O chamego de Dirceu em Maduro

O Antagonista

O petista José Dirceu, condenado no mensalão e do petrolão, saiu em defesa da fraude eleitoral promovida por Nicolás Maduro na Venezuela.   O ex-ministro-chefe da Casa Civil de Lula afirmou no Instagram que o ditador foi “proclamado vitorioso” pelo Conselho Nacional Eleitoral (CNE) da Venezuela e “cumprirá seu novo mandato”.  Dirceu afirmou que não dá para apontar fraude “sem provar e sem a conferência das atas”, sem citar que o CNE, instrumentalizado pelo regime chavista, impediu o acesso da oposição, da imprensa e dos observadores internacionais aos registros eleitorais.  Felipe Moura Brasil, Carlos Graieb e Duda Teixeira comentam:  Você também pode assistir ao Papo Antagonista na BM&C, nos   canais de TV 579 da Vivo, ou 563 da Claro, além do SKY+.   Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do   Papo Antagonista.   https://bit.ly/papoantagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00O petista José Dirceu, condenado no Mensalão e no Petrolão, saiu em defesa da fraude eleitoral promovida por Nicolás Maduro na Venezuela.

00:08O ex-ministro-chefe da Casa Civil de Lula, que obviamente não chamou de fraude,

00:13afirmou no Instagram que o ditador foi proclamado vitorioso pelo Conselho Nacional Eleitoral, o CNE, da Venezuela, e cumprirá seu novo mandato.

00:22Dirceu afirmou que não dá para apontar fraude sem provar e sem a conferência das atas,

00:27sem citar que o CNE, instrumentalizado pelo regime chavista, impediu o acesso da oposição, da imprensa e dos observadores internacionais aos registros eleitorais.

00:38Toda a votação não tem prova alguma divulgada de que, de fato, a vitória foi do Maduro.

00:46Eu vou ler agora um trecho da mensagem publicada pelo Dirceu.

00:49É preciso lembrar que na Venezuela o voto é impresso e depositado numa urna.

00:53Logo, o sistema é seguro e inviolável.

00:57Há fiscais em todas as sessões e no órgão eleitoral nacional, o CNE.

01:02A oposição tem três membros.

01:04Não podemos fazer como setores da mídia brasileira que partem do princípio de que Maduro não pode vencer.

01:11E se venceu, é porque houve fraude.

01:13Precisamos aguardar a conferência das atas e não dá razão à oposição, muito menos às manifestações violentas.

01:19É importante destacar ainda que na oposição há setores golpistas articulados a interesses norte-americanos

01:26que apoiaram as sanções e o sequestro das reservas da Venezuela, isto é, violaram a soberania do país e da lei internacional.

01:34Fecho aspas.

01:35Tudo é teixeira.

01:37Quanta lenga, lenga.

01:38Agora é curioso, porque o projeto pelo voto impresso no Brasil foi feito por Jair Bolsonaro.

01:43Acabou não passando no Congresso Nacional.

01:45Depois da gestão, principalmente ali do Luiz Roberto Barroso, na presidência do Tribunal Superior Eleitoral,

01:50houve toda uma argumentação em favor das urnas eletrônicas.

01:53Vieram à tona, inclusive, argumentos e explicações que antes não vinham.

01:57O Bolsonaro chegou a ser eleito presidente e, repito, o projeto dele foi engavetado,

02:04mas o Dirceu está defendendo um mecanismo que é muito parecido,

02:08que é o voto ali com um monitor, com alguma automatização,

02:15mas que tem o comprovante impresso depositado numa urna.

02:19Bom, Felipe, tem alguns erros aí na fala do Dirceu, no que ele escreveu.

02:25Eu acho que é importante a gente colocar bem claro.

02:28A oposição tem as atas.

02:32Mostrou essas atas e divulgou.

02:37E a partir dessas atas é que a oposição diz que houve fraude.

02:43Aí, a questão de imprimir ou não o papelzinho.

02:47Li muito sobre Venezuela esses dias todos.

02:51não tem ninguém falando que as atas estão erradas,

02:55que as atas que foram impressas pelas urnas estão erradas.

02:57Ninguém falou isso.

02:58Ninguém saiu contando papelzinho para ver se o que a ata estava dizendo ali estava correto ou não.

03:03As atas estão certas.

03:05O problema foi no CNE, que fica em Caracas,

03:08que recebeu os comunicados de todas as atas,

03:12ignorou tudo isso,

03:14não mostrou ata nenhuma e saiu dizendo que o Maduro ganhou.

03:17Exatamente.

03:19Então, é totalmente contrário.

03:22Essas coisas que o Dirceu está fazendo,

03:24ele está distorcendo tudo o que aconteceu

03:26só para ter uma teoria sobre essa história.

03:28Gaeb, quer destacar alguma coisa da fala?

03:31A única frase verdadeira dessas declarações do Dirceu,

03:35infelizmente, é a de que o Maduro

03:38provavelmente vai exercer o seu próximo mandato.

03:41Os sinais de que vai ter alguma reviravolta ali no círculo interno,

03:48que dá sustentação ao Maduro,

03:51não aparecem.

03:52Parece que está todo mundo, o exército, as milícias,

03:54parece que está todo mundo fechado em manter ele no poder.

03:58Então, o que se apresenta aí pela frente é muito sombrio.

04:02É mais repressão, possíveis prisões,

04:06inclusive das pessoas que lideraram essa campanha eleitoral,

04:11a Maria Corina e o Rúthia.

04:15Então, essa declaração do Dirceu de que o Maduro vai sim

04:20continuar a presidência, tem tudo para ser correta.

04:24Todo o resto está errado.

04:26O Duda já apontou uma parte dos erros.

04:29Chama atenção também para o fato de que,

04:32embora a oposição tenha direito de ter observadores

04:38nas sessões eleitorais,

04:40muitas delas foram fechadas.

04:45Houve bloqueio do acesso às pessoas.

04:49E cadê as atas?

04:52Cadê as atas para que se possa fazer essa conferência?

04:56Historicamente, levou-se no máximo 72 horas

05:02para que as atas fossem apresentadas,

05:05até por esse conselho corrupto

05:07que cuida das eleições na Venezuela.

05:09Já acabou esse período.

05:12E não tem ata.

05:12E não vão aparecer tão cedo.

05:14Então, essa insistência em passar pano

05:20para o regime do Maduro

05:22só desmoraliza cada vez mais o PT e o Lula.

05:30É transparente para o mundo inteiro e para os brasileiros

05:33que o que aconteceu lá não tem nada de normal.

05:36O que aconteceu lá é uma usurpação violenta da vontade dos eleitores.

05:41Então, diga o que quiser, Dirceu.

05:43As pessoas sabem o que aconteceu.

05:45Exatamente.

05:46Quer dizer, você tem as atas expostas pela oposição

05:48e que não foram expostas pelo regime.

05:51Então, você proclama um resultado sem provar

05:53que aquele resultado, de fato, aconteceu.

05:56E agora eles ficam passando esse pano

05:58dizendo que é só esperar, etc.

06:00É como se já não tivesse errado todo o processo.

06:03Quem também se pronunciou sobre o assunto

06:05foi o presidente do STF, Luiz Roberto Barroso.

06:07O ministro afirmou durante o evento na ABL,

06:09Academia Brasileira de Letras,

06:11que o Supremo atuou intensamente

06:13contra a volta do voto impresso,

06:15que sempre foi o caminho da fraude no Brasil.

06:18Essa também sempre foi a alegação do Barroso.

06:21Ele disse que não tem nenhuma chance

06:23do que está acontecendo hoje na Venezuela

06:25ocorrer no Brasil.

06:26Vamos assistir.

06:28O Supremo decidiu,

06:30na verdade não decidiu,

06:31mas atuou intensamente,

06:33eu mesmo e os outros colegas,

06:34contra a volta do voto impresso,

06:37que sempre foi o caminho da fraude no Brasil,

06:40de uma maneira geral,

06:42e eles pregavam,

06:43depois desmentiram,

06:44mas está lá na emenda proposta,

06:46contagem pública e manual dos votos,

06:51e esta era a contagem que prevaleceria

06:53sobre a votação eletrônica.

06:55Portanto, voto impresso com contagem pública manual.

06:58Essa era a proposta de emenda constitucional,

07:00que no Brasil,

07:01o voto impresso,

07:02desde o início da República,

07:04foi sinônimo de fraude.

07:05Em 1996,

07:07a gente implanta um sistema de urnas eletrônicas

07:09e acabou a fraude.

07:10Isso que está acontecendo na Venezuela hoje,

07:12não tem nenhuma chance de acontecer no Brasil.

07:15Ou o tipo de denúncia que o Trump fez

07:17na eleição anterior,

07:19que ele perdeu,

07:20de votação pelo Correio.

07:21Aqui, a votação é eletrônica,

07:23o código fonte é aberto um ano antes,

07:25todo mundo pode fiscalizar,

07:27a gente traz observadores estrangeiros,

07:28abre para a imprensa,

07:29abre para os partidos,

07:30abre para a Polícia Federal,

07:31para o Ministério Público,

07:32todo mundo pode olhar

07:32e depois a gente lacra o programa.

07:36As urnas nunca entram em rede,

07:38portanto, elas são irraqueáveis.

07:40Você alimenta as urnas

07:43por pendrive,

07:44que você tira do sistema

07:46depois que ele é lacrado.

07:48Não tem nenhuma chance de fraudar

07:49a eleição no Brasil.

07:51E, portanto, nós nos empenhamos

07:53para não deixar voltar o voto impresso.

07:58Eu mesmo me empenhei muito.

07:59E, depois, nós ficamos sabendo

08:02se essas pessoas achavam

08:03que podiam invadir a sede dos três poderes

08:05e imaginem o que não fariam

08:06nas sessões eleitorais

08:07em que achassem que fossem perder.

08:12Ele repete algumas alegações

08:13que ele já vinha dando ao longo do tempo.

08:16Agora, tem uma diferença,

08:17não sei se vocês querem destacar

08:19alguma coisa a respeito dessa fala do Barroso,

08:20é que, na Venezuela,

08:21você tem a absoluta instrumentalização,

08:23como a gente colocou aqui,

08:25do Conselho Nacional Eleitoral.

08:26Quer dizer, não são cidadãos comuns

08:31que estão causando uma confusão

08:34com o comprovante do voto impresso,

08:36com a ata.

08:37É o próprio regime que controla

08:39o processo eleitoral

08:42que não está divulgando

08:44as evidências que deveria divulgar,

08:47como é, inclusive, a suposta tradição,

08:50divulgando para a população,

08:52para dar transparência ao processo.

08:53Então, a partir do momento

08:54que um ditador toma conta

08:56da estrutura do Estado,

08:58ele consegue segurar

08:59e proclamar o resultado

09:01e depois reprimir

09:03e até prender manifestantes

09:05e opositores que ousam

09:06criticá-lo justamente

09:08por não ser transparente, Duda.

09:10Eu acho que...

09:11Essa questão do voto impresso, né?

09:14Quer dizer,

09:15que segurança que a gente tem hoje

09:16na Venezuela

09:17que essas urnas lacradas

09:19com o voto tiveram...

09:21foram bem custodiadas, né?

09:23Que não teve alguma alteração.

09:25Então, assim,

09:26o fato é que na Venezuela

09:28já não tem

09:29nenhuma institucionalização

09:31e aí...

09:32As coisas perdem o seu valor, né?

09:37E aí, chega lá no CNE,

09:39pode levar todas as caixas

09:40de urna,

09:42de voto impresso para o CNE

09:44e eles vão dizer

09:44o que eles bem entendem.

09:46Então...

09:46Exatamente.

09:47Agora,

09:48acho que tem também

09:49uma questão aí

09:50que o Barroso faz uma comparação

09:51entre o voto impresso

09:52no Brasil no passado,

09:54que era aquele que o sujeito

09:55pegava só um papelzinho,

09:56fazia o voto

09:58e às vezes

09:58estava meio fraquinho,

10:00o outro que pegava

10:02para fazer a contagem

10:04contava errado

10:05e aí tinha discussão

10:07nos ginásios

10:08que faziam centro de votação

10:09com isso que acontece

10:10na Venezuela

10:11que é uma coisa diferente, né?

10:12Quer dizer,

10:12o cara vota na urna eletrônica,

10:14imprime um papelzinho

10:15e põe na urna.

10:16Então,

10:16você só acessa aquele papel

10:17se você tiver uma dúvida

10:18sobre o resultado da ata.

10:20É,

10:20e o projeto aqui no Brasil,

10:22não,

10:22você está colocando perfeitamente,

10:23porque o projeto aqui no Brasil

10:25era um sistema híbrido,

10:27não era exatamente

10:28para continuar

10:29como era no passado.

10:30É que o Barroso também tem

10:30uma alegação política,

10:31ele defende, etc.

10:33Mas a gente está colocando aqui

10:34as coisas nos seus devidos lugares,

10:35independentemente do juízo

10:35que cada um faça

10:36sobre qual processo

10:38que é melhor.

10:39É que o sistema híbrido

10:40proposto

10:40com o voto eletrônico

10:42e o comprovante

10:44caindo numa urna

10:45acoplada

10:45à urna eletrônica

10:48é diferente

10:49do voto em cédula

10:50que existia no passado.

10:51Só para deixar claro,

10:51Diego,

10:51o projeto,

10:53um dos projetos bolsonaristas

10:55era mais de um,

10:56previa um sistema

10:58praticamente idêntico

11:00ao da Venezuela.

11:01Eles queriam,

11:02meio que copiavam,

11:03é isso.

11:04Você vota

11:04numa urna eletrônica,

11:06além da urna

11:07gerar

11:08uma ata final

11:09com os resultados,

11:11a cada voto

11:12surge um papelinho

11:13que cai lá dentro

11:14de um buraco

11:14que pode ser conferido

11:16com o resultado final.

11:18Vocês estão todos

11:18falando espanhol,

11:19papelito,

11:20papelito,

11:21aí virou papelinho.

11:22Papelinho é português,

11:23é mais para o Portugal.

11:25Agora,

11:26é o seguinte,

11:27quando você tem

11:28um regime

11:31disposto

11:32a conturbar,

11:34não existe

11:36sistema de votação

11:37que fique a salvo.

11:39Pode ser por papel,

11:40pode ser por pombo-correio,

11:41pode ser pela internet,

11:43por laser.

11:44Se tem gente

11:45querendo causar confusão,

11:47vai causar confusão.

11:49Certo?

11:51A maneira mais segura

11:52de garantir eleições

11:53é ter órgãos

11:55independentes

11:56do poder.

11:58E é dar

11:59transparência

12:00ao processo.

12:03Por mais

12:04que o bolsonarismo

12:05tenha insistido

12:06na tese

12:07de que a eleição

12:09brasileira

12:09é uma caixa

12:10preta,

12:12isso não é fato.

12:15O Brasil,

12:16há críticas,

12:17há muitas críticas

12:18a se fazer

12:19ao TSE.

12:19O TSE criou

12:20um órgão de policiamento

12:21do debate político,

12:23a tal da assessoria especial

12:24de combate

12:26à desinformação.

12:27O TSE

12:28criou

12:29regulamentação

12:31das eleições

12:31que passa por cima

12:32do marco civil.

12:33Tem um monte de coisa

12:34para falar mal

12:34do TSE.

12:35mas ele

12:36não bloqueia

12:38o acesso

12:39da sociedade

12:40ao sistema

12:41eleitoral.

12:42É como disse

12:43o Barroso,

12:44nunca teve eleição

12:45tão escrutinizada

12:46no Brasil,

12:47tão investigada,

12:48tão vigiada

12:49quanto a de 2022.

12:50E nem o exército

12:51conseguiu provar

12:52que teve fraude.

12:52E ele abriu

12:53para a vigilância

12:55dos militares.

12:56Para os militares

12:57que nunca tinham.

12:57Foi até criticado

12:58por ter feito isso.

12:59Os militares também

13:00fizeram algumas acusações

13:01absurdas ali

13:02numa lista.

13:03teve uma refutação técnica

13:04sim,

13:05embora evidentemente

13:06militância política

13:07não leia

13:08o documento.

13:09Mas a gente apontou

13:10na época

13:11que foram feitos

13:12esclarecimentos

13:13e como tinha

13:14um viés ali

13:15de tentar dar margem

13:16para uma alegação

13:17política que depois

13:18resultou

13:18naquela iniciativa

13:21completamente aloprada

13:22do Valdemar da Costa Neto,

13:24do PL e do Bolsonaro

13:25de questionar

13:26o segundo turno

13:27às urnas

13:28da eleição

13:28presidencial

13:29somente.

13:30Porque o PL

13:31tinha feito

13:32a maior bancada

13:32de parlamentares.

13:33Então era como

13:34se o sistema

13:34eletrônico

13:35valesse

13:35para todas

13:36as votações

13:37menos para

13:38a do segundo turno

13:39da eleição presidencial

13:40que foi aquela

13:41que o integrante

13:42do partido

13:43Bolsonaro perdeu.

13:44Exato.

13:44O exército

13:45nunca tinha participado

13:46desse tipo

13:48de auditoria.

13:50Foi uma auditoria

13:51de fato

13:51das urnas.

13:53Enfim,

13:53é isso.

13:54Você precisa

13:55lutar

13:56pela transparência.

13:58É isso que assegura

13:59eleições limpas.

14:00e essa transparência

14:02existe no Brasil

14:03e não existe

14:04na Venezuela.

14:05Você tocou no ponto

14:06que era a bola

14:08que eu tinha levantado

14:09e eu quero lembrar

14:10aqui uma frase

14:11de 1516.

14:14Você vê como

14:15tem essas coisas

14:16que já estão

14:17descritas lá atrás.

14:18Do teólogo

14:19e filósofo holandês

14:20Erasmo de Roterdan

14:21eu já citei

14:22em artigos

14:23cito às vezes

14:24em entrevistas

14:25para descrever o Brasil

14:26que era o seguinte

14:27ele disse

14:28abre o aspas

14:29um número

14:29muito pequeno

14:30de leis

14:31será suficiente

14:32em um estado

14:33bem ordenado

14:34com um bom príncipe

14:35porque estava falando

14:37do regime monárquico

14:38e magistrados

14:39honestos

14:40e se as coisas

14:41forem diferentes

14:42nenhuma quantidade

14:44de leis

14:45será suficiente.

14:46Fecha o aspas.

14:47Quer dizer

14:47se as pessoas

14:48com poder

14:49elas forem

14:50desonestas

14:51adianta o sistema

14:53o mecanismo

14:53o que está escrito

14:54a regra do jogo

14:56etc

14:56porque

14:57elas vão fazer

14:58o que o Maduro

14:58faz na Venezuela.

15:00Então é isso

15:00que a gente está colocando

15:01fazendo aí

15:02as devidas distinções.

Categoria

Transcrição

Recomendado