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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, o ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira, participou nesta quinta-feira
00:04de uma audiência na Comissão de Relações Exteriores do Senado, questionado pelo senador
00:09Espiridião Amin sobre a leniência do presidente Lula com o ditador Nicolás Maduro, que é
00:15aquele carinho, aquele afago, a complacência que ele tem com os tiranos de um modo geral,
00:22e questionou também sobre a realização de eleições na Venezuela.
00:26Aí o chanceler afirmou que a diplomacia brasileira e o governo atuaram para que o venezuelano
00:31anunciasse a data do pleito, marcado para 28 de julho, dia do aniversário de Hugo Chávez.
00:38Sempre tem uma justificativa para a passada de plano. Vamos soltar o vídeo aí, produção.
00:44Eleição na Venezuela. Creio que não podemos fazer outra coisa a não ser o diálogo.
00:51Nós temos dialogado intensamente, não é de agora. Nós não podemos interferir internamente
00:57na legislação. As datas eleitorais na Venezuela não são fixadas como no nosso caso, em que
01:04está na Constituição. Lá o executivo anuncia, não sei quantos meses antes, há uma forma de
01:12dois ou três meses antes anunciar. Estão todas dentro desse critério. Agora, o que nós
01:18queremos e nos preocupa muito é apoiar para que haja a realização de eleições justas,
01:26transparentes, abertas, aceitas por todos.
01:30Muito bem. Está aí o Mauro Vieira, usando todas as frases feitas para legitimar aquilo
01:41que o Lula faz, que é absolutamente indefensável. Porque não é um simples diálogo. O Lula
01:48relativiza. Relativiza é até uma palavra generosa. Ele passa pano para a ditadura mesmo.
01:56Ele finge que é uma democracia. Quando ele foi questionado a respeito do regime na Venezuela,
02:02ele falou que esse conceito de democracia é relativo. Esse tipo de discurso é inspirado
02:09numa lição do Alexander Duguin, o ideólogo guru de Vladimir Putin da Rússia. Ele falava
02:16que outros países deviam ter um tratamento diferente a respeito da sua soberania e parar com esse negócio
02:25de chamar de democracia ou ditadura. Então, é uma visão muito similar à que o Celso Amorim,
02:34assessor internacional do Lula, tem e que o Lula repete por aí. E, obviamente, isso contamina todo o
02:40Itamaraty brasileiro, que precisa ficar numa posição que não condiz com aquilo que a gente vê o governo
02:51fazer e o presidente falar. E sobre as declarações alopradas do Lula em relação à reação de Israel
03:00ao massacre cometido pelo Hamas em 7 de outubro de 2023, quando o grupo terrorista, nunca é demais
03:06lembrar, assassinou 1.200 inocentes e sequestrou outros 239, Mauro Vieira afirmou que a posição do
03:12presidente Lula vem de uma profunda indignação e reiterou apoio ao processo aberto pela África do Sul
03:18na Corte Internacional de Justiça contra Israel. Tem o vídeo também desse trecho. Vamos soltar.
03:24É nesse contexto de profunda indignação que se inserem declarações do presidente Lula.
03:31São palavras que expressam a sinceridade de quem busca preservar e valorizar o valor supremo
03:37que é a vida humana. O próprio, e aqui me valho de exemplos de declarações de importantes
03:43personalidades políticas do mundo, como o próprio secretário de Estado norte-americano,
03:48que, quando perguntado sobre as declarações do presidente, afirmou compreender que foram
03:53motivadas pelo desejo de ver acabar o sofrimento das pessoas, com o que ele concordou. Foi também
04:00por esse motivo que apoiamos o processo iniciado pela África do Sul perante a Corte Internacional
04:05de Justiça, que busca avaliar se o governo de Israel estaria violando a Convenção para
04:11Prevenção e a Repressão e Punição do Crime de Genocídio, como mencionado por vossa excelência.
04:17Os juízes acolheram a demanda e reconheceram a plausibilidade de que um genocídio estaria em curso.
04:28E não reconheceram plausibilidade de genocídio algum. Não houve uma decisão pelo cessar fogo
04:34imediato, o direito de autodefesa de Israel, que é o princípio que nós defendemos aqui,
04:39independentemente de país e de governo. Ele foi preservado. O Mauro Vieira, de uma maneira muito
04:46maliciosa, pega um trecho e isola da fala do secretário americano, quando, na verdade, os Estados
04:55Unidos deixaram bem claro a diferença de postura. Ninguém legitimou ali a fala do Lula, que comparou
05:04a reação militar de Israel ao Hamas com o Holocausto judeu. Eles mostraram uma distinção muito clara em
05:11relação a isso. É óbvio que os outros países fazem acenos diplomáticos. É alguém que quer a paz e está
05:20falando, mas a gente não concorda com essas declarações. Aí se isola uma leitura generosa
05:27sobre a intenção do Lula para tentar legitimar moralmente tudo aquilo que ele disse, que foi
05:35uma barbaridade e, obviamente, não vem, ao contrário do que Mauro Vieira diz, em respeito à vida humana,
05:41porque desrespeitou as vítimas do Holocausto, seis milhões de judeus, todas as suas famílias e seus
05:46descendentes vivos, porque é uma história recente ainda, que sofreram nas mãos de um tirano imperialista,
05:56expansionista, como Adolf Hitler, gente que morreu na Câmara de Gás, sob asfixia, mulheres e crianças,
06:03inclusive. E ele faz acusações completamente descabidas a respeito de uma reação militar.
06:10A guerra, a gente sabe e comenta isso desde o começo, ela resulta em muitas mortes. Agora, é muito
06:20diferente um tirano como Vladimir Putin, que manda matar e para o qual o Lula passa pano, e um país que
06:28está reagindo àqueles que assassinaram a esmo e buscando minimizar as mortes dos civis, apesar de
06:36eventuais mortes no fogo cruzado, porque o Hamas continua atacando o exército israelense e continua
06:44usando os civis como escudos humanos, ou de eventuais erros individuais dos militares, mas
06:48que não configuram um genocídio deliberado por meio de uma orientação geral para o assassinato
06:58a esmo. Então, assim, é tudo uma tentativa manipuladora de legitimar um discurso atroz.
07:07Graeve, o que você destaca?
07:09Felipe, a política externa é um aspecto mais imperdoável, indispensável. É o mais
07:18asqueroso do governo Lula. É causa asco mesmo. Porque é de um cinismo. Assim, há toda
07:27prova. Quando o Lula diz que aprofunda a indignação, que faz com que ele diga isto ou aquilo sobre
07:35sobre Israel, cadê a indignação do Lula, que aqui, com a Venezuela, que aqui na nossa
07:43vizinhança, há décadas, que em boa parte coincidiram com governos do PT, Venezuela, nesses
07:54períodos que coincidiram com o governo do PT, só fez aprofundar a tragédia do seu próprio
08:00povo, do povo venezuelano. Eu já disse isso aqui. A Venezuela, ela tem o pior fenômeno
08:10de êxodo por fome, por medo das forças policiais, por falta de direitos humanos, por todo tipo
08:21de carência. É o pior êxodo da história da América Latina. Não teve nada, nunca, sequer
08:30semelhante ao que acontece na América Latina. E cadê a indignação do Lula com isso?
08:37Aliás, deixa eu só registrar algumas informações sobre isso que você está falando, Greg. O ditador
08:42Nicolás Maduro expulsou recentemente funcionários do gabinete do Alto Comissariado das Nações
08:48Unidas para os Direitos Humanos. Portanto, gente ligada à ONU, que o Lula usa conforme
08:55a conveniência. Um relatório mais recente da ONU apontou ali 122 pessoas torturadas com
09:05a anuência da alta cúpula do regime de Nicolás Maduro, do regime ditatorial venezuelano.
09:13Casos de asfixias, espancamentos, choques elétricos, inclusive estupros, além de assassinatos e
09:21desaparecimentos forçados. Você tem também crimes contra a humanidade apontados pelo Tribunal Penal
09:27Internacional desde 2021. São 1.746 denúncias relacionadas a esse tipo de crime. E o Lula estava
09:37sorrindo ali com o Nicolás Maduro no encontro do CELAC, que reúne aquele pessoal de esquerda,
09:44no encontro bilateral, enquanto o TPI, esse Tribunal Penal Internacional, estava negando o
09:51recurso da Venezuela contra a retomada das investigações. Portanto, as investigações a
09:56respeito desses crimes cometidos por lá continuam em andamento. E o Lula, obviamente, se cala a respeito
10:04disso, assim como se cala, é sobre Putin. Aliás, circulou nesses dias aí um vídeo de um rapaz,
10:14um adulto ucraniano, chorando a morte da mãe ali no chão, diante de um ataque russo, das tropas
10:22russas. E em relação àquilo, como muitos apontaram ali no X, o Lula não fala nada. Então,
10:28é um cinismo desgraçado mesmo. Diga, perdão. Não, essa história do TPI, né? Da mesma forma que a
10:36pior, o pior êxodo humanitário da história da América Latina, é o único país da América Latina
10:43que tem um processo em curso no Tribunal Penal Internacional. Não existe outro. A Venezuela,
10:51o regime venezuelano, é uma anomalia. E o Lula e a diplomacia dele fazem tudo para normalizar essa
11:00anomalia. Daí, vem o Mauro Vieira e diz, não, nós podemos manter o diálogo. Ok, suponhamos que o diálogo
11:15é a ferramenta da diplomacia. Você vai lá e tenta influenciar o país vizinho, a menos que você queira
11:21partir para a guerra, o que obviamente não é o caso. Repito, o Brasil teve 20, 25 anos para influenciar
11:28de alguma forma o regime venezuelano. Conseguiu? Não, não conseguiu. A primeira vez que a Venezuela
11:39baniu, baniu, baniu todos os candidatos de oposição numa eleição, foi ainda durante o regime do Hugo Chávez,
11:48em 2008.
11:52Então, isso vem depois. O Nicolás Maduro teve uma experiência, uma única experiência de eleição aberta.
12:02Foi logo em seguida a morte do Hugo Chávez. Disputaram o Nicolás Maduro como sucessor e o Henrique Capriles.
12:13Foi assim, por um triz, que o Nicolás Maduro não perdeu essa eleição. Foi por milhares de votos.
12:21Depois disso, o banimento de oposição se institucionalizou de maneira absoluta. Nunca mais teve uma eleição na Venezuela
12:29que possa ser considerada uma eleição língua. Ou seja, é uma praxe. Então, não adianta só dizer
12:35nós estamos conversando, porque a conversa já devia estar vindo de muito longe. É hora de falar mais duro
12:41com esse país tiranizado pelo Maduro. Não é hora de ficar fazendo de conta, como faz a diplomacia brasileira.
12:51Não dá só para ficar na conversa. Precisa haver alguma espécie de demonstração
12:56que já é intolerável manter a situação como ela vem.
13:01Caberia ao país, que é o mais poderoso, política, economicamente, da região, que é o Brasil,
13:10pelo menos dar esse sinal ao Maduro.
13:13Mas não, a gente pega o Maduro no colo e faz naninha nele.
13:16francamente, não é?
13:20Pois é, mas o laço do Lula com o Maduro é muito antigo, é muito forte e ele perpassa
13:28esse momento de exportação dos esquemas brasileiros.
13:35porque o João Santana era marqueteiro petista, o Lula emprestou ali para o Nicolás Maduro.
13:40Quando o João Santana fez colaboração premiada, deu depoimentos, enfim, admitindo ali os esquemas
13:47nos bastidores, ele falou também do envolvimento de Nicolás Maduro, do regime venezuelano.
13:54Ele e Mônica Moura, sua esposa.
13:55Então, me parece que a cumplicidade moral e imoral, evidentemente, entre Lula e Nicolás Maduro
14:05tem muito mais elementos aí.
14:08Inclusive, eles buscam do que parece na superfície.
14:12Não é uma união simplesmente ideológica.
14:16Eles se ajudam na perpetuação do poder.
14:20É um esquema transnacional de manutenção de poder em que um ajuda o outro
14:27e, obviamente, um passa pano para a sujeira do outro
14:31acusando quem quer que aponte a sujeira como sendo um inimigo, um mentiroso
14:37alguém que está, enfim, querendo derrubar aquele governo estabelecido pelo voto do povo, etc.
14:43E agora, o Lula está aí passando pano para essa eleição
14:46como a gente viu outro dia aqui no Papo Antagonista
14:49em que a principal concorrente, que é a Maria Corina Machado,
14:54teve o seu direito político cassado.
14:57Quer dizer, se tornou inelegível
15:01não por ter feito algo que realmente infringe a regra,
15:08mas por ser justamente uma oponente forte
15:11que o Maduro tem medo de enfrentar nas urnas.
15:13e como ele controla o poder judiciário,
15:16a Corina acabou aí impedida de concorrer.
15:20E o Lula fala para não ficar chorando.
15:23Lembra, Greg, dessa declaração recente?
15:27Enfim, não tem eleição limpa
15:29quando os adversários
15:32são perseguidos injustamente
15:36simplesmente por serem fortes
15:39e não em casos de gente que merece ser investigada
15:44e ir para a cadeia
15:45porque tem relação imobiliária
15:47com empreiteira de esquema de corrupção.
15:50São casos bastante diferentes.
15:52Então, a gente vê esse apoio recíproco
15:54e o Brasil fica alinhado ao que há de pior no mundo.
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