"Humilhação da diplomacia Brasileira", diz Pondé

O Antagonista

Os governos de Brasil e Colômbia relataram "profunda preocupação" em razão da expedição do mandado de prisão contra Edmundo González, opositor de Nicolás Maduro.  A manifestação ocorreu por meio de nota, divulgada na terça-feira, 3, após mais de um mês relativizando a fraude eleitoral promovida pelo ditador venezuelano.   O filósofo Luiz Felipe Pondé afirmou que a postura do governo Lula representa a "humilhação da diplomacia brasileira".    Assista:  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:   https://bit.ly/planosdeassinatura   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, vamos falar da Venezuela.

00:02Aliás, já começa levantando a bola para você, Pondé,

00:04hoje vamos sair do roteiro, estou que nem show do Zeca Pagodinha.

00:06Ô, banda, vamos sair do roteiro aqui.

00:08Olha, a justiça venezuelana está decretando a prisão,

00:12aceitando o pedido do Ministério Público,

00:15do Procurador-Geral da República, o Taab,

00:17que foi colocado lá pela turma do Nicolás Maduro,

00:21depois que a antecessora no cargo

00:23investigou os esquemas da Odebrecht e do próprio Maduro.

00:27Então, a justiça está aceitando e você tem aí o rival dele

00:32na eleição fraudada pela ditadura, com risco de ser preso.

00:37Como é que você enxerga a situação de um regime tão autoritário nesse momento?

00:41Olha, por um lado, eu acho que o Maduro tem a sorte,

00:44do ponto de vista geopolítico, ele ainda tem países como Irã, China, Rússia,

00:49que tem um certo interesse em manter uma espécie de inimigo tarado dos Estados Unidos,

00:54que é o que ele é, um ditador tarado, maluco,

00:55aqui no quintal dos Estados Unidos,

00:59como fazendo um pouco o papel que Cuba fez nos anos 60,

01:02para ficar atormentando os Estados Unidos.

01:04Agora, é claro que o que a gente tem na Venezuela

01:09é uma erosão dos poderes,

01:13porque o Maduro botou todo mundo no bolso,

01:16seja o Supremo, a Venezuela em relação...

01:19Principalmente os militares.

01:20Os militares, com certeza, todos na sua folha de pagamento,

01:24então, isso acaba fazendo com que o Maduro fique muito sólido no poder.

01:29O que eu acho especialmente interessante,

01:32não sei se a palavra interessante é feliz,

01:34em relação a nós no Brasil,

01:36é a humilhação da diplomacia brasileira nesse processo todo.

01:40Porque o Brasil tinha, digamos assim,

01:44uma oportunidade de exercer uma liderança significativa na região,

01:49e o Lula fez essa lambança, certo?

01:53De chamar o Maduro de companheiro,

01:56e depois dizer que não veio nada errado na eleição,

01:59lembra quando ele falou isso?

02:00Sim, de que ele tinha que emplacar a narrativa dele,

02:03contra os que acusavam de não ser democrático.

02:05Que era tudo uma narrativa,

02:08e agora, diante dessa ordem de prisão ao opositor,

02:14preocupado com o processo totalitário na Venezuela.

02:18É uma humilhação completa.

02:20Exatamente.

02:20Aliás, vamos dar essa informação,

02:21os governos do Brasil e da Colômbia

02:23relataram essa profunda preocupação,

02:25só agora, e é só uma preocupação,

02:27é como se nada estivesse acontecendo.

02:29Só agora Galileu tinha razão.

02:30Exatamente.

02:32Em razão dessa expedição do mandato de prisão

02:34contra o Edmundo Gonçalves,

02:35o opositor do Nicolás Maduro.

02:37Foi uma nota divulgada na terça-feira,

02:39que diz o seguinte, abre aspas,

02:40os governos de Brasil e Colômbia

02:42manifestam profunda preocupação

02:44com a ordem de apreensão

02:46emitida pela justiça venezuelana

02:48contra o candidato presidencial

02:49Edmundo Gonçalves Urrutia.

02:51Dificulta, ademais,

02:52a busca por solução pacífica

02:54com base no diálogo

02:55entre as principais forças políticas venezuelanas.

02:59Fecho aspas.

03:00E essa ofensiva contra o Gonçalves

03:02ocorreu depois que ele faltou

03:03pela terceira vez em uma semana

03:05a uma intimação da PGR,

03:07controlada pela ditadura,

03:08para prestar depoimento

03:09sobre a apuração paralela das eleições,

03:12que é a apuração de fato

03:14das atas que a ditadura

03:15se recusou a divulgar.

03:17Greve, o que você acrescenta?

03:19Tem uma expressão em inglês

03:20que é

03:20too little, too late, and too me too.

03:24Beleza, hein?

03:26O programa está muito sofisticado.

03:27Muito pouco, muito tarde,

03:29e só para marcar presença.

03:30É mais ou menos isso.

03:32E só porque está arrastado

03:33por uma pressão grande internacional.

03:35Exato.

03:36A nota do Brasil sai no fim do dia,

03:39Brasil e da Colômbia,

03:40no fim do dia,

03:41depois que oito países da região

03:44já tinham se manifestado

03:45em termos muito mais contundentes.

03:48E essa nota xoxa,

03:51essa nota covarde,

03:54passou da hora de fazer acenos

03:56pedindo negociação para o Maduro.

03:59Ele não quer negociar,

04:00ele não vai negociar.

04:01Ele já mandou prender o adversário.

04:03Então, como disse o Pondé,

04:05a diplomacia lulista

04:09só se afunda cada vez mais

04:12na humilhação,

04:13no opróbio.

04:14Aliás, foi a mesma coisa

04:17em relação à guerra da Rússia

04:18contra a Ucrânia,

04:19em relação à reação militar

04:20de Israel contra os grupos terroristas.

04:22O Lula falava de Israel

04:24e o Oriente Médio

04:25como se ele fosse

04:25um grande especialista,

04:27conhecesse o assunto,

04:29conhecesse muito bem a região

04:30e tivesse algum peso geopolítico,

04:34que não tem nenhum.

04:36Tem aqui na América do Sul

04:37e chutou para cima,

04:39chutou a bola fora.

04:40Agora, a gente tem que ficar de olho,

04:42porque o exemplo da Venezuela,

04:44digamos assim,

04:44o experimento que está acontecendo

04:46na Venezuela,

04:48não o experimento soviético,

04:49como se falava,

04:50é a demonstração de como

04:52uma democracia,

04:54a Venezuela não é a única,

04:55a Turquia também está por aí,

04:57uma democracia implode

04:59continuando fazendo eleição.

05:01A gente tem que olhar para isso

05:02quando os poderes

05:03convergem um com o outro,

05:06pelas razões corruptas de sempre

05:08ou de interesse ideológico,

05:10e dinheiro,

05:11eles convergem

05:12e destrói completamente.

05:13A gente tem que ficar olhando

05:14para que isso não aconteça no Brasil.

05:16Perfeito, Pondé.

05:16Eu tenho chamado a atenção

05:18para isso nos últimos dias,

05:19quem acompanhou o Papo Antagonista

05:20sabe,

05:20e é o link perfeito,

05:21inclusive,

05:21para a nossa próxima pauta

05:23sobre essa série de abusos

05:25do Supremo Tribunal Federal.

05:27Mas é só para falar,

05:28antes da notícia,

05:30dessa questão mais conceitual.

05:32Às vezes as pessoas têm a impressão

05:34de que uma ditadura

05:35só se impõem

05:36com algum momento

05:39muito drástico

05:40e não de pequenos golpes

05:43que sutilmente vão sendo aplicados,

05:46instrumentalização política

05:47que sutilmente vai ser feita.

05:49Então as pessoas acham que

05:50não,

05:51só é uma ditadura,

05:51se tiver uma revolução armada

05:53que derrume o regime estabelecido

05:54e tenha lá um monte de gente

05:56balançando os seus fuzis

05:57com os tanques na rua.

05:59Generalíssimo,

06:00derrubando a república.

06:01Exatamente,

06:02ou qualquer coisa que o valha.

06:04E na Venezuela

06:05houve eleição esse tempo todo.

06:07Há uma série de acusações

06:09de fraudes eleitorais anteriores

06:10que dessa vez

06:11foi a mais descarada de todas,

06:13porque eles simplesmente

06:14não exibiram as atas,

06:16proclamaram um resultado

06:17que foi bastante contrastante

06:18com todas aquelas expectativas,

06:20com os elementos reunidos

06:21pela oposição.

06:23Então, assim,

06:24aqui no Brasil,

06:25claro que tem diferenças,

06:26a gente não pode muitas vezes

06:27simplificar essas questões

06:28como fazem os militantes políticos,

06:30mas você vê ministros do STF

06:32muito alinhados ao governo Lula,

06:35uma intolerância histórica

06:37sobre a qual você já falou

06:38muito ao longo da sua obra,

06:40de uma esquerda mais ativista,

06:42mais acadêmica, inclusive,

06:45em relação à divergência

06:47de pessoas que estão à sua direita,

06:49pelo menos em determinados temas.

06:52Claro que você tem

06:53um reacionarismo aloprado

06:54do bolsonarismo

06:55que acaba fortalecendo

06:58essa retórica

06:59de salvadores,

07:00da democracia,

07:01que aí eles usam

07:02para cometer novos abusos,

07:04mas,

07:04voltando ao seu ponto,

07:06quando você tem, assim,

07:07um sistema,

07:09um conjunto de lideranças

07:10que vai tomando

07:11todas as corporações,

07:13órgãos de fiscalização e controle,

07:15tribunais, etc.,

07:16daqui a pouco,

07:17o que está escrito

07:18não interessa mais.

07:19Claro.

07:20É aquela velha frase lá

07:21de Erasmo de Roterdão,

07:22uns 500 anos,

07:23quer dizer,

07:24se o príncipe for honesto,

07:26não precisa de muita lei,

07:27e os magistrados, etc.,

07:29agora, se não forem,

07:30não há lei suficiente,

07:32porque não importa mais

07:33aquilo que está escrito.

07:35Então, você vê,

07:37no Brasil,

07:37um certo processo

07:38de aproximação

07:39de lideranças

07:40que vai deixando

07:41o Estado Democrático

07:43de direito

07:43e muitas das coisas,

07:44em nome do qual

07:45essas lideranças falam,

07:46para trás.

07:47Eu acho que

07:49a democracia,

07:50em geral,

07:50liberal,

07:51já teve momentos ruins

07:53no começo do século XX,

07:55vive um momento difícil agora,

07:56assimilando o impacto

07:57das redes sociais,

07:58a polarização.

07:59Eu acho que a polarização

08:00é fruto da politização

08:01excessiva da população,

08:04que,

08:04quando adere à política,

08:06é sempre para matar o outro.

08:07Quando fica muito assim.

08:10Mas eu tenho a impressão

08:11que, sim,

08:12é,

08:13a gente tem que acompanhar,

08:14como você bem disse,

08:15não é igual

08:15à Venezuela,

08:16mas a gente tem que acompanhar,

08:17porque, por exemplo,

08:18a mídia,

08:20a imprensa,

08:21algum veículo,

08:21deu de que o Lula

08:22teria convidado

08:23o Alexandre de Moraes

08:25ao desfile

08:26de 7 de setembro,

08:27alguma coisa assim.

08:28Sim, sim.

08:28Eles têm participado

08:30de churrasco,

08:30almoço, jantar.

08:32Essa promiscuidade

08:34que a corte

08:34normalmente tem,

08:36essa promiscuidade

08:37está ficando descarada.

08:39e quando fica muito descarada

08:41é porque você tem

08:42uma certa segurança

08:44de que nada vai acontecer,

08:46porque você está segurando

08:47todas as cartas.

08:49Agora,

08:49o que você falou

08:50há pouco,

08:53de que o bolsonarismo

08:55acabou ajudando a esquerda

08:57de alguma forma,

08:59fortalecendo o discurso

09:00de que todo mundo

09:02que não fecha com PT,

09:03pessoal,

09:03seja lá o que for,

09:04porque não presta e tal,

09:06esse comentário

09:08que você fez,

09:09ele vai na mesma direção

09:11do que eu entendi

09:12que o Tarcísio falou

09:14sobre o Marçal,

09:16que você citou há pouco.

09:18Não foi isso?

09:18É,

09:18no destaque da manchete

09:19que a gente vai tratar disso assim,

09:20mas pode antecipar a analogia,

09:22é ótimo.

09:22É, porque assim,

09:23porque a minha impressão,

09:25eu não conversei com o Tarcísio,

09:26perguntei,

09:27óbvio,

09:27nenhum conheço.

09:28É,

09:28que ele falou que o Marçal

09:29abre o caminho para o Boulos.

09:30Então,

09:31essa frase...

09:31Então,

09:31o Tarcísio no fundo

09:32está concordando com a gente

09:33de alguma maneira.

09:34É,

09:35essa frase me parece dizer

09:37o seguinte,

09:37o Marçal,

09:39ele cresce muito,

09:41ele é uma espécie de Bolsonaro

09:43revisitado localmente,

09:45aqui no caso do município,

09:46da prefeitura,

09:47mas ele é um sujeito

09:49tão aparentemente

09:51fora da curva

09:52de qualquer possibilidade

09:54de diálogo racional,

09:55que manipula todas as ferramentas,

09:58gestos e cortes

10:00no sentido largo

10:01das redes sociais,

10:03que,

10:04por exemplo,

10:04um segundo turno

10:05entre ele e Boulos,

10:06um monte de gente

10:08que não votaria

10:09no Boulos,

10:10vote no Boulos,

10:12no sentido de que

10:13o Tarcísio não quer

10:14que o Boulos ganhe,

10:15para não deixar o Marçal

10:16chegar na prefeitura,

10:17e aí vai ajudar o Boulos.

10:19Eu entendo que é isso

10:20que o Tarcísio tem em mente.

10:21Dá tempo de botar

10:22o vídeo do Tarcísio?

10:23Acho que não, né?

10:24Tem 30 segundos aí

10:25o vídeo?

10:26Não.

10:26Dá tempo?

10:26Então pode soltar.

10:27As pessoas me perguntam

10:29por que você tem certeza

10:31que o Ricardo Nunes

10:32é o melhor.

10:33Tenho vários motivos.

10:34Parceria,

10:35confiança,

10:36caráter.

10:37Mas um deles

10:38é que eu não quero

10:39que a esquerda ganhe.

10:40Eu não quero o Boulos.

10:41E hoje,

10:42o Pablo é a porta

10:43de entrada para o Boulos.

10:45Porque no segundo turno,

10:46entre os dois,

10:47o Boulos pode ser eleito.

10:48E aí quem perde é São Paulo.

10:50Basta ver as pesquisas.

10:52Só o Ricardo Nunes

10:53ganha do Boulos

10:53no segundo turno.

10:54O Pondé está aqui assim,

10:56como queríamos demonstrar.

10:58É isso aí.

10:59Não, é como queríamos.

11:00É óbvio

11:00que é provavelmente

11:02por isso,

11:02como ele disse,

11:04que ele falou essa frase.

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