EUA oferecem anistia a Maduro caso ele reconheça a derrota nas urnas

O Antagonista

Reportagem do jornal The Wall Street Journal (WSJ) publicada neste domingo, 11 de agosto, afirma que os Estados Unidos negociam a concessão de anistia política e garantias de não perseguição caso o ditador Nicolás Maduro (foto) entregue o poder para a oposição. - Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:   https://bit.ly/planosdeassinatura   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Os Estados Unidos ofereceram a Nicolás Maduro e alguns de seus aliados mais próximos,

00:06alvos de processo no Departamento de Justiça americano, uma anistia.

00:12Mas como é que isso funcionaria?

00:15Você poderia apresentar um pílpido nessa anistia a Maduro

00:19em troca de que ele reconheça o resultado das urnas lá na eleição na Venezuela.

00:24As tratativas, as negociações foram reveladas pelo jornal Wall Street Journal.

00:30Duda Teixeira, que história é essa, rapaz?

00:36Bom, é a primeira vez que aparece alguma coisa desse tipo.

00:42E a história toda é que alguém precisa dar uma saída para o Maduro.

00:47Se o Maduro achar que, deixando o poder, ele vai ser preso, acusado e vai pegar anos de cadeia,

00:55ele não vai sair mesmo.

00:57Então, essas negociações teriam acontecido no ano passado, virtualmente.

01:05O Wall Street Journal também fala de reuniões em Doha, no Catar,

01:10em que um representante do governo do Joe Biden teria conversado com o Jorge Rodrigues.

01:17O Jorge Rodrigues é um chavista super leal ao Maduro e que teriam dito ali, colocado tudo na mesa.

01:26Tudo na mesa é tipo, Maduro, olha, a gente tem isso, tem isso, tem isso.

01:30O que você quiser aqui, a gente faz.

01:33Qual que é a preocupação do Maduro?

01:35Em 2020, sai uma acusação do Departamento de Justiça de que o Maduro e outros, vários chavistas ali,

01:45estariam mandando cocaína para os Estados Unidos.

01:49E os Estados Unidos pedem, oferecem como recompensa, 15 milhões de dólares para quem der alguma pista que ajude a prisão do Nicolás Maduro.

02:00O que os Estados Unidos estão falando é assim, olha, se você, Maduro, topar, reconhecer o resultado da eleição e sair abandonar o poder,

02:12fica tranquilo que aqui a gente não vai te atrapalhar, atrapalhar a sua vida.

02:16Você vai poder se aposentar e ficar numa boa.

02:20E aí a gente já viu o resultado disso aí, que o Maduro perdeu a eleição,

02:25não dá para confiar nesse Conselho Nacional Eleitoral dele aí,

02:31perdeu por 37 pontos de diferença, isso a gente vê nesse sistema que a oposição revela ali com as atas eleitorais,

02:40e não abandonou o poder.

02:41E aí qual que é o cálculo do Maduro?

02:43Ele fala assim, puxa, ele está achando que ele consegue se manter.

02:47O Maduro já prendeu 1.300 pessoas,

02:51tem o apoio, teve lá no dia seguinte da eleição da Rússia,

02:57da China, do Irã, de Cuba,

03:00com isso daí ele consegue manter o esquema repressivo internamente,

03:06consegue vender o petróleo dele.

03:09Agora, Brasil, México e Colômbia,

03:12estão meio que ajudando o Maduro a ganhar tempo nessa história.

03:17Então o cálculo dele é,

03:19bom, eu vou arrastando a situação atual,

03:23uma hora as pessoas vão parar de pegar no meu pé de que eu fraudei a eleição,

03:27a oposição e a população toda vai ficar com medo,

03:31um milhão mais vai sair do país,

03:34e aí eu me mantenho aqui como ele já, aliás, já fez em 2019.

03:39O Maduro também fraudou uma eleição em 2018,

03:42em 2019 acontece aquela história do Juan Guaidó que assume a presidência,

03:48porque é um cargo que se considerou que estava vago,

03:51e aí o Maduro escala a repressão,

03:54prende um monte de gente,

03:55estava tendo um monte de protesto,

03:57e aí os protestos acabam.

03:58Então é meio que vencer a oposição e a população venezuelana pelo cansaço,

04:05ganhando tempo.

04:06E o Maduro, aparentemente, está conseguindo fazer isso.

04:09Então, para ele, essa discussão de para onde eu vou depois,

04:13que os Estados Unidos não vão me processar,

04:17não faz sentido para ele se ele achar que ele continua no poder.

04:21Agora, tem um detalhe, né, Duda?

04:22Porque eu conversei no final de semana com alguns integrantes do PT,

04:26e eles me falavam que a ala mais ideológica do partido

04:30parte dessa premissa.

04:31Não, esse episódio vai passar,

04:33a pressão internacional vai diminuir,

04:35e as coisas lá na Venezuela vão se acalmar.

04:39E parece que também é assim,

04:40a impressão que eu tenho é que parece que o Lula também aposta nisso,

04:43para ele também sair dessa gáfina,

04:45de proteger, sem proteger necessariamente o Maduro, né, Duda?

04:49É, a questão é que eu acho que ninguém mais vai acreditar

04:53que o Maduro venceu essas eleições.

04:55O Lula, até agora, estava com essa postura de

04:58vamos lá, mostra as atas, prova que você ganhou.

05:01É quase que um wishful thinking, né?

05:02Há uma esperança do PT e do Lula de que o Maduro realmente tivesse ganhado isso

05:06e queria mostrar isso, né?

05:08Mas agora, mesmo que o Maduro mostre essas atas,

05:11ninguém vai acreditar mais nisso, né?

05:14Então, ainda que parem os protestos,

05:20a oposição não consiga nada,

05:25o Lula já está abraçadinho com o Maduro nessa história, né?

05:29Mandou o Celso Amorim lá para a Venezuela.

05:33Então, aí, uma vez que todo mundo entenda

05:35que teve uma fraude eleitoral,

05:37que foi um roubo a essa eleição,

05:39o Lula, inevitavelmente,

05:42vai sair chamuscado nessa história toda.

05:46Rodolfo, Rodrigo, Alê, alguém quer falar alguma coisa?

05:48Eu queria só isso, só completar, assim,

05:50para, como o Duda falou, né, para a Venezuela,

05:52parece que aí o destino dele está definido pelo Maduro, né?

05:56Porque essa coisa de resolução interna vai resolver como?

05:59Ele vai ficar lá.

06:00Agora, eu já tinha escrito na semana passada sobre isso,

06:03de que os candidatos do PT, principalmente,

06:07nessa eleição municipal aqui no Brasil,

06:09que aí é outra história, né, que tem eleição,

06:12vão ter que disputar a Prefeitura de Caracas esse ano, né?

06:15Por que eu falei isso?

06:17Porque o Boulos, vamos lembrar,

06:18quando o Lula fez aquela comparação

06:20da ação israelense em Gaza ao Holocausto,

06:23o Boulos tentou escapar falando que não era candidato

06:26a prefeito de Tel Aviv, né?

06:29E aí, eu não vou falar sobre isso,

06:30ele acabou falando depois,

06:31e a gente até destacou no site

06:33que ele tinha decidido concorrer à Prefeitura de Tel Aviv, né?

06:36E agora o Boulos, Maria do Rosário,

06:38entre outros petistas,

06:39o Boulos não é petista, mas é o PT aqui em São Paulo, né?

06:43Eles vão ter que responder por isso durante a eleição,

06:46a Maria do Rosário já foi constrangida por isso no debate,

06:48o Boulos não chegou a ser constrangido tão diretamente,

06:50porque o debate em São Paulo foi aquela confusão,

06:53em que coube ao Datena perguntar isso,

06:55o Datena estava muito confuso,

06:56não conseguiu fazer isso direito.

06:57Mas os petistas vão ter que responder

06:59por esse apoio do PT e do governo Lula

07:03à ditadura da Venezuela.

07:07Wilson, eu acho que um outro ponto

07:11que a gente tem que estar sempre lembrando

07:13é a grande variável do mundo

07:16é quem será o próximo presidente dos Estados Unidos, né?

07:18Porque você tem dois projetos muito diferentes,

07:21do Trump e da Kamala Harris.

07:24E a gente vê...

07:26E, assim, aqui não vai uma propaganda dos republicanos,

07:29não é nada disso.

07:30Nos Estados Unidos, você tem, claro,

07:32metade do país vota nos democratas,

07:35metade nos republicanos,

07:36mas quando você quebra nos temas,

07:41você tem, por exemplo,

07:43uma parte maior de americanos

07:45achando que os democratas são bons de programas sociais,

07:48e tal, aquela coisa mais da esquerda e tal,

07:51como os americanos,

07:53mesmo alguns democratas,

07:54acham que os republicanos

07:56são melhores em política externa,

07:58são melhores em defesa,

07:59são melhores em deixar o mundo mais seguro.

08:02E, coincidência ou não,

08:04se você comparar o governo Trump

08:07com o governo Biden,

08:09o mundo está com muito mais guerras

08:11e muito mais inseguro

08:13com um democrata na Casa Branca,

08:16que é uma coisa que a história recente

08:18mostra que normalmente acontece.

08:20Então, não vou entrar no médio,

08:23os motivos nem dá tempo,

08:24nem é o nosso escopo aqui.

08:26Mas é claro que todos os ditadores do mundo,

08:28todo mundo que está fazendo guerra,

08:30toda bagunça que tem no mundo hoje,

08:32no Oriente Médio, na Ucrânia,

08:34na África, na Venezuela,

08:38está todo mundo também, evidentemente,

08:40de olho no que vai dar em novembro

08:42da eleição americana.

08:43E, a partir daí, também,

08:45muita decisão vai ser tomada

08:47em função desses dois projetos

08:49tão díspares, tão diferentes

08:51no país mais poderoso e rico do mundo.

08:54E isso faz muita diferença no mundo.

08:56Então, também, por isso que é difícil

08:57você fazer previsão.

08:59Entendeu?

08:59Porque, por exemplo,

09:00uma Kamala Harris presidente,

09:02a gente não vê muito uma Kamala Harris

09:04enchendo o saco do Maduro.

09:06De repente, ela faz um ou outro

09:07discurso pro forma,

09:09a favor da democracia e tal,

09:13como ela faz em relação a Israel e Hamas.

09:16Mas, assim, você não imagina uma Kamala Harris

09:19indo, botando exército

09:22e fazendo algum tipo de ação mais forte

09:27contra ou Venezuela,

09:29ou Irã,

09:32ou, enfim, China, Rússia.

09:36Já o Trump, talvez não.

09:37Talvez o Trump tenha uma postura mais forte.

09:40Vocês vão lembrar, por exemplo,

09:41que ele apoiou a troca da capital

09:43de Israel, de Tel Aviv,

09:46para Jerusalém.

09:47O mundo inteiro.

09:48Meu Deus, vai estourar a Terceira Guerra Mundial.

09:51Alguns comentários de analistas internacionais,

09:54eu me lembro, na época,

09:54todos falando,

09:55olha, a qualquer momento vai estourar

09:57a Terceira Guerra Mundial

09:58e nós estamos esperando a Terceira Guerra Mundial

10:00até hoje.

10:01O que realmente mudou a questão

10:03foi o início do governo Biden.

10:06Aí o Talibã tomou conta do Afeganistão

10:09e daí para frente só bagunça

10:10em várias partes do mundo.

10:13Então vamos ver.

10:13Acho que isso também é uma variável importante

10:15para a gente acompanhar,

10:16porque isso vai fazer diferença

10:18em uma série de conflitos e problemas

10:21que o mundo está vivendo.

10:36e aí

10:41e aí

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