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CONSOMMATION - Alexandre Bompard est l'invité de Thomas Sotto
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02/07/2025
Modes de consommation, prix à la pompe, inflation, canicule : écoutez l'interview de Alexandre Bompard, PDG du groupe Carrefour.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 02 juillet 2025.
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00:00
RTL Matin
00:01
Et tout de suite l'invité d'RTL Matin, Thomas, vous recevez ce matin Alexandre Bompard,
00:07
PDG du groupe Carrefour, mais aussi président de la Fédération du Commerce et de la Distribution.
00:12
Bonjour et bienvenue sur RTL, Alexandre Bompard.
00:14
Bonjour.
00:15
Il fait chaud, c'est pas un scoop, est-ce que c'est bon pour les affaires ?
00:18
Quand il fait beau au printemps et beau en été, c'est bon pour le commerce.
00:22
Quand il fait trop chaud, comme ces derniers jours, c'est moins bon.
00:26
C'est moins bon.
00:27
Plus largement, on va parler de consommation.
00:29
Vous aviez parlé d'un tsunami de déconsommation entre 2022 et 2024.
00:32
La formule avait marqué les esprits.
00:34
Comment se porte-t-elle aujourd'hui cette consommation depuis le début de l'année ?
00:37
Si on prend sur six mois, on en est où ?
00:39
Le consommateur a vécu une succession de crises ces dernières années,
00:44
digne d'une série Netflix.
00:45
Il a été brinque-ballé d'une crise à l'autre.
00:47
Covid, Ukraine, crise au Moyen-Orient, Trump, crise politique.
00:51
Deux effets, la déconsommation, le fameux tsunami de 2022 à 2024,
00:55
baisse des volumes, ce qu'on n'avait pas eu depuis des décennies,
00:58
et puis épargne de précaution très élevée.
01:00
C'est ça.
01:01
On met de l'argent de côté.
01:02
On met près de un cinquième de l'argent de côté,
01:05
près de 20% de taux d'épargne en France,
01:07
beaucoup plus qu'ailleurs d'ailleurs.
01:08
Depuis le début de l'année, on voit une légère reprise de la consommation
01:15
qui se traduit de deux manières.
01:16
D'abord, les volumes repartent à la hausse.
01:18
Ils étaient très baissiers, ils repartent à la hausse.
01:20
Et puis, il y a des petits signes de qualité de consommation qui s'améliorent.
01:24
Si on doit l'illustrer, le bio, qui était un marché très sinistré,
01:28
est reparti en croissance.
01:30
Les produits frais, les fruits et légumes, etc. aussi.
01:32
Donc, on est dans un moment...
01:33
C'est quand même des légers signes.
01:34
Oui, des légers signes, mais c'est quand même une petite reprise
01:37
après deux années et demie de baisse continue,
01:41
de dépression de la consommation.
01:42
Donc, on voit une légère reprise.
01:44
Et par rapport à nos voisins européens, c'est la même tendance ?
01:46
On est mieux ? On est moins bien ?
01:47
Dans les autres pays européens, la consommation repart plus fortement
01:52
parce qu'il y a plus de confiance.
01:54
Au fond, quelle est la différence ?
01:55
Ils ont vécu les mêmes crises mondiales.
01:57
Ils ont eu l'hyperinflation aussi.
02:00
Mais comme il y a un peu plus de confiance dans ces pays,
02:02
il y a moins d'instabilité politique,
02:03
il y a moins de doutes fiscales et budgétaires,
02:06
il y a plus de confiance et donc il y a plus de consommation.
02:08
Ça veut dire que l'instabilité politique aujourd'hui,
02:10
c'est un handicap pour vous, pour le commerce, pour les hypermarchés ?
02:14
Le Français, quand il commence sa journée,
02:18
il allume RTL, il ouvre son journal, il entend quoi ?
02:21
Dissolution, crise politique.
02:22
Et surtout, il entend budget, nouvel impôt, retraite.
02:26
Ça, c'est ce qu'il vit au quotidien depuis un an.
02:29
Quand il fait ça, quel est son réflexe ?
02:31
C'est un réflexe tout à fait logique.
02:32
Il épargne.
02:33
Près de 20% de taux d'épargne.
02:35
C'est 200 euros de plus d'épargne par mois qu'avant le Covid.
02:40
Ça veut dire que vous, Alexandre Bampard,
02:42
quelles que soient vos opinions politiques,
02:43
vous n'avez pas envie qu'on change de Premier ministre tous les trois mois ?
02:45
Moi, j'ai surtout envie que le débat budgétaire et fiscal cesse.
02:50
J'ai envie que les fameux ballons d'essai,
02:53
tiens, je tente de tester dans l'opinion un nouvel impôt,
02:56
cesse.
02:56
Chaque fois qu'on fait ça, on affecte la confiance des ménages.
03:01
Chaque fois qu'on fait ça, on affecte la consommation,
03:03
donc on affecte la croissance dans notre pays.
03:05
C'est-à-dire que quand vous avez ouvert les échos ce matin,
03:06
vous avez vu la présidente de l'Assemblée, il y a Elbron Pivet,
03:08
qui dit qu'il ne faut pas fermer la porte par principe à des hausses d'impôts,
03:12
ça ne vous va pas ?
03:12
Ça ne me va pas du tout.
03:14
Tout comme ne m'allait pas hier à Bercy,
03:17
on fait des ballons d'essai tous les jours pour voir comment l'opinion réagit.
03:21
Ces femmes et ces hommes politiques ne se rendent pas compte
03:23
que chaque fois qu'ils font ça, ils disent aux ménages et aux Français
03:25
« Attention, le pire arrive ! »
03:28
Donc surtout, ne consommez pas, épargnez.
03:30
C'est exactement ça qui se fait.
03:31
Il faut arrêter la boîte à idées.
03:33
Il faut arrêter le concours l'épine fiscale.
03:35
Il faut vraiment que ça s'arrête.
03:36
Bon, revenons dans les rayons.
03:37
Les prix, on en est où ?
03:38
Parce qu'on est un peu paumés, nous, les consommateurs.
03:39
Entre les promos, les pubs comparatives, les enfumages
03:43
de plus ou moins bonne foi des uns et des autres,
03:45
est-ce qu'on va avoir une vraie tendance de baisse, peut-être, cet été ?
03:48
Est-ce qu'on en est là ? On en est où sur les prix ?
03:51
Pour 95% des prix, on n'est pas en baisse,
03:54
on est une stabilisation des prix cette année.
03:57
Les prix sont stables.
03:58
Ils sont entre 0+, et 1, 1,5%.
04:01
Donc ça n'a pas baissé, mais ça n'augmente plus.
04:03
Ça n'augmente plus, ça n'a pas baissé,
04:05
mais c'est autour de 1 à 2%.
04:06
Et puis, il y a des exceptions.
04:08
Les exceptions, elles sont majoritairement
04:10
et d'ailleurs quasi exclusivement liées
04:12
au cours des matières premières.
04:14
Le cacao explose, donc le chocolat aussi.
04:16
Le café explose, le jus d'orange.
04:19
Donc il y a quelques catégories
04:20
qui augmentent beaucoup.
04:21
Mais l'immense masse des produits
04:23
ont aujourd'hui une inflation zéro.
04:25
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle
04:27
les consommateurs qui reconstituent
04:29
un peu de pouvoir d'achat,
04:30
puisque le pouvoir d'achat,
04:31
leur salaire augmente plus vite que l'inflation,
04:32
en moyenne bien sûr.
04:34
C'est pour ça que la consommation repart à la hausse.
04:35
Alexandre Bompard, vous disiez qu'en gros,
04:37
on en a terminé pour le gros de la déconsommation.
04:40
En revanche, il y a un rayon
04:41
où ça ne va pas très fort,
04:42
c'est le rayon hygiène-beauté.
04:43
Comment vous l'expliquez, ça ?
04:44
Olivier Devers nous en parlait
04:45
il y a quelques jours de ça.
04:47
Pour une raison qui est très simple.
04:49
On a pris la pire des lois,
04:51
ce qui s'appelait la loi des crozailles.
04:53
C'est la loi qui interdit
04:54
les promotions dans les catégories
04:57
de droguerie, parfumerie, hygiène.
04:58
Vous n'avez pas le droit
04:59
de faire plus de moins de 34%.
05:01
La France a eu cette idée géniale
05:02
que seule elle a été capable d'inventer,
05:05
d'empêcher les promotions,
05:07
donc la pire des lois,
05:08
au pire des moments,
05:09
c'est-à-dire au moment où l'inflation
05:10
était à 20%,
05:11
pour la pire des raisons,
05:13
c'est-à-dire pour protéger le lobby
05:14
de quelques groupes industriels
05:15
qui ont dit...
05:16
Ils disent que c'était pour protéger les PME.
05:17
Non, non, ça n'a pas du tout protégé les PME,
05:19
ça a protégé...
05:20
C'est un marché qui est hyper concentré.
05:22
Il y a cinq acteurs mondiaux,
05:23
je ne vais pas citer leur nom,
05:24
ça ne serait pas gentil,
05:25
qui font 90% des marchés
05:26
et qui ont passé quelques coups de fil
05:27
en disant attention,
05:28
si la loi ne passait pas,
05:29
on fermerait les usines.
05:30
Ils n'auraient évidemment jamais fermé les usines.
05:32
Les parlementaires ont refusé de revenir sur cette loi.
05:32
Non, mais l'impact de ça est quand même incroyable,
05:34
c'est-à-dire que le marché s'est effondré de 10%
05:36
et surtout,
05:38
il y a eu des comportements de privation des consommateurs.
05:40
Les consommateurs se sont privés
05:42
de produits d'hygiène élémentaires.
05:45
Et donc, on a pris la pire des lois
05:46
au pire des moments,
05:48
pour la pire des raisons.
05:50
Et donc, contre le pouvoir d'achat des ménages,
05:52
qui est quand même la préoccupation numéro un des Français.
05:54
Donc vous dites qu'il faut revenir sur cette loi ?
05:55
Je l'ai tellement demandé que je finis par désespérer de l'obtenir.
05:58
On a demandé au moins un marmoratoire
06:00
et on ne l'a pas obtenu à ce jour.
06:02
Vous êtes aussi, Alexandre Bompard,
06:03
le président de la Fédération du Commerce et de la Distribution.
06:05
Et là, la situation est compliquée.
06:06
Il suffit d'ailleurs de se promener
06:07
dans de nombreux centres-villes
06:09
pour voir qu'il y a beaucoup de rideaux baissés,
06:11
de beaux SCD.
06:12
On a des marques en très grande difficulté
06:14
qui ont carrément disparu.
06:15
Princesse Tam Tam, Casa, Jennifer et tant d'autres.
06:17
Est-ce que c'est la fin d'un modèle ?
06:20
La crise du commerce et de la distribution,
06:23
elle est énorme.
06:24
Elle est devant nous encore ?
06:25
Vous avez raison.
06:26
50 000 emplois supprimés
06:28
depuis 18 mois dans ce secteur.
06:31
Songez que,
06:31
et j'ai beaucoup de respect pour l'industrie,
06:34
quand il y a une usine de 100 personnes qui ferment,
06:36
la chapelle d'Arbelay, il y a quelques semaines,
06:38
pour laquelle j'ai une très profonde affection,
06:40
il y a une mobilisation des pouvoirs publics total.
06:42
Là, 50 000 emplois qui ferment,
06:44
enfin qui sont supprimés,
06:45
dans l'indifférence générale.
06:47
Il n'y a pas un jour où on ne se réveille pas,
06:49
où on ne nous dit pas
06:50
princesse Tam Tam, comptoir des Cotonniers,
06:52
qu'Esa il y a quelques jours,
06:53
et il y a une suppression.
06:54
Et c'est dû à quoi ?
06:55
C'est dû à une ultra-concurrence.
06:57
Chinoise, pour dire les choses.
06:58
Et notamment des plateformes chinoises.
07:00
Plateforme chinoise qui déverse quotidiennement
07:03
des colis.
07:04
200 millions de colis en France
07:06
venant de Chine et Temu,
07:08
dans des conditions
07:09
fiscales,
07:11
sociales,
07:12
réglementaires,
07:13
totalement dingues,
07:14
tous les produits qui sont parfois contrôlés,
07:16
parce que quelquefois on a la gentillesse
07:17
quand même d'aller les contrôler,
07:17
95% d'entre eux sont complètement illégaux,
07:20
complètement non-réglementaires.
07:21
L'Union Européenne veut mettre une taxe de 2 euros
07:22
sur chaque petit colis venant de Chine
07:24
et arrivant d'Union Européenne.
07:25
C'est bien ou pas ça ?
07:26
Oui, mais c'est une blague.
07:27
Pourquoi une blague ?
07:28
2 euros sur des colis comme ça,
07:31
c'est une blague.
07:31
Si on décide de s'en occuper,
07:33
et moi je crois qu'il faut qu'on s'en occupe,
07:35
parce que si ça continue,
07:36
c'est l'ensemble du secteur du commerce,
07:38
de la distribution qui va disparaître.
07:39
Il faut d'une part tout contrôler.
07:41
On a la chance dans ce pays,
07:42
enfin la chance,
07:43
on a des dizaines de corps de contrôle,
07:47
des dizaines d'administrations.
07:49
Mobilisons-les pendant 3 mois,
07:50
arrêtons d'embêter les petites PME.
07:53
Ça c'est la première chose.
07:54
Contrôlons, rendons-leur la vie difficile.
07:56
Et deuxièmement, faisons une taxe,
07:58
pardon, Dieu sait que je ne suis pas un aficionados,
08:00
à la Trump.
08:01
100% de la valeur des colis.
08:02
100% ?
08:03
100% de la valeur des colis.
08:04
Mais ça c'est le consommateur qui va payer,
08:06
au bout de la chaîne.
08:07
Vous savez, moi je me bats tous les jours pour le prix bas.
08:09
Mais le prix bas, à tout prix,
08:11
il y a une limite.
08:12
Si ce prix c'est la disparition des fabricants de jouets,
08:16
des acteurs du textile,
08:18
du petit commerce,
08:19
des acteurs de la distribution spécialisée,
08:21
la facture écologique est dingue,
08:24
ce n'est pas ce prix-là.
08:25
On ne peut pas payer ce prix-là.
08:26
Ce prix il est trop élevé.
08:27
Et donc il faut agir.
08:28
100% de taxes et des contrôles sur ces produits-là.
08:30
Mais pas, pardon,
08:31
l'année prochaine,
08:32
pas en 2027,
08:33
demain,
08:34
parce que c'est chaque jour
08:35
qu'il y a des acteurs du commerce et de la distribution
08:36
qui disparaissent.
08:37
Alors des produits chinois,
08:38
on en trouve chez vous.
08:38
Je vous avoue qu'Olivier Dauvert est allé,
08:42
il était à Morlaix.
08:42
Il croit qu'il va me surprendre.
08:43
Chez Carrefour,
08:44
il ne va pas me surprendre.
08:45
Et il a pris plein de petits ustensiles de cuisine.
08:47
Il y a un ouvre-boîte,
08:48
il y a un épluche-légumes,
08:49
il y a un chinois de cuisine.
08:50
Ils sont très certainement fabriqués en Chine.
08:53
Ils font ça partout.
08:53
C'est 100% made in China.
08:55
Oui, mais c'est 100% légal.
08:56
Et vous le taxez à 100% aussi, ça ou pas ?
08:57
C'est 100% légal.
08:58
Ça rentre dans l'Union Européenne.
09:00
Ça respecte la réglementation européenne.
09:02
Bien sûr que mon non alimentaire
09:04
est partiellement fabriquée en Chine.
09:06
Bien sûr, mais c'est 100% légal.
09:08
Ça rentre de manière légale,
09:10
c'est contrôlé avant,
09:11
j'ai des taxes dessus,
09:12
et donc...
09:13
Il n'y a pas des petites PME françaises
09:14
qui saurait faire ça ?
09:14
Ah si, bien sûr,
09:15
il y a des PME françaises qui le font.
09:16
On a à la fois des PME françaises,
09:18
il ne les a pas amenées, Olivier,
09:19
mais il les connaît.
09:20
Et puis il y a des produits chinois,
09:21
bien sûr, mais c'est 100% légal.
09:22
On ne peut pas être toujours
09:23
de bonne foi non plus.
09:24
Vous avez vu, j'imagine, Alexandre Bompard,
09:26
que votre collègue Michel-Édouard Leclerc
09:27
se verrait bien à l'Élysée.
09:28
Vous pourriez voter pour lui
09:29
en 2027 ou pas ?
09:31
J'ai une très grande estime
09:32
pour Michel-Édouard Leclerc.
09:33
Il sent bien le pays,
09:35
il sent bien la consommation,
09:36
il sent bien les questions
09:37
de pouvoir d'achat.
09:38
Après, moi, j'ai peut-être
09:39
une vision un peu classique.
09:40
Il me semble que la fonction présidentielle,
09:42
c'est un peu autre chose quand même.
09:44
C'est une capacité à rassembler le pays,
09:46
c'est une légitimité démocratique,
09:48
c'est une vision d'ensemble,
09:49
c'est connaître les sujets régaliens.
09:50
Et vous, vous n'avez pas tourné
09:51
dans les pattes ?
09:51
Non, moi, je n'ai vraiment
09:52
pas tourné dans les pattes.
09:53
Si en 2027, on prend une hypothèse,
09:54
Édouard Philippe est élu à l'Élysée,
09:56
il vous dit
09:56
« Allô, Alexandre Bompard,
09:57
j'aimerais bien que vous soyez,
09:58
je ne sais pas,
09:58
mon ministre de l'économie. »
10:00
Ah mais là, vous me parlez
10:00
de la fonction présidentielle.
10:02
Je n'ai pas de fourmi dans les pattes.
10:04
Je vous parlez au ministère
10:04
et vous voyez déjà à l'Élysée.
10:06
Mais non, plus sérieusement,
10:08
je ne crois pas.
10:09
Aujourd'hui, il y a un petit concours
10:11
qui est « Quel homme venu de l'entreprise
10:13
pourrait faire ? »
10:14
Je crois qu'en réalité,
10:15
c'est des fonctions un peu différentes.
10:16
Ça demande des qualités différentes.
10:18
Ça demande une expérience différente.
10:20
Vous parliez d'Édouard Philippe.
10:21
Ça fait 30 ans qu'il travaille.
10:22
Il travaille dans les collectivités locales,
10:24
au Havre,
10:24
qui construit un projet.
10:26
Il est donc légitime
10:27
à se présenter avec d'autres.
10:28
Je ne crois pas que chaque chef d'entreprise
10:29
puisse se réveiller un matin
10:30
et dire « Moi, je suis capable de le faire. »
10:32
Et ministre de l'économie,
10:32
ça pourrait vous intéresser un jour ?
10:33
Non, aujourd'hui,
10:34
je suis très très très heureux
10:35
dans ce que je fais.
10:36
Merci beaucoup.
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Bilalian, PPDA, les cheveux de Nadal... Mourru ou pas mourru ?
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