Crusoé: Preocupação com a direita não pode acobertar os perigos da esquerda

O Antagonista

Definir os fatos que nos cercam da maneira mais precisa possível é indispensável para entender o mundo e interferir sobre ele. Esse processo nunca esteve isento de vieses políticos, ideológicos e de posição social. - Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:   https://bit.ly/planosdeassinatura   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Meu amigo, olha, deixa eu fazer um trocadilho com a capa da cruz do Épico,

00:06acho que é um trocadilho infame, mas necessário.

00:10Um homem que não comete extremo engano algum

00:14é aquele que escreveu essa matéria chamada Extremo Engano,

00:19que faz justamente uma alusão a termos um tanto quanto equivocados

00:23que têm sido utilizados pelos colegas

00:27para poder definir algumas correntes políticas que cresceram na Europa

00:34nesse ano de 2024.

00:38Meu cara Duda Teixeira, eu li hoje a tua matéria pela manhã cedo

00:43enquanto eu estava ali fazendo os meus exercícios matinais

00:45e achei interessante que a tua abordagem parte justamente desse ponto.

00:51Criou-se um vício de dizer que extremo é qualquer coisa,

00:54qualquer coisa que difere daquilo que você pensa é algo extremo.

00:57O que você conta para a gente que não é bem assim, não é, Duda?

01:02Exato, eu só trago o que define tanto a extrema direita quanto a extrema esquerda.

01:08Já existe uma literatura científica sobre isso.

01:14Um dos principais caras que se debruçou sobre essa história é o Kasmud,

01:20que é um cientista político holandês, dá aula na Universidade da Georgia

01:25e ele traça ali uma distinção entre o que é o partido radical

01:30e o que é o partido extremista.

01:34Os dois vão ter essa retórica de nós contra eles,

01:39que a gente vê aqui também no Brasil, tanto com o Bolsonaro quanto com o Lula,

01:42mas o extremista é aquele que realmente vai contra as instituições.

01:49Então, tem um plano e um objetivo que é de sepultar a democracia.

01:58Uma outra característica que também a gente discute na matéria

02:01é que uma vez que eles têm essa compreensão do mundo,

02:06os partidos extremistas também recusam fazer alianças.

02:11Então, também é uma outra característica que ajuda a gente a definir

02:18o que é o partido extremista, que é um passo além do partido radical, simplesmente.

02:25E a gente está trazendo essa capa porque esses dias todos

02:30teve muita gente, principalmente ali falando da eleição na França,

02:35eleição legislativa em dois turnos.

02:37No primeiro, o Partido Reagrupamento Nacional da Marine Le Pen saiu muito bem

02:44e aí teve o alarmismo todo, falando, olha só,

02:49o partido da Marine Le Pen é um partido antissemita por causa do pai dela,

02:56eles são contra a democracia, eles são contra os imigrantes,

03:00mas é um partido que já tem depurado há bastante tempo.

03:06Até a gente tem uma matéria do Alexandre Borges comentando

03:11esse refinamento que teve, ou moderação,

03:17tanto no Reagrupamento Nacional da Marine Le Pen na França,

03:20quanto no Irmãos da Itália, da Giorgia Meloni, lá em Roma.

03:27Enfim, mas a questão toda aí, que eu acho que é onde a gente mais pega,

03:32o Wilson, é que esse alarmismo foi só para um lado, foi só para a direita.

03:37E não se vê, o alarme não se suou quando apareceram as ameaças da extrema esquerda.

03:46O Jean-Luc Mélenchon, que teve o partido dele, o França Submissa,

03:49muito bem votado nessas eleições,

03:52ninguém falou da ameaça que esse sujeito representa.

03:57Ele, que, aliás, é um admirador do Maduro,

04:01defendeu o Hamas, o ataque do Hamas a Israel.

04:07E estou falando aqui do Maduro e do Hamas,

04:09porque também são grupos, ou um ditador,

04:12que também desprezam totalmente a democracia.

04:17É claro que apoiar o Maduro, apoiar o Hamas,

04:19não é por si só uma característica que já permite a gente dizer

04:25que o sujeito é extremista.

04:27Mas o Mélenchon tem um plano ali, né?

04:29Ele tinha um projeto de fazer uma constituinte na França,

04:32que é uma coisa assustadora.

04:35Então, enfim, a grande questão aí da matéria é

04:38está certo a gente acionar o alarme

04:40quando vem a ameaça da direita, da extrema direita,

04:44mas a gente também tem que acionar o alarme

04:46quando a ameaça vem da extrema esquerda.

04:48É, depois a gente vai tocar um pouco mais nesse assunto,

04:52porque eu quero depois a participação do nosso grande Alexandre Bosch

04:55para a gente poder tocar um pouco mais nesse sentido.

04:59Duda, temos uma reportagem do Guimendes

05:00chamada a ENB-PAR.

05:04Existe uma estatal dos encostados, é isso, rapaz?

05:07É, a ENB-PAR foi criada para gerenciar

05:10diferenciar tanto o Itaipu binacional quanto a IND, né?

05:17São as usinas nucleares brasileiras, né?

05:19Angra 1, 2 e 3.

05:21Por que foi formado?

05:23Porque a Itaipu, por ser binacional,

05:26e as usinas de Angra, por serem energia nuclear,

05:29você não consegue privatizar essas unidades.

05:33E aí criou-se uma holding,

05:35onde você consegue diluir as ações do Estado.

05:40E foi uma questão ali meio que quase protocolar

05:43essa criação da ENB-PAR.

05:45Mas a ENB-PAR tem 139 funcionários,

05:50e o Guimendes fez ali uma boa investigação

05:54trazendo um monte de casos de nepotismo, né?

05:58De indicação, de senador, de ex-prefeito.

06:05Então, acabou...

06:06Era uma estatal que não tinha muito...

06:08Tinha uma razão bem ali estreita, né?

06:13Para existir, não tinha muita função,

06:17mas uma vez que foi criada,

06:18acabou virando esse super cabide de emprego.

06:22E aí tem boas histórias que o Guimendes

06:24trouxe para a gente aí.

06:26Agora, ainda na edição dessa semana,

06:29meu caro Dudo, temos aqui uma entrevista...

06:32Deixa eu...

06:33Volta para cá, Wilson.

06:34Volta para cá.

06:35Isso, meu garoto.

06:35Está pensando o quê?

06:37Fazer duas coisas ao mesmo tempo não é fácil, né?

06:39Cérebro, às vezes, dá um tilt.

06:45Temos aqui uma matéria do Caio Matos

06:49falando sobre o Hezbollah.

06:50Precisamos falar sobre o Hezbollah?

06:53É, a gente tem falado muito do Hamas,

06:55obviamente, porque está tendo uma guerra aberta,

06:59declarada na faixa de Gaza,

07:01mas o ponto aí é a gente abrir o olho para o Hezbollah.

07:05O Hezbollah é aquele grupo terrorista,

07:08libanês, xiita,

07:11financiado, treinado pelo Irã.

07:15E o Hezbollah tem um arsenal muito maior

07:20do que o Hamas tinha no começo da guerra, em outubro.

07:29E o Hezbollah está disparando um monte de míssil contra Israel.

07:34Até a gente teve um casal que estava dentro do carro na terça-feira

07:38e os dois morreram quando cai um foguete em cima do carro deles.

07:44Então, ali é uma matéria para a gente mostrar que o Hezbollah,

07:48ainda que não seja uma guerra declarada,

07:51é uma questão, é um conflito super importante.

07:56Tem muitos analistas israelenses que falam

07:59que em algum momento essa guerra vai virar mesmo,

08:02vai ser uma guerra aberta.

08:04A questão só é quando vai acontecer, não é ainda.

08:07Agora, é impressionante esse potencial que o Hezbollah tem

08:14e que está colocando em ação.

08:19E como tem pouca gente falando sobre isso,

08:22a gente achou que era bom a gente mostrar essa questão.

08:25Outra questão que a gente mostra nessa edição

08:28é que existe uma Faria Lima carioca?

08:31Não existe, mas é um projeto do Eduardo Paes,

08:38prefeito do Rio de Janeiro.

08:40Ele fez um videozinho engraçadinho na semana passada.

08:45Ele que apareceu ali com um coletezinho,

08:48falando ali, meio que fazendo uma brincadeira

08:52com o pessoal aqui da Faria Lima em São Paulo.

08:55Mas, resumindo a história, é que tem uma possibilidade

09:00realmente de voltar a ter uma Bolsa de Valores no Rio de Janeiro.

09:05O Rodrigo Oliveira, que estava com a gente agora ali,

09:07considera que isso é uma coisa boa,

09:11que tem ali...

09:14A gente já teve uma Bolsa de Valores no Rio,

09:16não deu muito certo.

09:17Ele explica também por que isso aconteceu.

09:20teve todo o caso do Najinarras.

09:23A gente...

09:24O cara apareceu lá vendendo e comprando as ações.

09:28Então, isso acabou atrapalhando muito a credibilidade da Bolsa.

09:33Mas, ele vê que, de repente, ter um renascimento aí

09:37pode ser um bom empurrão aí para o nosso sistema financeiro brasileiro.

09:43E, Dudo, uma pergunta que eu te faço,

09:46que, inclusive, você responde na entrevista da semana,

09:49ou, pelo menos, tenta respondê-la.

09:51Por que, diabos, a democracia brasileira não morreu?

09:57Tá.

09:58Bom, primeiro, por causa da gente aqui.

10:00A gente tem uma sociedade civil

10:02que é super forte.

10:04É, forte, né?

10:06Isso foi a capa da cruzada da semana passada.

10:09Mas a questão é a seguinte.

10:10O Carlos Pereira,

10:11que é um professor da Fundação Getúlio Vargas,

10:13ele escreveu um livro com esse título,

10:16Por que a Democracia Brasileira Não Morreu?

10:19Fez isso com o Marcos André Mello,

10:21que é outro professor de Pernambuco.

10:25E é uma resposta àquele livro

10:27do Como as Democracias Morrem, né?

10:30Do Steven Levitsky e do Daniel Ziblatt,

10:33que virou um best-seller mundial.

10:35Aquela historinha que todo mundo conhece.

10:37Ah, o Bolsonaro, o Vitor Orbán.

10:39Eles são aqueles caras que destroem a democracia por dentro,

10:42porque eles são eleitos.

10:43E aí, a extrema-direita...

10:45Aquela mesma conversa, né?

10:48Aquela mesma papo.

10:49O que o Carlos e o Marcos fizeram,

10:51eles pegaram ali a literatura científica mesmo,

10:54e aí eles falam,

10:54olha, a democracia é mais resistente do que a gente imagina.

10:59E para você realmente conseguir

11:02destruir uma democracia,

11:05você precisa...

11:09Ele diz ali o que a democracia,

11:11quando ela é de um país rico, né?

11:13Você tem várias elites

11:14que influenciam o poder.

11:18Ou então, quando...

11:22Eram dois preditores de democracia.

11:26Deixa eu lembrar.

11:26País rico e...

11:29Mais um.

11:31Esqueci.

11:33Calma, calma, Duda.

11:35Calma, calma.

11:36Calma, vamos...

11:37Não criemos cânico,

11:38como diria aquele personagem.

11:40Calma.

11:40Bom, o segundo vocês vão ler na entrevista, né?

11:42Mas ele fala

11:43que é muito difícil de acontecer.

11:46Quando o Steven Levitsky e o Daniel Ziblatt,

11:49eles fazem esse livro,

11:51eles fazem até um ranking dos populistas do mundo,

11:53e o Jair Bolsonaro, por exemplo,

11:55vai super alto lá nesse ranking

12:00como uma grande ameaça à democracia.

12:02Mas você vê,

12:02a democracia brasileira resistiu

12:04e é o ponto que eles trazem aí.

12:07Não só a brasileira,

12:08mas outras tantas, né?

12:09É muito difícil

12:10um populista

12:11conseguir destruir a democracia

12:14e a democracia brasileira

12:17está viva aí por causa disso.

12:19É, porque...

12:19Inclusive, eu fiz esse sinal aqui, gente,

12:21só porque normalmente quando você tem a tela,

12:24né, o full screen

12:25com o outro entrevistado,

12:26é o sinal que eu dou para o Mateuzinho

12:27para poder voltar para a tela.

12:29Mas o que o Duda falava,

12:30eu vou pegar um trechinho aqui da entrevista,

12:33é que há um casamento muito estável

12:35entre capitalismo e democracia.

12:37Então, assim,

12:37nos países mais pobres,

12:39você...

12:40Há uma tendência, né,

12:42a que as elites predatórias

12:45se perpetuem no poder

12:46sem integrar a grande massa da população.

12:48Mas o Brasil está acima desse patamar, né?

12:51Então, porque também tem essa questão,

12:52não é, Duda?

12:52Quer dizer,

12:53democracia também vale dinheiro.

12:55Então, assim,

12:55o capitalista,

12:56ele não quer perder dinheiro.

12:58Então, não faz sentido

12:59você também endossar,

13:00por exemplo,

13:00o golpe de Estado

13:01ou governos extremamente populistas,

13:03né,

13:03se você tem esse risco

13:05de perder dinheiro,

13:06não é, Duda?

13:06É, se você...

13:07É um país mais pobre,

13:08geralmente você só tem uma elite,

13:10você só tem um produto.

13:11E aí, de repente,

13:12é mais fácil você ter um cara,

13:13um populista ligado a essa elite

13:15e domina o país inteiro, né?

13:16No Brasil não tem a chance

13:18disso acontecer.

13:19Mas eu lembrei

13:20qual que era o outro preditor, tá?

13:21Que é quando você tem

13:22mais de três eleições

13:24seguidas,

13:26muito disputadas,

13:28em que você não consegue

13:29prever o resultado final.

13:31Então, o Brasil

13:32já tem eleição,

13:34não sei a conta,

13:36mas desde 1980 e tantos, né?

13:39Então, assim,

13:40é uma eleição depois da outra,

13:41então fica aí mais difícil

13:43a democracia ceder

13:45quando já tem essa experiência, né?

13:48Imagina a democracia americana,

13:49então, né,

13:50que já tem...

13:51A gente está no 46º presidente

13:54eleito democraticamente, né,

13:55direitinho,

13:56a cada quatro anos, né,

13:57que você tem eleição.

13:58Então, é mais difícil...

14:00Bom, ele também acha

14:01que a democracia americana

14:02não tem nenhuma chance

14:04de ser derrubada,

14:07porque não só os Estados Unidos

14:09é um país super rico

14:10como tem essa tradição de eleição.

14:12É, inclusive a Nara Machado

14:14até brinca aqui no chat, né,

14:16até faz essa consideração no chat,

14:17não sei se é então de brincadeira

14:18ou se ela pergunta de forma séria.

14:20Vivemos numa democracia?

14:22Nara, essa é uma grande pergunta.

14:24Temos excessos, abusos,

14:25mas eu acho que ainda vivemos

14:27em uma democracia.

14:29Deixa eu chamar...

14:30Como esse programa,

14:31ele é democrático?

14:32Deixa eu ver se eu consigo já chamar

14:33o nosso grande Alexandre Borges,

14:35porque eu queria que ele comentasse

14:37a matéria dele também,

14:38da Cruzada essa semana.

14:39Nosso grande Alexandre,

14:40seja bem-vindo.

14:42Wilson, Duda, a todos.

14:44E vamos comemorar...

14:46Vamos começar comemorando

14:47que a gente vive, sim,

14:48numa democracia, obviamente.

14:50Então, pelo amor de Deus.

14:52Entendeu?

14:52É.

14:53Não, eu queria...

14:54É aquela galera que diz assim, né?

14:58Meu Deus, não se pode mais

15:00tentar dar golpe de Estado

15:01que vocês já reclamam.

15:03Não se pode mais usar a...

15:05Não se pode mais usar a BIM

15:07para espionar adversário político

15:10que vocês reclamam.

15:11Não se pode mais matar

15:13700 mil brasileiros

15:14dando vermífugo

15:16que vocês já reclamam e tal.

15:18Enfim, mas vamos lá.

15:20Não, mas então...

15:21Normalmente, esse bloco da Cruz,

15:23eu fecho muito com o Duda,

15:24mas já queria trazer logo o Alexandre

15:26para a gente depois emendar

15:27falando sobre as eleições

15:28lá nos Estados Unidos.

15:30O Alexandre, ele escreveu

15:31uma matéria chamada

15:32Radicalmente Moderadas

15:34falando justamente sobre

15:36sobre a política italiana

15:38e sobre esse...

15:40Complementando a capa da Cruz Ué, né?

15:41Justamente fazendo essa referência.

15:43Aí, francesa.

15:45Fazendo justamente essa referência.

15:46Eu até, inclusive,

15:47hoje pela manhã

15:47elogiei o Alexandre pela matéria

15:49porque traz essa reflexão, né?

15:52Olha, quer dizer,

15:53complementando aquilo

15:54que o Duda já falava sobre a capa.

15:57Para tudo virou a extrema esquerda.

15:58E, por exemplo,

15:59lá na França,

16:01a Jean-Marie Le Pen

16:02já fez vários movimentos

16:04de falar, olha,

16:04peraí, eu não sou tão extremista assim.

16:06Meu pai apoiava nazismo

16:07e eu estou fora desse angu.

16:09É um pouco por aí, né, Alain?

16:11É isso.

16:12Então, o que o texto tenta trazer

16:16é mais fatos e menos gritaria.

16:19É muito da função da gente,

16:22da Cruz Ué,

16:22do antagonista no debate público.

16:24A gente tenta sair do barulho,

16:27sair da gritaria

16:28e tentar mostrar com fatos

16:30o que realmente as coisas estão acontecendo,

16:32até para o nosso leitor

16:33tirar a conclusão que quiser.

16:35Então, essa matéria,

16:36ela foca nessas duas figuras,

16:39na Marine Le Pen

16:39e na Georgia Meloni.

16:41A Georgia Meloni

16:42é a primeira ministra da Itália.

16:44e a Marine Le Pen

16:46ela foi bem votada,

16:50chegou ao segundo turno

16:51da última eleição

16:52para presidente da França em 2017

16:54e ela é candidatíssima

16:56a presidente da França

16:57na próxima eleição em 2027.

17:00Ah, em 22 também.

17:01Então, assim,

17:02você tem uma mania

17:08de muita gente ficar

17:09extrema-direita, extrema-direita,

17:12quando, na verdade,

17:14é muita gente que quer

17:16tirar do debate público

17:18todo mundo que não é de esquerda.

17:20Quer dizer, você quer,

17:22dentro dessa visão liberal progressista,

17:25liberal no sentido americano,

17:26não no sentido brasileiro,

17:27enfim, você tem muita gente

17:29que, inclusive, desenvolve teses

17:32que eu acho

17:33particularmente abjetas

17:35de dizer que

17:37até a centro-direita

17:39não devia ser aceita,

17:41porque a centro-direita

17:42é como se fosse

17:43uma droga de entrada

17:44para drogas mais pesadas

17:46que é a extrema-direita.

17:49Isso é uma grande bobagem,

17:51em primeiro lugar.

17:52E depois,

17:53eu trago a trajetória,

17:54as declarações

17:55e tudo

17:56que Georgia Meloni,

17:57que está no poder

17:58e pode ser avaliada,

18:00e Marine Le Pen,

18:01elas trazem

18:02para a política.

18:03E se ela...

18:04Você pode não gostar delas,

18:05não tem problema nenhum,

18:06isso é uma democracia.

18:07Lá também, aqui e na França

18:09e na Itália.

18:11Mas isso não significa

18:12que você precise entrar

18:14nessa conversa fiada

18:16de que elas são extremistas,

18:17porque elas não são.

18:19E aí o que acontece?

18:20Da onde vem essa história?

18:22Vem de uma maneira,

18:24na minha visão canalha,

18:25de fazer a análise política

18:27quando se pega, por exemplo,

18:29a história da Marine Le Pen

18:31e cola na história do pai dela,

18:32como se ela fosse responsável

18:34pelas posições do pai dela,

18:36de 20, 30, 40 anos atrás.

18:39Quando ela comprou

18:40uma briga com o pai,

18:42ela expulsou o pai do partido,

18:44ela mudou o partido de nome,

18:46ela fez um expurgo

18:47de todos os velhos malucos

18:49antissemitas

18:50no tempo do pai dela,

18:52e ela dá declaração

18:53atrás de declaração,

18:55mostrando que ela

18:56se diferencia,

18:57ela faz questão

18:58de muito claramente

18:59se diferenciar do pai dela.

19:01que era, sim,

19:03o pai dela,

19:03um cara extremista,

19:05racista,

19:06antissemita,

19:07enfim,

19:07o pai dela era tudo isso, sim,

19:09mas ela não é.

19:11E no caso

19:11da Georgia Meloni também.

19:13O partido dela,

19:14os irmãos da Itália,

19:16é um partido

19:17que recebeu

19:19do MSI

19:25algumas pessoas

19:26que a imprensa

19:27fica tentando colar fascismo.

19:29O que aconteceu?

19:30Esse partido do MSI

19:31foi fundado em 1946,

19:33quando a guerra acabou,

19:35quando o seu Mussolini

19:36já tinha sido pendurado

19:38de cabeça para baixo.

19:40E essas pessoas

19:42que eram da direita italiana,

19:44elas foram buscar abrigo

19:45num partido democrático.

19:47Então, assim,

19:48você tinha lá em 1946,

19:50nós estamos falando

19:51de 80 anos atrás,

19:52algumas pessoas

19:53que vinham

19:53do fascismo italiano,

19:55sim,

19:56o fascismo acabou,

19:57o Mussolini morreu,

19:58e algumas dessas pessoas

20:00resolveram fazer

20:01uma transição

20:02e foram para a democracia.

20:04Se passou,

20:05foram 80 anos isso,

20:08a Georgia Meloni,

20:10por ela ser de direita,

20:12e é óbvio

20:13que,

20:14assim como a direita

20:15da Alemanha

20:16paga um preço

20:17até hoje

20:18pelo nazismo,

20:19a direita italiana

20:20até hoje

20:21paga um preço

20:21pelo fascismo.

20:23Mas isso não quer dizer

20:24que a Georgia Meloni

20:24seja fascista,

20:26que o partido dela

20:27seja fascista,

20:28e não são.

20:29Então, também,

20:30a matéria,

20:31só para terminar,

20:32a matéria traz,

20:33então,

20:33um resumo

20:35da maneira como

20:36a imprensa tratou

20:37as duas,

20:38mas também quais são

20:38as posições,

20:39as políticas

20:40e as ideias

20:41das duas

20:41para,

20:42de certa forma,

20:43trazer fatos

20:45para contrapor

20:46narrativas.

20:47É,

20:48como a gente sempre fala,

20:50como diria aquele

20:51grande filósofo,

20:52uma coisa é uma coisa,

20:53outra coisa é outra coisa.

20:55A edição dessa semana

20:57tem também textos

20:58do Leonardo Barreto,

21:00Ivan Santana,

21:01Rodolfo Borges,

21:02Josias Teófilo,

21:03Orlando Torceto Júnior,

21:05Jerônimo Teixeira,

21:06essa edição de Cruzo,

21:09a edição número 323

21:11da revista Cruzoé.

21:25Estão Gonçoo,

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