ?
38:30dans la Nièvre
38:31très bien
38:32donc on est dans la campagne
38:34oui
38:35oui oui
38:36et vous
38:38votre voiture
38:39et votre meilleure amie
38:40Nicole ?
38:41c'est-à-dire
38:42je m'en sers
38:42quand j'en ai besoin
38:43oui
38:44et sans voiture
38:46vous pourriez vous déplacer
38:47comment ?
38:47il y a des alternatives
38:48chez vous ?
38:49non
38:49ce qu'il y a
38:50c'est qu'il faudrait
38:51c'est qu'on nous propose
38:54une voiture
38:54qu'on vienne nous chercher
38:56en taxi
38:56pour nous emmener
38:58dans la ville
39:01pour aller faire
39:02les commissions
39:03s'il y a à faire
39:04mais ça c'est
39:05s'il y a besoin
39:06nous on est vraiment
39:06indépendants
39:07il n'y a personne
39:08il n'y a pas de bus
39:11il n'y a rien du tout
39:12c'est ça
39:12pas de transport en commun
39:13chez vous du tout ?
39:14rien
39:14dans la campagne
39:15il n'y a pas de transport
39:17il n'y a pas de
39:18en commun
39:19il n'y a pas de train
39:21il n'y a pas de
39:22il n'y a pas d'alternative
39:23c'est la voiture
39:24ou rien
39:24et effectivement
39:25rien
39:26ce n'est pas une solution
39:27cela dit
39:27la santé
39:28et la sécurité
39:29c'est quand même prioritaire
39:30Nicole
39:31est-ce que vous
39:32quand vous prenez votre voiture
39:33vous avez le sentiment
39:35je vais donner votre âge
39:36excusez-moi Nicole
39:3870 ans
39:39quel gougeur
39:40oui
39:40ça veut dire
39:42que vous êtes toute jeune
39:43mais
39:43est-ce que vous avez
39:44le sentiment
39:45de prendre un risque
39:48ou de mettre
39:49la sécurité
39:49des autres en danger
39:50moi pas du tout
39:52moi
39:53depuis l'âge
39:54de 18 ans
39:55je conduis
39:56je n'ai jamais
39:57de problème
39:57en voiture
39:58et est-ce que vous conduisez
39:59de la même manière
40:00à 70 ans
40:01qu'il y a 20 ans
40:02ou est-ce que
40:03vous vous dites
40:04bon j'ai peut-être
40:05moins de réflexes
40:06alors je conduis moins vite
40:07je change un petit peu
40:08ma conduite
40:09au regard
40:09de l'expérience accumulée
40:12je vais vous dire une chose
40:14moi je conduis
40:14comme avant
40:15pour l'instant
40:17je n'ai pas de problème
40:18donc je conduis
40:20normalement
40:21tranquillement
40:22s'il y a à faire
40:23s'il faut aller
40:24un petit peu plus vite
40:24je vais un petit peu plus vite
40:26mais il n'y a pas
40:27de problème là-dessus
40:28et vous voyez bien
40:29vous n'avez pas
40:30de soucis de réflexe
40:31je n'ai pas de lunettes
40:33et puis pour l'instant
40:35ça va très bien
40:36il n'y a aucune raison
40:37d'ailleurs
40:37si vous passez
40:38une visite médicale
40:39il n'y a aucune raison
40:39quand vous interdisent
40:41de conduire
40:41oui
40:42mais ce qu'on entend
40:44tout le temps
40:45c'est les personnes
40:46qui ont un certain âge
40:47qui sont aussi
40:48qui font ça
40:49mais ce qu'il y a
40:50il faudrait c'est voir
40:51un petit peu
40:52les jeunes aussi
40:52parce que quand on voit
40:53qu'ils ont de la drogue
40:54que les lignes blanches
40:58on ne les connait pas
40:59les tournants
40:59on ne les connait pas
41:00il y a
41:02là
41:03il n'y a pas longtemps
41:04sur le journal
41:04trois morts
41:06qui vient d'avoir
41:08son permis
41:08qui a 17 ans
41:10qui provoque trois morts
41:11vous trouvez que c'est normal ?
41:13c'est pas un dieu
41:14c'est bien un jeune
41:16bien sûr
41:17on précise quand même
41:18que tous les jeunes
41:19ne se droguent pas
41:20on ne va pas stigmatiser
41:21ni les jeunes
41:22ni les personnes âgées
41:23je n'ai pas dit
41:24que tous les vieux
41:25tous les jeunes
41:26se droguaient
41:27on ne va pas stigmatiser
41:30ni dans un sens
41:31ni dans un autre
41:31Nicole
41:32mais on comprend bien
41:33et ça c'est ce que vous nous dites
41:34c'est très important
41:35c'est qu'à la campagne
41:37si vous n'avez pas de voiture
41:38il n'y a pas toujours d'alternative
41:40il n'y a pas de vie possible
41:42ne serait-ce que pour aller
41:44faire les courses au supermarché
41:46il me faut ma voiture
41:48parce que sinon
41:50et puis les médecins
41:53c'est pareil
41:53il faut prendre la voiture
41:55si on a besoin de quoi que ce soit
41:57il faut se placer en voiture
41:58sinon on ne peut pas
41:59on entend votre mari
42:01ou votre campagnon
42:03qui est bien d'accord avec vous
42:05vous pouvez rester avec nous
42:07la parole circule dans cette émission
42:09on a Georges
42:11bonjour Georges
42:12bonjour
42:13bonjour à vous
42:14bienvenue Palois
42:16Georges
42:17favorable
42:18vous
42:19à la visite médicale
42:22alors moi je vais être
42:23un peu plus
42:24un peu plus juste
42:25sur le sujet
42:26d'abord effectivement
42:27tout a été dit
42:28mais je prends l'exemple
42:30d'un salarié
42:31qui travaille
42:31dans une entreprise
42:33et qui doit manipuler
42:34un charrier élévateur
42:35il a l'obligation
42:37de passer un recyclage
42:38tous les 5 ans
42:39le deuxième point
42:40que je voudrais évoquer
42:41c'est celui
42:42qui a fait mon expérience
42:44aussi de la vie
42:45j'ai recyclé
42:46des seigneurs
42:47pendant pratiquement
42:483 ans
42:49dans la commune
42:49où je vis
42:50et les tests
42:52de conduite
42:53et d'appréciation
42:54du savoir-faire
42:55m'ont prouvé
42:56par A plus B
42:57que ces gens
42:58qui étaient âgés
42:59de 70 à 90 ans
43:00ne connaissaient pas
43:02leur code de la route
43:02et ce n'était pas
43:04sur la conduite mécanique
43:05qu'ils avaient
43:06des difficultés
43:07ils avaient freiné
43:07accéléré
43:08ils ne connaissaient pas
43:09le code de la route
43:10et je finirai
43:11avec un troisième exemple
43:12quand vous loupez
43:14un permis de conduire
43:14aujourd'hui
43:15quel que soit votre âge
43:17et bien c'est le code
43:18de la route non respecté
43:19qui fait que vous êtes
43:20à journée
43:20c'est rare qu'un élève
43:22au permis
43:22roule à 75
43:23quand il faut rouler
43:24à 30
43:24mais c'est bien
43:25la mauvaise connaissance
43:27du code de la route
43:28si vous voulez
43:29qui fait qu'on a
43:30des accidents
43:30j'ai été pompier de Paris
43:31pendant 18 ans
43:32sur l'autoroute A6
43:34parce que j'étais
43:34à Montrouge
43:35et sur le périphérique
43:37les accidents
43:38touchaient toutes
43:39les catégories d'âge
43:40mais c'est la connaissance
43:41du code de la route
43:42ou le non respect
43:43du code de la route
43:44c'est le non respect
43:46qui est parfois
43:47lié aussi
43:49à la méconnaissance
43:50je vous donne
43:50trois exemples
43:51on parle souvent
43:53du rond-point
43:53ça n'existe pas
43:54dans le code de la route
43:55c'est un sens giratoire
43:55et vous pouvez regarder
43:56un constat amiable
43:57c'est comme ça
43:57une limitation du sexe
43:59ça peut dire que les ronds-points
43:59ils ont poussé
44:00ces 20 dernières années
44:02mais avant
44:02il y en avait beaucoup moins
44:03et comprenons quelqu'un
44:05qui a le permis depuis 60 ans
44:06qui ne puissent pas
44:07comprendre tout à fait
44:07quelles sont les règles
44:08de positionnement
44:10dans un sens giratoire
44:11à droite pour tourner à droite
44:12elle est tout droit
44:13au milieu pour aller à droite
44:14tout tout droit
44:14et ainsi de suite
44:15la limitation de vitesse
44:16c'est du panneau
44:17à la prochaine intersection
44:18les gens ne le savent pas
44:19alors comme on ne sait pas
44:20on y va un peu à l'habitude
44:22et c'est cette habitude-là
44:23qui fait qu'on a des accidents
44:25qui parfois sont très graves
44:26plus évidemment
44:27et je rejoins tout à fait
44:29les auditeurs
44:29qui sont passés
44:31c'est qu'effectivement
44:31il y a des gens
44:32qui ont des problèmes de santé
44:33j'ai fait des rééducations fonctionnelles
44:35avec des entreprises
44:36qui sont chargées de ça
44:38pour savoir
44:38si les gens étaient aptes
44:39à conduire
44:40mais il y avait un établissement
44:41en région hollandaise
44:42qui m'avait demandé
44:43d'intervenir
44:44sinon ça n'existe pas
44:45Georges restez avec nous
44:47s'il vous plaît
44:47on va continuer
44:48ce débat
44:49dans un instant
44:50avec les autres auditeurs
44:53puisque ce sujet
44:53vous fait décidément
44:54beaucoup réagir
44:55aujourd'hui
44:55à tout de suite
44:55au 32 10
44:56jusqu'à 14h
44:58Vincent Parizeau
45:00et Céline Landreau
45:01vous donnent la parole
45:02sur RTL
45:03les auditeurs ont la parole
45:05Vincent Parizeau
45:06et Céline Landreau
45:07sur RTL
45:08on parle avec vous
45:10d'une éventuelle
45:12visite médicale
45:13pour les titulaires
45:14du permis de conduire
45:15peut-être selon l'âge
45:17et si on en parle
45:17dans cette émission
45:18c'est qu'il y a
45:20un procès
45:21qui a lieu aujourd'hui
45:22le procès d'une octogénaire
45:23qui avait fauché
45:24des enfants à vélo
45:25qui avait tué
45:25une fillette
45:26c'était il y a un an
45:28donc faut-il mettre fin
45:29au permis de conduire
45:30la vie
45:30faut-il passer une visite
45:32ou un contrôle médical
45:33et on en parle avec vous
45:34maintenant Frédéric
45:34bonjour Frédéric
45:35oui bonjour Céline
45:37bonjour Vincent
45:38bonjour les auditeurs
45:39bonjour Frédéric
45:40vous intervenez
45:41au niveau départemental
45:43sur les questions
45:44de sécurité routière
45:45oui tout à fait
45:46et pourtant vous êtes opposé
45:48à cette visite médicale
45:50non je ne suis pas opposé
45:52je dis que c'est compliqué
45:53parce que la visite médicale
45:55en tant que telle
45:56n'apporte rien
45:57et les chiffres le démontrent
45:58ça a été dit
45:59par les différents auditeurs
46:00c'est que
46:01des problèmes de santé
46:03c'est à tous âges
46:04et c'est pas forcément
46:06les seniors
46:07qui sont les plus
46:09qui sont peut-être
46:10les plus touchés
46:10mais c'est aussi
46:11souvent les seniors
46:12qui vont le plus
46:13chez leur médecin
46:13donc le médecin
46:15aujourd'hui
46:15n'est pas en mesure
46:16n'est pas en capacité
46:17de leur interdire
46:18de conduire
46:18ça devrait être possible
46:21ou pas
46:21donner aux médecins
46:23cette capacité
46:24d'interdire
46:26un de ces patients
46:27de pouvoir conduire
46:28c'est compliqué
46:29parce que
46:30attention aussi
46:30aux personnes
46:31qui seraient tentées
46:32d'empêcher
46:33leurs propres parents
46:34leur propre famille
46:35de conduire
46:36c'est un débat
46:37compliqué
46:38sachant qu'aujourd'hui
46:39c'est pas
46:40les tranches d'âge
46:40qui sont les plus
46:42accidentogènes
46:42c'est les 17-25
46:44parce que maintenant
46:46c'est 17 ans
46:46et les plus de 75
46:47à peu près
46:48non
46:48oh là là
46:49non non
46:49on avait des choses
46:51de la sécurité routière
46:52je les ai reçus
46:54hier
46:54les chiffres définitifs
46:552024
46:56c'est la tranche
46:58des 45-60
46:59avec les 17-25
47:02et ce qui est logique
47:03parce que
47:03les seniors
47:05roulent beaucoup moins
47:06que ces tranches d'âge
47:08qui sont eux
47:09soit des jeunes
47:09soit en
47:10personne dans l'activité
47:11et c'est normal
47:12donc c'est compliqué
47:13alors
47:14moi je prends l'exemple
47:16moi j'ai un exemple personnel
47:17mon frère est décédé
47:18il y a 20 ans
47:19il avait 44 ans
47:20il avait passé une musique médicale
47:21pour changer de métier
47:23quelques semaines après
47:24il est décédé
47:25au volant de sa voiture
47:26fort heureusement
47:26la voiture a été arrêtée
47:28et il n'a pas causé d'accident
47:29heureusement
47:30mais pour dire que
47:31vous voyez
47:31c'est pas une question d'âge
47:32il y a des personnes âgées
47:34qui conduisent
47:35âgées entre guillemets
47:36qui conduisent
47:38qui n'ont pas de problème
47:39de santé du tout
47:40par contre
47:41ça a été bien évoqué
47:42par les différents auditeurs
47:43et auditrices
47:44le permis de conduire
47:47le code de la route
47:48il n'y a pas de recyclage
47:50en France
47:50à ce jour
47:51et vous vous estimez
47:52qu'il faudrait faire
47:53un recyclage
47:54du code de la route
47:55j'aimerais qu'on donne
47:55la parole à Anthony
47:56parce qu'il a 33 ans
47:57donc ça serait pas mal
48:00d'entendre son point de vue
48:01bonjour Anthony
48:02bonjour
48:03et vous vous estimez
48:05qu'il faudrait régulièrement
48:07faire des stages
48:08notamment autour du code
48:10de la route
48:10comme le disait à l'instant
48:11notre auditeur Frédéric
48:12il n'y a pas que le code
48:14il faudrait faire
48:14il faudrait faire aussi
48:15le code de la route
48:19et faire une formation
48:19pratique d'une journée aussi
48:21oui mais vous imaginez
48:22sur le nombre de constructeurs
48:24nous on est conducteur routier
48:25tous les 5 ans
48:26on est obligé de faire
48:27une recyclage d'une semaine
48:28oui mais parce que
48:29vous êtes routier
48:29vous êtes professionnel
48:30de la route
48:31Anthony
48:32oui mais ce serait pas mal
48:34aussi pour tout le monde
48:34donc vous proposez
48:37en tout cas
48:38une journée consacrée
48:40au code
48:41et à la conduite
48:43et à la conduite
48:44et à une visite
48:45une journée
48:46tous les combien ?
48:46tous les 10 ans ?
48:48tous les 10 ans
48:48à partir du permis de conduire
48:49deux qu'on a notre permis de conduire
48:50tous les 10 ans
48:51une petite piqûre de rappel
48:52pour ne pas oublier
48:53les bons comportements
48:54c'est un peu l'idée
48:55voilà
48:56en tout cas ça permettrait
48:57de sensibiliser tout le monde
48:58au moins
48:59ça c'est certain
49:00voilà
49:01et de ne pas stigmatiser
49:02les personnes âgées
49:04qu'est-ce qu'on entend par âgées
49:06plus de 65, 70, 75
49:08voilà
49:08merci beaucoup en tout cas
49:11et désolé Sylvie
49:12de ne pas avoir eu le temps
49:14de vous prendre
49:15en direct
49:16sur l'antenne d'RTL
49:17une prochaine fois
49:17je l'espère
49:18il est bientôt
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