- ontem
O Papo Antagonista desta segunda-feira, 17, analisa o PL sobre aborto e traz uma entrevista a respeito do tema com o professor doutor Jorge Rezende Filho, obstetra com graduação, mestrado e doutorado na UFRJ e membro da Academia Nacional de Medicina.
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00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,
00:00:09mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.
00:00:13O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,
00:00:19multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura dos fatos
00:00:25com um visual mais leve e prático para você se informar diariamente e refletir ainda melhor
00:00:31sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.
00:00:34Quer também uma opção para o fim de semana?
00:00:36Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,
00:00:43além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.
00:00:50Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda
00:00:53para expor a realidade como ela é.
00:00:56Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.
00:01:00O antagonista, jornalismo vigilante.
00:01:04Meu filho construiu a narrativa para destruir o inimigo.
00:01:07Que vingança.
00:01:08Estou aqui para me vingar dessa gente.
00:01:10Eu não vou esperar o poder, minha família. Por isso, vou interferir.
00:01:16Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.
00:01:18Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.
00:01:20Hoje é segunda-feira, 17 de junho de 2024.
00:01:25Muito bem.
00:01:26Nosso estúdio renovado, sendo modernizado.
00:01:28A gente teve um pequeno probleminha técnico na semana passada.
00:01:30Falei para vocês que seria solucionado.
00:01:32Já foi identificado o problema.
00:01:34Todos os equipamentos aqui, substitutos, já estão em funcionamento.
00:01:38Vamos torcer para que tudo corra bem, como esse programa sempre foi.
00:01:43É um programa além de conteúdo de qualidade.
00:01:46Bem bonitinho e formatado para vocês.
00:01:49Carlos Graeve está aqui comigo no estúdio.
00:01:50O Antagonista em São Paulo.
00:01:52Salve, salve, Carlos Graeve.
00:01:53Boa noite, tudo bem?
00:01:54Salve, Felipe. Boa noite.
00:01:56E alguns destaques de hoje.
00:01:57O PL sobre aborto.
00:01:59Teremos uma entrevista a respeito desse assunto.
00:02:02Com um convidado muito especial.
00:02:04E o autor do PL sobre aborto desafia Lula a aumentar a pena de estuprador.
00:02:08Ministro Flávio Dino, do Supremo Tribunal Federal, manda suspender práticas viabilizadoras do orçamento secreto.
00:02:16As do governo Lula, inclusive.
00:02:18O Brasil será ouvido quando adotar princípio das nações civilizadas.
00:02:22Foi o que disse o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky.
00:02:26Pois é, teve votação em que o Brasil se distinguiu ali de 78 países.
00:02:31Vamos explicar para vocês.
00:02:32E os novos capítulos da guerra entre Israel e o grupo terrorista Hamas, incluindo um vídeo gravado por um repém resgatado.
00:02:40Tudo isso e muito mais você acompanha até o final do Papo Antagonista.
00:02:43Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:02:47Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:02:50Papo Antagonista.
00:02:54Muito bem, agora a gente conversa com o professor doutor Jorge Rezende Filho, obstetra, com graduação, mestrado e doutorado,
00:03:00na UFRJ, onde é professor titular de ginecologia e obstetrícia também,
00:03:07além de membro da Academia Nacional de Medicina, membro titular.
00:03:11Ele vai esclarecer aqui a questão da viabilidade fetal após a semana 22 de gestação,
00:03:17que se tornou objeto de debate em razão do PL sobre aborto.
00:03:20No último sábado, eu publiquei um artigo em o antagonista.com.br, intitulado A Confusão sobre Aborto e Estupro,
00:03:28e eu tratei ali mais das questões políticas e penais.
00:03:32Com o médico convidado, eu gostaria de tratar das questões técnicas, das questões médicas,
00:03:37porque muita gente está tomando posição nesse debate e a gente precisa colocar a base factual,
00:03:43colocar aquilo que são os elementos que estão em jogo.
00:03:46Boa noite, Jorge Rezende, muito obrigado pela sua participação.
00:03:51Alô, Felipe, eu que agradeço poder esclarecer muita coisa aí sobre esse tema que tem sido tão falado nesses últimos dias.
00:04:00Pois é, doutor.
00:04:01Então, vamos direto aqui ao ponto da viabilidade fetal depois da semana 22,
00:04:06que são ali cinco meses e meio da gestação.
00:04:10É possível que o feto tenha uma sobrevivência fora do útero muito antes de serem completados os nove meses de gestação?
00:04:22Existe uma variedade dessas possibilidades em relação a cada caso específico,
00:04:27em relação à própria gradação no tempo, quer dizer, no sexto mês, sétimo, oitavo?
00:04:32Quais são as diferenças? Qual é o panorama que o senhor pode nos dar?
00:04:35Bom, eu ando um pouquinho para trás e o conceito obstétrico de aborto ou abortamento
00:04:45é uma interrupção da gravidez onde o produto pese menos do que 500 gramas.
00:04:51Isso é um conceito da década de 70, da Organização Mundial de Saúde,
00:04:57que estabeleceu que a eliminação de um produto de até 500 gramas seria considerado um aborto.
00:05:05Isso em equivalência a tempo de gravidez, uma gravidez de desenvolvimento normal,
00:05:11significa entre 20 e 22 semanas.
00:05:16Então, eu acredito que toda essa discussão no ponto de corte 22 semanas
00:05:23venha desse conceito clássico obstétrico de periviabilidade.
00:05:30Quer dizer, o que é isso?
00:05:31É a idade gestacional a partir da qual pode ser possível a sobrevida fora do útero.
00:05:41Mas a cada semana que passa, Felipe, muda radicalmente essa possibilidade.
00:05:49Normalmente, nós nos amparamos muito no Colégio Americano de Ginecologia e Obstetrícia,
00:05:55que tenta estabelecer guidelines, critérios de boa prática na especialidade.
00:06:02O Colégio Americano de Ginecologia e Obstetrícia, ele diz e afirma ser muito pouco provável
00:06:11a sobrevida de um feto com menos de 23 semanas.
00:06:17E ele chega a dar uma taxa de sobrevida.
00:06:24Quer dizer, a taxa de sobrevida é menor, com 22 semanas, não chega a 8%.
00:06:32E 100% desses nascituros têm sequela.
00:06:39Quer dizer, é muito pouco provável uma sobrevida de um feto de 22 semanas
00:06:44e se sobreviver, certamente, com morbidade, com sequelas.
00:06:50Com 23 semanas, isso melhora um pouco.
00:06:54Com 24, mais ainda.
00:06:55Mas, hoje, quando nós conversamos com um neonatologista,
00:07:01e aqui, entenda-se, um neonatologista, numa UTI neonatal, com todos os recursos,
00:07:08passa a se discutir se vale a pena realmente intervir com todos os recursos
00:07:16nas gravidezes de 25 semanas em diante.
00:07:21Quer dizer, voltando, então, atrás, entre 22 e 24 semanas,
00:07:28nós estamos numa janela onde os riscos são altíssimos,
00:07:34onde a taxa de sucesso é baixíssima.
00:07:39A gente está falando aqui da viabilidade fetal como uma alternativa ao aborto
00:07:44após a semana 22.
00:07:47E esses procedimentos para que o feto sobreviva
00:07:51sem a prática específica do aborto,
00:07:54eles são quais?
00:07:56A cesariana?
00:07:58Tem outros mecanismos?
00:07:59É.
00:08:00Se se considerasse interromper uma gravidez
00:08:05de um feto de 22 semanas
00:08:08no intuito de promover a sua sobrevida após o nascimento,
00:08:14esse procedimento, pela extrema prematuridade,
00:08:18seria por operação cesariana.
00:08:21Quer dizer, já submeteria a gestante a um procedimento cirúrgico.
00:08:27E mesmo assim, mesmo numa UTI absolutamente equipada
00:08:32com todos os recursos disponíveis,
00:08:36eu volto a insistir, com 22 semanas,
00:08:39a taxa de sobrevida não chega a 10%
00:08:44e as sequelas chegam a 100%.
00:08:47Só um detalhezinho, antes de passar aqui a palavra para o Carlos Graeb,
00:08:51a cesariana, em geral, em partos considerados normais,
00:08:56mesmo que eventualmente prematuros,
00:08:58ela é feita em que semana da gestação?
00:09:01Aí temos alguns pontos, assim, alguns critérios.
00:09:08O bebê deixa de ser prematuro com 37 semanas completas de gravidez.
00:09:16Obstetricamente, a gente define até 20, 22 semanas é um aborto,
00:09:22entre 22 semanas e 37 semanas é um parto prematuro,
00:09:27hoje a terminologia moderna fala parto pré-termo,
00:09:31e depois de 37 semanas completas.
00:09:34É um parto no termo, quer dizer,
00:09:36na época em que já não haveria risco maior para esse bebê.
00:09:43Eventualmente, é claro,
00:09:45existirão situações onde se faz necessário antecipar um parto,
00:09:52por uma questão do bebê ou uma questão da mãe,
00:09:55e a gente toma a decisão de antecipar
00:09:58ou outras situações onde, espontaneamente,
00:10:01a mulher entra em trabalho de parto prematuro.
00:10:05Perfeito. Carlos Graeb.
00:10:07Doutor, boa noite.
00:10:09Boa noite.
00:10:09Quando a gente observa as discussões legais,
00:10:14não médicas, a respeito de aborto,
00:10:18a gente vê algumas datas mencionadas,
00:10:21alguns parâmetros temporais.
00:10:26Fala-se muito, por exemplo, na Inglaterra,
00:10:29ou na legislação indiana, por exemplo,
00:10:31em 24 semanas,
00:10:33eles estabelecem ali como uma espécie de fronteira.
00:10:37Há quem fale em 20 semanas.
00:10:41As 22 semanas,
00:10:43eu comecei a pesquisar esse assunto,
00:10:46mais uma vez,
00:10:47não tenho informação nenhuma médica,
00:10:49estou falando estritamente do ponto de vista
00:10:52da transposição do conhecimento médico para as leis, né?
00:10:57Esse número de 22 semanas
00:10:59parece incomum.
00:11:03Por quê?
00:11:05O que explica
00:11:06que ele tenha sido utilizado
00:11:09como um marco ali
00:11:14pelo Conselho Federal de Medicina
00:11:17para dizer,
00:11:20recomendar ou desrecomendar
00:11:22a utilização da técnica da cistolia fetal?
00:11:27Eu acredito, Carlos,
00:11:29que isso se deva
00:11:30àquela definição do aborto,
00:11:34que é a eliminação de um produto
00:11:35que pese menos do que 500 gramas.
00:11:38E a equivalência disso
00:11:39em idade gestacional
00:11:41varia entre 20 e 22 semanas.
00:11:44Então, acredito que essas 22 semanas
00:11:47que foram escolhidas
00:11:49para compor o texto
00:11:51tenham sido originárias
00:11:53nessa definição
00:11:55da OMS
00:11:56da década de 70.
00:11:58E muito se discute,
00:12:00por isso,
00:12:01alguns países
00:12:02permitem a interrupção
00:12:04até a viabilidade.
00:12:06Quer dizer,
00:12:07essa faixa
00:12:08nebulosa
00:12:09entre 20 semanas
00:12:12ou 22 semanas
00:12:14e 26 semanas
00:12:16ou 25 semanas
00:12:17e 6 dias,
00:12:19sendo mais preciso,
00:12:21é uma faixa
00:12:21que realmente
00:12:23há muitos questionamentos
00:12:25se existe, de fato,
00:12:27alguma autonomia
00:12:29do produto.
00:12:32Diga, Greg, claro.
00:12:33Só uma questão.
00:12:34a cistolia fetal
00:12:39virou motivo
00:12:40de polêmica
00:12:41porque ela,
00:12:42segundo dizem,
00:12:45causaria sofrimento
00:12:46neste feto
00:12:48na 22ª semana
00:12:51ou a partir
00:12:52da 22ª semana
00:12:54de gestação.
00:12:57É isso mesmo?
00:12:59A cistolia fetal...
00:12:59Existe sofrimento?
00:13:01A cistolia fetal...
00:13:03Ninguém sabe.
00:13:04Ninguém vai dizer
00:13:05porque não existe
00:13:06um amadurecimento
00:13:07de sistema nervoso
00:13:09e não há como medir
00:13:11esses estímulos,
00:13:13qual é a repercussão
00:13:15para aquele feto
00:13:16naquela idade gestacional
00:13:18tão tenra.
00:13:20A cistolia fetal
00:13:21é uma técnica
00:13:22que se usa
00:13:24no intuito
00:13:26de não haver...
00:13:28de facilitar
00:13:30depois a indução
00:13:32do trabalho
00:13:33de abortamento
00:13:35ou de parto
00:13:36prematuro,
00:13:37dependendo da idade gestacional,
00:13:39quer dizer,
00:13:39promove-se
00:13:40a cistolia
00:13:41para, então,
00:13:42de forma medicamentosa,
00:13:44induzir
00:13:45o surgimento
00:13:46das contrações uterinas
00:13:47e, assim,
00:13:48evitar
00:13:49uma cirurgia.
00:13:51Porque,
00:13:51enquanto
00:13:52existe
00:13:53atividade
00:13:54cardíaca fetal
00:13:56e toda
00:13:57a questão
00:13:58hormonal
00:13:59da gravidez,
00:14:00existe
00:14:01supostamente
00:14:02um aspecto
00:14:04que não
00:14:05deixa
00:14:05o útero
00:14:06contraído.
00:14:07A cistolia fetal
00:14:08faz parte
00:14:09da técnica
00:14:11recomendada
00:14:12para o esvaziamento
00:14:13uterino.
00:14:15Professor doutor,
00:14:17toda a discussão
00:14:18que aconteceu
00:14:20nos últimos dias
00:14:21se deu
00:14:22diante
00:14:22da reação
00:14:23feminina,
00:14:24inclusive,
00:14:24na sociedade,
00:14:26pelas mulheres
00:14:27se imaginarem
00:14:29duplamente punidas
00:14:30em caso de estupro.
00:14:31Quer dizer,
00:14:32não só
00:14:32por terem
00:14:33seu corpo violado,
00:14:34mas depois
00:14:35por não poderem
00:14:36eventualmente
00:14:38abortar
00:14:39após a 22ª semana.
00:14:41Os defensores
00:14:42do projeto de lei
00:14:43dizem que
00:14:45após a 22ª semana
00:14:47há essa
00:14:48viabilidade fetal.
00:14:50Mas,
00:14:50se eu entendi
00:14:51o que o senhor
00:14:52está dizendo,
00:14:53não é muito
00:14:54claro e certo
00:14:56que a partir
00:14:56da 22ª semana
00:14:58esse feto
00:15:00vai ter vida
00:15:00fora do útero
00:15:02se não houver
00:15:02a eliminação dele
00:15:04eventualmente
00:15:04escolhida pela mulher.
00:15:06Quer dizer,
00:15:07seria necessário
00:15:08haver uma espera
00:15:09maior
00:15:10que se passassem
00:15:11mais semanas
00:15:12de gestação,
00:15:13quanto mais
00:15:13elas passam,
00:15:14mais há
00:15:15possibilidade
00:15:16de que esse feto
00:15:18tenha essa
00:15:19viabilidade.
00:15:20É mais ou menos isso?
00:15:21para cada semana
00:15:23que ele ganha
00:15:24na vida
00:15:25intrauterina
00:15:26aumentam
00:15:27as chances
00:15:28caso ele
00:15:29venha
00:15:29a nascer.
00:15:33Essa questão
00:15:34é uma questão
00:15:36realmente
00:15:37merecedora
00:15:37de muita discussão.
00:15:39e a punição
00:15:43com um crime
00:15:46tipificado
00:15:47que
00:15:49cuja pena
00:15:50é maior
00:15:51do que o exemplo
00:15:52que foi dado
00:15:53do estuprador,
00:15:54que é uma das situações
00:15:56onde a interrupção
00:15:57está prevista
00:15:58em lei.
00:15:59Isso tem motivado
00:16:01muitas
00:16:02respostas,
00:16:04tem motivado
00:16:05muita
00:16:06movimentação
00:16:08por parte
00:16:09das mulheres,
00:16:10por parte
00:16:11dos estudiosos,
00:16:13para você ver,
00:16:15a Academia Nacional
00:16:16de Medicina,
00:16:16que provavelmente
00:16:17não é a instituição
00:16:19mais antiga
00:16:20médica
00:16:21brasileira,
00:16:23já
00:16:23pela
00:16:24segunda vez
00:16:26fez um
00:16:26simpósio
00:16:27sobre
00:16:28o aborto
00:16:30e
00:16:32pautando
00:16:33não apenas
00:16:34os aspectos
00:16:36técnicos,
00:16:37mas principalmente
00:16:38os aspectos
00:16:39legais.
00:16:40A Academia
00:16:40se manifestou
00:16:41naquela audiência
00:16:43pública
00:16:44havida no
00:16:45Supremo Tribunal
00:16:46Federal
00:16:46em 2018.
00:16:49E a Academia,
00:16:49essa semana
00:16:50onde
00:16:51o assunto,
00:16:53uma das pautas
00:16:54será
00:16:54no tema
00:16:56ética
00:16:56médica,
00:16:58eu vou
00:16:59falar
00:16:59sobre
00:17:00o aborto,
00:17:01quer dizer,
00:17:02o aborto
00:17:02previsto
00:17:03em lei,
00:17:04o aborto
00:17:05como é
00:17:05nos outros
00:17:06países
00:17:07e como
00:17:08o aborto
00:17:09como um
00:17:10problema
00:17:11de saúde
00:17:11pública.
00:17:14Me parece
00:17:14que a própria
00:17:15tramitação
00:17:16com toda
00:17:17essa reação
00:17:18eventualmente
00:17:19vai modular
00:17:19essa questão
00:17:20penal
00:17:21de a mulher
00:17:22ter uma
00:17:23pena
00:17:24equiparada
00:17:25a um assassinato
00:17:26qualquer,
00:17:26de um indivíduo
00:17:27não dependente
00:17:28do corpo
00:17:28violado dela
00:17:30ou de ela
00:17:30poder ficar
00:17:31com a pena
00:17:31maior do
00:17:32que o
00:17:32estuprador,
00:17:33eu imagino
00:17:33que isso
00:17:33possa ser
00:17:35flexibilizado,
00:17:37vamos dizer
00:17:37assim,
00:17:38durante a
00:17:38tramitação
00:17:39do projeto.
00:17:40Agora,
00:17:40muita gente
00:17:41coloca a
00:17:42discussão
00:17:42como se
00:17:43a partir
00:17:44da 22ª
00:17:45semana
00:17:45a mulher
00:17:46tivesse
00:17:46duas opções,
00:17:47abortar
00:17:48eliminando o feto
00:17:49ou passar
00:17:50por uma
00:17:51cesariana
00:17:52ou algo
00:17:53assim
00:17:53que pudesse
00:17:54viabilizar
00:17:55a vida
00:17:56do feto
00:17:57fora do útero
00:17:58dela sem
00:17:59que ela
00:17:59precisasse
00:18:00eliminá-lo.
00:18:01Mas não
00:18:02são duas
00:18:02opções
00:18:03assim
00:18:04extremamente
00:18:05claras,
00:18:06quer dizer,
00:18:06essa viabilidade
00:18:07ela depende
00:18:08de outros
00:18:08fatores,
00:18:09certo,
00:18:09doutor?
00:18:11Certamente,
00:18:13nesse contexto,
00:18:15não seria
00:18:16escolher
00:18:17uma operação
00:18:19cesariana,
00:18:19que é uma
00:18:20operação
00:18:20de médio
00:18:22porte,
00:18:22que envolve
00:18:23um risco
00:18:24também
00:18:24para gestante,
00:18:26obviamente,
00:18:26a cesariana
00:18:27é escolhida
00:18:28em situações
00:18:30onde se faz
00:18:30necessário,
00:18:32então,
00:18:32num feto
00:18:33de 22
00:18:34semanas
00:18:35com um
00:18:36péssimo
00:18:37prognóstico,
00:18:39escolher
00:18:40uma operação
00:18:40cesariana
00:18:41seria também
00:18:42uma questão
00:18:43difícil
00:18:45de fazer,
00:18:45porque estaria
00:18:46pondo em risco
00:18:47a gestante
00:18:48em função
00:18:48de um feto
00:18:50que tem
00:18:50pouquíssima
00:18:51chance
00:18:52de sobrevida
00:18:53fora do útero.
00:18:54envolve
00:18:58um risco
00:18:59para a própria
00:18:59mãe.
00:19:00Também,
00:19:01então,
00:19:02quer dizer,
00:19:03a situação
00:19:05ela é
00:19:07bem
00:19:07mais
00:19:08complexa
00:19:09do que
00:19:10pura e
00:19:10simplesmente
00:19:11se
00:19:12datar,
00:19:13até x
00:19:13semanas
00:19:14ok,
00:19:14depois de x
00:19:15semanas
00:19:16tudo pode
00:19:17acontecer,
00:19:18não,
00:19:18eu acho
00:19:19que
00:19:19temos
00:19:20que ter
00:19:21uma
00:19:21discussão
00:19:21muito
00:19:22importante
00:19:23sobre
00:19:24como
00:19:27se faz
00:19:27o esvaziamento
00:19:29uterino,
00:19:29isso já
00:19:30há subsídios
00:19:31completamente
00:19:32coerentes
00:19:34e respaldados
00:19:36e volto
00:19:37a insistir,
00:19:38quer dizer,
00:19:38o esvaziamento
00:19:39uterino
00:19:39numa gravidez
00:19:40nessa idade
00:19:41gestacional,
00:19:42no geral,
00:19:43é feito
00:19:44por via vaginal.
00:19:46Grae,
00:19:47para encerrar,
00:19:47uma pergunta?
00:19:48professor,
00:19:52então,
00:19:53se eu bem
00:19:53entendi
00:19:53aqui
00:19:54na nossa
00:19:55conversa,
00:19:55esse
00:19:56estabelecimento
00:19:56do termo
00:19:59das 22
00:20:00semanas
00:20:00é um pouco
00:20:01arbitrário,
00:20:03não é?
00:20:04Ele não
00:20:05está,
00:20:06assim,
00:20:08ele está
00:20:09embasado
00:20:09num conhecimento
00:20:10que remonta
00:20:11à década
00:20:11de 1970
00:20:12e também
00:20:13não existe
00:20:14grande
00:20:15certeza
00:20:16de que
00:20:18a essa
00:20:19altura
00:20:19já existe
00:20:20viabilidade
00:20:21para além
00:20:22de um
00:20:24percentual
00:20:24muito pequeno,
00:20:25né?
00:20:26Então,
00:20:27é uma discussão,
00:20:30podemos dizer
00:20:31que é uma
00:20:31discussão
00:20:32mal posta
00:20:35em termos
00:20:36médicos
00:20:38ou em termos
00:20:38científicos?
00:20:40Eu acho
00:20:41que haverá
00:20:42argumentação
00:20:43para um lado
00:20:45e para o outro.
00:20:47Dirão
00:20:48os que
00:20:49defendem
00:20:49a viabilidade
00:20:51com 22
00:20:52semanas,
00:20:52ah,
00:20:53mas existem
00:20:53relatos
00:20:54de
00:20:55recém-nascidos
00:20:57nessa idade
00:20:58gestacional
00:20:59que sobreviveram
00:21:00e serão
00:21:02possivelmente
00:21:03poucos relatos
00:21:04e,
00:21:06no geral,
00:21:07com
00:21:07sequelas
00:21:08irreversíveis.
00:21:10De maneira
00:21:11que me parece,
00:21:13ainda mais
00:21:13no afogadilho,
00:21:15imprudente
00:21:16que um
00:21:17projeto
00:21:17de lei
00:21:18seja
00:21:19pautado
00:21:19dessa forma.
00:21:22Muito obrigado
00:21:22pela participação,
00:21:23doutor Jorge
00:21:24Rezende,
00:21:25filho,
00:21:25professor
00:21:25de ginecologia
00:21:27e obstetrícia
00:21:27na UFRJ,
00:21:28membro titular
00:21:29da Academia
00:21:29Nacional de Medicina.
00:21:30Muito obrigado
00:21:31pela disponibilidade,
00:21:32pelos esclarecimentos.
00:21:33Boa noite,
00:21:33bom trabalho.
00:21:35Eu que agradeço
00:21:36vocês.
00:21:36Um abraço.
00:21:38Uma honra.
00:21:39E o deputado
00:21:39Sóstenes Cavalcante,
00:21:41autor do projeto
00:21:41de lei que equipara
00:21:42o aborto após
00:21:43a 22ª semana
00:21:44de gestação
00:21:45ao crime de homicídio,
00:21:47desafiou Lula
00:21:47a aumentar a pena
00:21:48de estupradores.
00:21:50Em vídeo publicado
00:21:51nas redes sociais,
00:21:52o parlamentar do PL
00:21:53rebateu as críticas
00:21:54do petista ao texto.
00:21:56No fim de semana,
00:21:56Lula disse ser
00:21:57contra o aborto,
00:21:58mas chamou o projeto
00:21:59de insanidade.
00:22:01Aspas para o presidente.
00:22:03Eu, Luiz Inácio,
00:22:04sou contra o aborto,
00:22:05mas como o aborto
00:22:05é uma realidade,
00:22:06precisamos tratar
00:22:07como uma questão
00:22:07de saúde pública.
00:22:09Eu acho uma insanidade
00:22:09querer punir
00:22:10uma mulher vítima de estupro
00:22:11com uma pena maior
00:22:12que um criminoso
00:22:13que comete o estupro.
00:22:14Tenho certeza
00:22:15que o que já existe
00:22:15na lei garante
00:22:16que a gente age
00:22:17de forma civilizada
00:22:18nesses casos,
00:22:19tratando com rigor
00:22:20o estuprador
00:22:20e com respeito
00:22:21às vítimas.
00:22:22Fecho aspas.
00:22:24Apesar dessa fala
00:22:25de Lula,
00:22:26antes da votação
00:22:27na Câmara dos Deputados,
00:22:28o líder do governo
00:22:29na casa,
00:22:29José Guimarães do PT,
00:22:30afirmou que a questão
00:22:31não é matéria
00:22:32de interesse do Planalto.
00:22:34Por isso,
00:22:34fizemos notas
00:22:36e análises
00:22:36em um antagonista
00:22:37apontando a hipocrisia
00:22:38do governo nesse caso.
00:22:40Porque só depois
00:22:40da repercussão negativa
00:22:42é que veio
00:22:43esse posicionamento público.
00:22:44O posicionamento
00:22:45nos bastidores
00:22:46foi pela aprovação
00:22:48da urgência
00:22:48do projeto
00:22:49e com essa declaração
00:22:51de indiferença
00:22:52do representante
00:22:54do governo Lula.
00:22:55Nos bastidores,
00:22:57repito,
00:22:58foi essa a orientação
00:22:59para que os parlamentares
00:23:00do PT
00:23:01e dos demais partidos
00:23:02de esquerda
00:23:03da base do governo
00:23:04aderissem
00:23:06à votação simbólica
00:23:07que a gente mostrou
00:23:08aqui no final
00:23:09da semana passada.
00:23:10Vamos assistir
00:23:11a um trecho
00:23:11do vídeo publicado
00:23:13pelo Sostrins Cavalcante,
00:23:14autor desse projeto
00:23:16de lei,
00:23:17em reação
00:23:17à fala do Lula.
00:23:18Eu sim defendo
00:23:20mudança,
00:23:21inclusive,
00:23:21na legislação
00:23:22para criminoso
00:23:23de estupro.
00:23:24Para mim,
00:23:25o estuprador
00:23:26tem que pagar
00:23:26uma pena
00:23:27de 30 anos
00:23:28de cadeia.
00:23:29Eu quero ver
00:23:30se o teu partido
00:23:30aqui vai defender
00:23:31aumento de pena
00:23:32de 30 anos
00:23:33para estupradores.
00:23:35Eu estarei lá
00:23:36defendendo.
00:23:36Quero ver
00:23:37a PTzada,
00:23:38o PSOL,
00:23:39a esquerdalha toda.
00:23:40Aliás,
00:23:40nós só estamos
00:23:41discutindo isso aqui
00:23:42porque há uma DPF
00:23:44do PSOL,
00:23:45que é um puxadinho
00:23:45do PT,
00:23:46que está na mão
00:23:47do ministro
00:23:48Alexandre de Moraes,
00:23:48que autorizou
00:23:49continuar fazendo
00:23:51aborto
00:23:51até o sexto,
00:23:53sétimo,
00:23:54oitavo,
00:23:55nono mês
00:23:56com a sistolia,
00:23:58que é uma injeção
00:23:59que dá no coração.
00:24:00Coloca aí uma imagenzinha
00:24:01só para as pessoas
00:24:02veem como é.
00:24:03Uma injeção
00:24:04que dá no coração
00:24:05do bebê
00:24:05para levar ele
00:24:06a um infarto
00:24:07fulminante,
00:24:08uma dor
00:24:08que não se dá
00:24:09nem animais
00:24:10e nem quem está
00:24:10condenado a pena de morte.
00:24:12É isso, Lula,
00:24:13que você tenta camuflar
00:24:14e dizer
00:24:14que você é contra o aborto,
00:24:16mas, na verdade,
00:24:17você,
00:24:18a petralhada toda,
00:24:20a esquerdalha toda,
00:24:21tristemente,
00:24:22não tem coragem
00:24:23de defender
00:24:24a vida
00:24:25do bebê
00:24:26indefeso
00:24:27no ventre
00:24:28de sua mãe.
00:24:28A pena prevista
00:24:31para estupro
00:24:32no Brasil
00:24:32é de seis
00:24:33a dez
00:24:34anos de prisão.
00:24:36Grebe.
00:24:37Tem, evidentemente,
00:24:38todo um discurso político
00:24:39aí por parte
00:24:40do autor do projeto,
00:24:41teve uma repercussão
00:24:42negativa,
00:24:42é claro que
00:24:43há uma repercussão
00:24:44positiva
00:24:45dentro de determinado
00:24:45segmento da sociedade,
00:24:47agora,
00:24:47do outro lado,
00:24:48furou uma bolha
00:24:49e houve uma adesão
00:24:50feminina
00:24:50ao discurso crítico.
00:24:53Eu assisti
00:24:53a esse vídeo inteiro
00:24:54do sócio
00:24:55no Escavalcante
00:24:56e eu noto
00:24:57que tem um ponto
00:24:58que é o ponto
00:24:59para o qual a gente
00:25:00está chamando atenção
00:25:00que ele passa
00:25:01um tanto batido.
00:25:03Ele até fala assim,
00:25:03ah, não,
00:25:04tem que aumentar,
00:25:04eu estou legislando,
00:25:06tem que aumentar
00:25:06a punição e tal,
00:25:08mas ele não encara
00:25:09o ponto de que
00:25:11a mulher,
00:25:12eventualmente,
00:25:13poderia ser
00:25:14alvo de uma pena
00:25:15maior do que
00:25:16a do próprio estuprador
00:25:17em caso de estupro
00:25:18e isso que rendeu
00:25:20a maior parte
00:25:21das críticas.
00:25:24Evidentemente,
00:25:25se pode apontar
00:25:26uma série
00:25:27de duplo padrão,
00:25:29hipocrisias
00:25:30no campo da esquerda,
00:25:32porque, de fato,
00:25:33a esquerda,
00:25:34em nome da defesa
00:25:35dos direitos humanos,
00:25:36que a gente sabe
00:25:37que muitas vezes
00:25:38é utilizada
00:25:39para blindagem,
00:25:41para impunidade,
00:25:43ela sempre aliviou
00:25:45criminosos
00:25:47de penas mais duras,
00:25:49ela aliviou,
00:25:51inclusive,
00:25:51criminosos menores
00:25:52de idade,
00:25:53motivo pelo qual
00:25:53houve aquela discussão
00:25:54famosa do Jair Bolsonaro
00:25:56com a Maria do Rosário,
00:25:57à luz do caso
00:25:58Champinha,
00:25:59que era um estuprador,
00:26:01assassino,
00:26:02que estuprou a mulher
00:26:03na frente do namorado,
00:26:04depois matou,
00:26:05um caso bastante emblemático
00:26:07sobre o qual nós escrevemos
00:26:08e comentamos muito
00:26:09naquela época.
00:26:10Então, assim,
00:26:11é preciso colocar aqui
00:26:12as coisas
00:26:12no seu devido lugar.
00:26:14O que você destaca?
00:26:16Felipe,
00:26:17a discussão toda
00:26:18vai sendo
00:26:19posta de forma
00:26:21muito ruim,
00:26:21rasteira,
00:26:23rasteira,
00:26:23porque, veja bem,
00:26:25tá bom,
00:26:27eu concordo
00:26:28que o estupro
00:26:29é um crime
00:26:30tão bárbaro
00:26:31que poderia,
00:26:33ou talvez até mesmo
00:26:34deveria,
00:26:35ter penas
00:26:36mais
00:26:36fortes
00:26:39do que
00:26:39as que tem hoje.
00:26:41Agora,
00:26:43por que
00:26:43aumentar
00:26:45as penas
00:26:46do estuprador?
00:26:47significa
00:26:49que você também
00:26:50deve punir
00:26:51a menina
00:26:53que foi estuprada
00:26:54ou a mulher
00:26:54que foi estuprada?
00:26:55Não existe equivalência
00:26:57entre as duas coisas.
00:26:58O raciocínio
00:26:59do Sostenes Cavalcanti
00:27:01tenta dizer
00:27:02ah,
00:27:03se você aumentar
00:27:04a pena do estuprador,
00:27:05tudo bem punir também
00:27:07a estuprada.
00:27:10Não vejo
00:27:11por que
00:27:12uma coisa
00:27:12do ponto de vista
00:27:14lógico
00:27:15tem que levar
00:27:15a outra.
00:27:17você pode
00:27:18subir a pena
00:27:19do estuprador
00:27:20sem
00:27:21criar pena
00:27:22nenhuma
00:27:22para estuprar
00:27:23do que me parece
00:27:24ser inclusive
00:27:24o mais lógico.
00:27:27Certo?
00:27:29Em qualquer
00:27:30circunstância.
00:27:34Então,
00:27:35eu acho que
00:27:36essa tentativa
00:27:38de criar
00:27:39uma falsa
00:27:40equivalência
00:27:42entre a pena
00:27:44do estuprador
00:27:45e aquela
00:27:46que o projeto
00:27:47do Sostenes
00:27:48cria
00:27:48para meninas
00:27:49e mulheres
00:27:50que sofreram
00:27:51uma violência
00:27:51ela é turva
00:27:53às águas.
00:27:55É um jeito
00:27:56de você
00:27:56empurrar
00:27:57a legislação
00:27:58que você
00:27:58quer aprovar
00:27:59criando um
00:28:01argumento
00:28:02ali
00:28:02meio
00:28:03de segunda,
00:28:05terceira ordem.
00:28:06Não é bom
00:28:07que seja assim
00:28:08que a discussão
00:28:10acontece.
00:28:13Foque,
00:28:14os parlamentares
00:28:16deviam ter
00:28:16a honestidade
00:28:17de focar
00:28:18no problema
00:28:19real.
00:28:21Vamos criar
00:28:22esta punição
00:28:23para meninas
00:28:24e mulheres?
00:28:25A situação
00:28:26das mulheres
00:28:26é diferente
00:28:27das meninas.
00:28:28Meninas
00:28:29menores
00:28:30de 18 anos
00:28:31vão sofrer
00:28:31medidas
00:28:32socioeducativas.
00:28:34Ah,
00:28:35eu vi o
00:28:36Sócines Cavalcante
00:28:37argumentando
00:28:38com muito vigor
00:28:39hoje.
00:28:40Medida socioeducativa
00:28:41não é punição,
00:28:42é um outro tipo
00:28:43de...
00:28:44Será que é mesmo?
00:28:45O que significa
00:28:46para uma menina
00:28:47de 14,
00:28:4815 anos
00:28:49ser posta
00:28:51numa...
00:28:53Febem,
00:28:54sei lá eu,
00:28:55em cada lugar
00:28:55tem um nome,
00:28:56mas...
00:28:57Fundação Casa.
00:28:58Fundação Casa.
00:29:01Essas são
00:29:02as discussões
00:29:03que precisam
00:29:04ser encaminhadas.
00:29:06Não você falar assim,
00:29:08ah, então vamos aumentar
00:29:09outra pena também
00:29:09que está tudo bem.
00:29:11Então é muito
00:29:12desagradável,
00:29:14muito desagradável
00:29:16ver que para ganhar
00:29:17a discussão
00:29:18vale qualquer coisa,
00:29:19inclusive levar
00:29:21a conversa
00:29:23para caminhos
00:29:24pelos quais
00:29:25ela não precisava
00:29:25enveredar.
00:29:26É,
00:29:27no embate
00:29:27ideológico rasteiro,
00:29:29que em vez de criar
00:29:30ali condições
00:29:32para um diálogo
00:29:33sobre os pontos sensíveis
00:29:34no estabelecimento
00:29:35de um consenso
00:29:36fica um lado
00:29:38tentando limpar
00:29:38a sua sujeira
00:29:41no do outro
00:29:41e o ponto
00:29:44que gerou
00:29:44o maior problema
00:29:46ele fica
00:29:47soterrado
00:29:48por esse tipo
00:29:50de ataques aí.
00:29:51Então é a questão
00:29:53de a bancada
00:29:54evangélica
00:29:56refletir
00:29:58sobre
00:29:59a punição
00:30:01da mulher
00:30:02estuprada
00:30:03que eventualmente
00:30:04ocorre,
00:30:04recorre a um aborto
00:30:06após a semana 22.
00:30:08Mesmo
00:30:09nesse caso,
00:30:10ela deve ser
00:30:11igual
00:30:12a uma pena
00:30:12de assassinato comum
00:30:14cometido
00:30:15contra um indivíduo
00:30:16independente?
00:30:17ela deve
00:30:18ter
00:30:19essa possibilidade
00:30:21de ser maior
00:30:21do que uma pena
00:30:22de estuprador
00:30:23já que o assassinato
00:30:24eventualmente
00:30:24tem penas maiores
00:30:25do que o estupro?
00:30:27Quer dizer,
00:30:28é esse ponto
00:30:29que me parece
00:30:30que aquela
00:30:31bancada
00:30:32que propôs
00:30:33o projeto de lei
00:30:34e os defensores
00:30:36do projeto de lei
00:30:37precisam enfrentar
00:30:39e enfrentar
00:30:40com argumentos.
00:30:41É a esquerda,
00:30:42é isso,
00:30:42porque senão
00:30:44se você encobre
00:30:45um ponto sensível
00:30:46que está gerando
00:30:47uma repercussão
00:30:47negativa
00:30:48com ataques
00:30:49etc.,
00:30:49você corre
00:30:50o risco político
00:30:51de entregar
00:30:53de bandeja
00:30:54uma pauta
00:30:54para os adversários
00:30:55que pode render
00:30:56até manifestação
00:30:57de massa
00:30:58nas ruas
00:30:59etc.,
00:31:00porque
00:31:00passou-se
00:31:02a impressão
00:31:03de insensibilidade
00:31:05com mulheres
00:31:06estupradas
00:31:07e aí
00:31:08isso é ruim
00:31:09para a própria
00:31:09causa
00:31:10provida.
00:31:11Então,
00:31:13é preciso
00:31:13que haja
00:31:14sensibilidade
00:31:15no campo
00:31:15da esquerda
00:31:16para
00:31:17as vítimas
00:31:19de todos
00:31:20os tipos
00:31:20de crime.
00:31:22Muitas vezes
00:31:22a gente
00:31:23vê
00:31:24gente
00:31:25da esquerda
00:31:26ficar
00:31:26defendendo
00:31:29exclusivamente
00:31:29que os criminosos
00:31:31não sejam
00:31:31tão punidos,
00:31:32que eles tenham
00:31:33em nome
00:31:34da ressocialização
00:31:36uma série
00:31:36de privilégios
00:31:37que eventualmente
00:31:39ocasionam,
00:31:40por exemplo,
00:31:40os crimes cometidos
00:31:41em saidinha.
00:31:43É preciso ter
00:31:43sensibilidade
00:31:44com as vítimas
00:31:45no campo
00:31:46da esquerda
00:31:47e é preciso
00:31:48no campo
00:31:48da direita
00:31:50haver uma sensibilidade
00:31:51com
00:31:52aquelas vítimas
00:31:53de estupro
00:31:54que estão cogitando
00:31:55essa hipótese
00:31:56porque estão
00:31:56com um corpo estranho
00:31:57que entrou,
00:32:00passou ali
00:32:01a se desenvolver
00:32:02no seu corpo
00:32:03não por uma vontade
00:32:04pessoal
00:32:05numa relação
00:32:07consensual,
00:32:08mas de uma maneira
00:32:09forçada.
00:32:11Então é preciso
00:32:12legislar
00:32:13com cuidado,
00:32:15com sensibilidade,
00:32:16antes na verdade
00:32:17de legislar,
00:32:18é discutir
00:32:19essas questões
00:32:20sensíveis
00:32:21com alguma
00:32:22civilidade,
00:32:24Grego,
00:32:24que muitas vezes
00:32:25falta,
00:32:26porque muitas vezes
00:32:28se querem
00:32:28impor
00:32:28uma determinada
00:32:30percepção,
00:32:31uma determinada
00:32:31convicção
00:32:32e vai se atropelando,
00:32:35vai se pisando
00:32:36nos calos
00:32:36distraídos,
00:32:37para usar
00:32:37um verso antigo.
00:32:39Exato.
00:32:40Com honestidade.
00:32:41Olha, Felipe,
00:32:42eu vou dizer uma coisa,
00:32:43nesta argumentação
00:32:45eu me sinto
00:32:46obrigado a tomar
00:32:47o partido
00:32:48até do Alexandre de Moraes,
00:32:50eu já falei isso aqui.
00:32:52O Sócines Cavalcante,
00:32:53nesse trecho
00:32:54que a gente exibiu,
00:32:55ele diz,
00:32:56ah,
00:32:56o Alexandre de Moraes
00:32:58derrubou
00:32:59a medida
00:33:00do CFM.
00:33:03Não é verdade.
00:33:05Não é verdade.
00:33:06O STF
00:33:07foi
00:33:08instado
00:33:09a analisar
00:33:11uma questão.
00:33:12O Alexandre de Moraes
00:33:13olhou
00:33:14para
00:33:14a medida
00:33:16do
00:33:17CFM,
00:33:18do Conselho Federal
00:33:19de Medicina,
00:33:20que foi de proibir
00:33:21a realização
00:33:22de assistolia
00:33:23após
00:33:24a 22ª semana.
00:33:26Exato.
00:33:27E ele disse,
00:33:28eu vou
00:33:28suspender
00:33:30a validade
00:33:31desta norma
00:33:32e vou
00:33:33encaminhar
00:33:34o assunto
00:33:35para o plenário.
00:33:36Por quê?
00:33:38Porque a norma
00:33:39parece
00:33:40criar
00:33:40uma
00:33:42proibição
00:33:45que se
00:33:46sobrepõe
00:33:47àquilo
00:33:48que uma
00:33:49norma
00:33:49de
00:33:50hierarquia
00:33:51mais alta,
00:33:52uma lei
00:33:52votada
00:33:55no Congresso,
00:33:56estabelecida
00:33:57a 80
00:33:57anos
00:33:58que está
00:33:59no
00:33:59Código Penal.
00:34:01Possibilita.
00:34:02A lei
00:34:03autoriza uma coisa,
00:34:05não cria limite
00:34:05temporal,
00:34:06a norma do
00:34:07Conselho Federal
00:34:08de Medicina,
00:34:09que é uma
00:34:10resolução,
00:34:11está limitando
00:34:13o alcance
00:34:13da lei.
00:34:14Então,
00:34:14nós precisamos
00:34:15analisar isso
00:34:16no plenário
00:34:16do Supremo
00:34:17para ver
00:34:18se essa lei
00:34:19pode valer
00:34:19ou não pode valer.
00:34:20Então,
00:34:22veja,
00:34:22por causa
00:34:23da enorme,
00:34:26das muitas
00:34:27críticas
00:34:28absolutamente
00:34:28justificadas
00:34:30que existem
00:34:31em relação
00:34:32à atuação
00:34:33do Alexandre de Moraes,
00:34:35você joga
00:34:36na caçamba
00:34:38ali
00:34:38esta história
00:34:39também,
00:34:41quando,
00:34:42na verdade,
00:34:42ela não é
00:34:43equiparável
00:34:44a outros casos
00:34:47do Alexandre.
00:34:47Isto não é
00:34:48equiparável
00:34:49aos inquéritos
00:34:50secretos.
00:34:52Isto não é
00:34:53equiparável
00:34:54à defesa
00:34:56do julgamento
00:34:57de pessoas
00:34:58sem foro especial
00:34:59no STF.
00:35:02Está absolutamente...
00:35:02Censura nas redes sociais.
00:35:03Censura nas redes sociais.
00:35:05A lista é longa.
00:35:06A lista é longa,
00:35:07mas não é equiparável.
00:35:08Está absolutamente
00:35:09dentro
00:35:10das atribuições
00:35:11de um ministro
00:35:12do STF
00:35:13e ele agiu
00:35:14com prudência
00:35:16e eu já
00:35:16disse isso,
00:35:17até mesmo
00:35:17com o conservadorismo.
00:35:19A norma é nova.
00:35:21Então,
00:35:21vamos analisar
00:35:22direito
00:35:22no plenário
00:35:25do STF.
00:35:26Então,
00:35:26veja,
00:35:27é outra instância
00:35:29em que a argumentação
00:35:30está sendo feita
00:35:30de forma desonesta.
00:35:32Ele está se aproveitando
00:35:33do mau humor
00:35:34justificado
00:35:35que existe
00:35:35em relação
00:35:36ao Alexandre de Moraes
00:35:37para empurrar
00:35:37aquilo
00:35:38que ele defende.
00:35:39Não deveria ser assim.
00:35:42Muito bem.
00:35:42Esse assunto
00:35:43ainda vai render muito.
00:35:44Vamos para a próxima pauta.
00:35:46O ministro
00:35:46Flávio Dino
00:35:47do STF
00:35:47disse que o governo
00:35:48Lula e o Congresso
00:35:49não demonstraram
00:35:50de forma cabal
00:35:51o cumprimento
00:35:52da decisão
00:35:52da corte
00:35:53que considerou
00:35:54o orçamento secreto
00:35:55inconstitucional.
00:35:57Diante desse cenário,
00:35:58Dino mandou suspender
00:35:59abre aspas
00:36:00práticas
00:36:01viabilizadoras
00:36:03fecho aspas
00:36:04do mecanismo
00:36:04que envolvem
00:36:05o envio de emendas
00:36:06sem transparência.
00:36:07O ministro do Supremo
00:36:08marcou uma audiência
00:36:09de conciliação
00:36:10para 1º de agosto
00:36:11com o objetivo
00:36:11de discutir
00:36:12o cumprimento
00:36:13integral
00:36:13da decisão
00:36:14da corte.
00:36:15Deverão participar
00:36:16do evento
00:36:16o PGR
00:36:17Paulo Gonê
00:36:17o presidente
00:36:18do Tribunal
00:36:18de Contas
00:36:19da União
00:36:19Bruno Dantas
00:36:20o ministro
00:36:21da AGU
00:36:22Advocacia Geral
00:36:22da União
00:36:23Jorge Messias
00:36:24advogados
00:36:25do Congresso
00:36:25e integrantes
00:36:26do PSOL.
00:36:27O partido
00:36:28é o autor
00:36:28da DPF
00:36:29arguição
00:36:30de descumprimento
00:36:31de preceito
00:36:31fundamental
00:36:32e parece ser
00:36:33um partido
00:36:34especializado
00:36:35em entrar
00:36:35com ação
00:36:36no STF.
00:36:37Ele tem ali
00:36:38quase que
00:36:39um escritório
00:36:40anexo
00:36:41prepara
00:36:42papelada
00:36:42e vai.
00:36:43Uma reportagem
00:36:44publicada
00:36:44pelo Estadão
00:36:45em maio
00:36:45aponta
00:36:46que a distribuição
00:36:47de recursos
00:36:47via orçamento
00:36:48secreto
00:36:49continua
00:36:49em sete
00:36:50ministérios
00:36:50de Lula
00:36:51somando
00:36:519,8 bilhões
00:36:53de reais.
00:36:55Aliás,
00:36:55eu não conferi
00:36:56na decisão
00:36:57se o Flávio
00:36:57Dino
00:36:58produção
00:36:58por favor
00:36:59verifiquem
00:37:00se ele citou
00:37:01o governo Lula
00:37:02diretamente.
00:37:03Eu vi o trecho
00:37:05em que ele falou
00:37:05práticas viabilizadoras
00:37:06de uma maneira
00:37:07genérica.
00:37:10Eu até
00:37:11questionei
00:37:12se as práticas
00:37:14adotadas pelo governo
00:37:15Lula,
00:37:15inclusive,
00:37:16fiz essa
00:37:17observação
00:37:18ali no X,
00:37:20no antigo
00:37:20Twitter,
00:37:21porque o Flávio
00:37:22Dino era
00:37:22ministro do governo
00:37:23Lula.
00:37:24Enquanto essas
00:37:25práticas
00:37:25estavam acontecendo
00:37:27ainda,
00:37:27como nós
00:37:28apontávamos aqui,
00:37:30que eu chamava
00:37:30de orçamento
00:37:31secreto
00:37:31maquiado,
00:37:33e ele
00:37:34foi escolhido
00:37:35pelo Lula
00:37:35para integrar
00:37:36o STF.
00:37:37Então,
00:37:37ele está falando
00:37:38de uma maneira
00:37:38genérica
00:37:39e me parece
00:37:40que não está
00:37:41sendo muito
00:37:41específico,
00:37:42não,
00:37:42em relação
00:37:42às práticas
00:37:43do próprio
00:37:44governo
00:37:44que ele
00:37:44integrou.
00:37:46Nós é que
00:37:46estamos chamando
00:37:47a atenção
00:37:47para esse ponto.
00:37:49As pastas
00:37:50onde
00:37:51ainda há
00:37:53essa
00:37:54distribuição
00:37:55de verbas
00:37:55sem transparência,
00:37:56que chegam
00:37:57quase aos
00:37:5710 bilhões
00:37:58de reais,
00:37:59são as
00:37:59seguintes,
00:38:00saúde,
00:38:00cidades,
00:38:01desenvolvimento
00:38:02social,
00:38:03desenvolvimento
00:38:03regional,
00:38:04agricultura,
00:38:04esporte e
00:38:05educação.
00:38:07Grebe,
00:38:08eu,
00:38:09num artigo
00:38:10um tempo
00:38:11atrás,
00:38:11eu até citei
00:38:12Lima Barreto,
00:38:12que há mais de
00:38:13100 anos,
00:38:14ele falava
00:38:14das verbas
00:38:15secretas
00:38:16no Brasil.
00:38:17Ele falava
00:38:17para determinados
00:38:18tipos,
00:38:18sempre tem umas
00:38:19verbas secretas,
00:38:20etc.
00:38:20É um hábito
00:38:21antigo na República,
00:38:22que ele criticou
00:38:23desde a raiz,
00:38:24saudoso do império.
00:38:25e como
00:38:27a República
00:38:28da Corrupção.
00:38:29E esse caso
00:38:30do orçamento
00:38:30secreto
00:38:31é muito
00:38:31ilustrativo.
00:38:32Foi criado
00:38:33ali pelo
00:38:34presidente da
00:38:35Câmara,
00:38:35Arthur Lira,
00:38:36junto com
00:38:36o presidente
00:38:37Jair Bolsonaro,
00:38:38durante o governo
00:38:39anterior.
00:38:41Houve uma série
00:38:42de escândalos
00:38:43decorrentes
00:38:44desse orçamento
00:38:45secreto.
00:38:46O Lula
00:38:46vociferou
00:38:48contra esse
00:38:48mecanismo
00:38:49ao longo
00:38:49da campanha
00:38:50eleitoral,
00:38:50quando chegou
00:38:51no poder,
00:38:52fez o que o PT
00:38:52sempre faz.
00:38:55Absorve a
00:38:55tecnologia
00:38:56dos outros
00:38:57para os seus
00:38:58próprios interesses.
00:39:00E a gente
00:39:00continuou apontando,
00:39:01porque a gente
00:39:02aponta,
00:39:03seja qual for o
00:39:04governo que tiver
00:39:04errado,
00:39:05ou que for
00:39:06eventualmente
00:39:06criminoso.
00:39:07Vamos ver se o
00:39:08Flávio Dino
00:39:08vai agir assim
00:39:09também.
00:39:10Pois é.
00:39:12É uma
00:39:13daquelas
00:39:13clássicas
00:39:14situações
00:39:15em que você
00:39:15precisa de dois
00:39:17para fazer
00:39:18a lambança.
00:39:19O que paga
00:39:20e o que
00:39:20pede o dinheiro.
00:39:22você precisa
00:39:22do Congresso,
00:39:23você precisa
00:39:23do governo.
00:39:24Não funciona
00:39:25apenas com
00:39:27o Congresso.
00:39:28Precisa haver,
00:39:28no mínimo,
00:39:29conivência
00:39:30do lado
00:39:31do Executivo.
00:39:32Só um detalhe
00:39:33que nunca
00:39:34a gente pode
00:39:35esquecer.
00:39:35O dinheiro
00:39:36é do povo.
00:39:37Na verdade,
00:39:38o parlamentar
00:39:38empenha.
00:39:39Quem paga
00:39:40mesmo no sentido
00:39:41de tirar
00:39:42do bolso
00:39:42é o povo
00:39:43brasileiro
00:39:44que está pagando
00:39:44com seus impostos.
00:39:46Agora,
00:39:46o que é muito
00:39:46curioso,
00:39:47Felipe,
00:39:47eu não sei
00:39:48se você
00:39:48teve oportunidade
00:39:50de acompanhar
00:39:50hoje à tarde,
00:39:51foi a maneira
00:39:52como essa história
00:39:53repercutiu
00:39:54nas redes sociais.
00:39:56Transformaram
00:39:57o Flávio Dino
00:39:58em grande
00:39:59herói
00:39:59da destruição.
00:40:03Flávio Dino
00:40:04acaba
00:40:05com o orçamento
00:40:07secreto.
00:40:08Vem cá,
00:40:10foi a Rosa Weber.
00:40:12Foi a Rosa Weber
00:40:13que teve
00:40:14a coragem
00:40:15num final
00:40:17ali de
00:40:182022,
00:40:202021,
00:40:21sei lá.
00:40:22Foi a Rosa Weber
00:40:23que pôs o dedo
00:40:24na ferida
00:40:25e que mandou
00:40:26parar.
00:40:27Não foi o Flávio Dino.
00:40:29Então,
00:40:29não atribuam
00:40:30ao Flávio Dino
00:40:31este mérito.
00:40:33Tudo bem,
00:40:33ele está ali
00:40:35dando continuidade
00:40:36ao trabalho
00:40:37que foi iniciado
00:40:38pela colega dele,
00:40:40inclusive
00:40:41a ministra
00:40:42na cadeira
00:40:45de quem
00:40:46ele se sentou
00:40:46e é por isso
00:40:47suponho
00:40:48que o caso
00:40:48esteja na mão
00:40:49dele agora.
00:40:51Então,
00:40:52não é o Flávio Dino,
00:40:53não,
00:40:54porque criaram
00:40:55um hashtag
00:40:55Flávio Dino
00:40:56eu autorizo,
00:40:58sabe,
00:40:58como se ele fosse
00:40:59um grande
00:41:00varão da república
00:41:01salvando os brasileiros
00:41:03do orçamento secreto.
00:41:04e como se não houvesse
00:41:06cumplicidade do governo
00:41:07Dula
00:41:07com esse mecanismo.
00:41:08Exatamente.
00:41:09Provavelmente a campanha
00:41:10ali da esquerda
00:41:11tentando valorizar
00:41:12a decisão
00:41:13de um ministro
00:41:14indicado pelo Dula.
00:41:15Rosa Weber
00:41:15era presidente
00:41:16do STF,
00:41:17por isso ela pautou
00:41:18essa questão,
00:41:19ela persistiu,
00:41:20eu critiquei
00:41:21determinados momentos
00:41:22em que a coisa
00:41:22podia ter sido resolvida
00:41:23mais rapidamente,
00:41:24de uma maneira
00:41:24mais rigorosa,
00:41:26mas mesmo com toda
00:41:27essa politicagem
00:41:28e tal,
00:41:28ela conseguiu
00:41:29emplacar isso
00:41:30em plenário
00:41:30e constranger
00:41:31os seus colegas
00:41:32no bom sentido
00:41:34a votarem
00:41:35pela inconstitucionalidade
00:41:37do orçamento secreto
00:41:38que acabou derrubado
00:41:39formalmente.
00:41:41Mas aí depois
00:41:41aquilo que eram
00:41:43as emendas de relator
00:41:44acabaram sendo absorvidas
00:41:45pelas emendas de comissão,
00:41:47houve uma redistribuição,
00:41:49a gente fica
00:41:49com essa quantidade aqui,
00:41:51o governo com aquela ali
00:41:52e tudo continuou
00:41:53sendo obscuro
00:41:55porque impera
00:41:57no Brasil
00:41:57a falta de transparência.
00:41:59Exato.
00:42:00Elas são,
00:42:01essas emendas secretas,
00:42:02como o Arthur Lira
00:42:04e o Rodrigo Pacheco,
00:42:06o senhor Rodrigo Pacheco
00:42:07também,
00:42:07souberam muito bem,
00:42:09elas acabaram sendo
00:42:10uma ferramenta
00:42:11super importante
00:42:13para eles,
00:42:14os presidentes
00:42:15do Senado
00:42:15e da Câmara,
00:42:17em parceria ali
00:42:18com líderes partidários,
00:42:20mais próximos,
00:42:21enfim,
00:42:22para eles exercerem
00:42:23esse comando.
00:42:24então,
00:42:28é bem aquilo mesmo,
00:42:31uma prerrogativa
00:42:33que era do Executivo
00:42:34foi transferida
00:42:35não para o Congresso
00:42:36de maneira geral
00:42:38com orçamento secreto,
00:42:39mas para essa casta
00:42:40dentro do Congresso
00:42:41dos líderes partidários
00:42:44e dos presidentes.
00:42:45Foram eles
00:42:46que começaram a decidir
00:42:47quem recebia mais
00:42:48e quem recebia menos.
00:42:49Era importante
00:42:50o orçamento secreto,
00:42:51eu me lembro
00:42:52muito tempo atrás,
00:42:53conversando com um deputado
00:42:54sobre o orçamento secreto,
00:42:57ele me falou
00:42:57dando risada,
00:42:59olha,
00:43:00eles não querem
00:43:03que seja revelado
00:43:04porque vai causar
00:43:06muita irritação
00:43:07aqui dentro.
00:43:09Os deputados
00:43:09vão descobrir
00:43:10que teve colega
00:43:12que recebeu milhões
00:43:14desse orçamento secreto
00:43:15enquanto eles
00:43:15resolveram muito menos.
00:43:18Ou seja,
00:43:18o presidente
00:43:19da Câmara
00:43:20e do Senado
00:43:21usaram isso
00:43:23para escolher
00:43:24os seus
00:43:25amigos,
00:43:28os seus
00:43:29preferidos.
00:43:32Então,
00:43:33veja,
00:43:34foi muito
00:43:36importante
00:43:37para a consolidação
00:43:38do poder
00:43:38do Arthur Lira
00:43:39e do Rodrigo Pacheco.
00:43:41É importante
00:43:41que acabe.
00:43:43É importante
00:43:43que acabe.
00:43:44Muito bem,
00:43:45Flávio Dino,
00:43:45você deu um passo
00:43:46a mais,
00:43:47mas não vem
00:43:49com essa
00:43:50de que o Flávio
00:43:52Dino
00:43:53vestiu a capa
00:43:54do super-homem
00:43:56e foi lá e disse
00:43:57não, vai.
00:43:58Está mandando aplicar
00:43:59o que já foi decidido
00:44:00e que
00:44:01vergonhosamente
00:44:03continuava
00:44:04transcorrendo
00:44:06nos bastidores,
00:44:07que é o
00:44:08orçamento secreto.
00:44:09Então,
00:44:10aqui,
00:44:10a gente dá o crédito
00:44:12quando os ministros
00:44:13têm algum.
00:44:14já criticamos
00:44:15um monte de vezes
00:44:15votos e decisões
00:44:17da ministra Rosa Weber,
00:44:18mas em relação
00:44:18a esse ponto,
00:44:19ela, de fato,
00:44:21foi uma luz
00:44:23ali nas trevas
00:44:24do Supremo Tribunal Federal,
00:44:25mesmo que os efeitos
00:44:26práticos,
00:44:27repito,
00:44:28não sejam iguais
00:44:29à decisão formal.
00:44:32Vamos aqui
00:44:32para a nossa
00:44:33pauta internacional
00:44:34para vocês
00:44:34sempre terem
00:44:35um panorama
00:44:36do que está acontecendo
00:44:37no mundo
00:44:37sobre a perspectiva
00:44:38brasileira também.
00:44:39Por exemplo,
00:44:40o presidente ucraniano,
00:44:41Volodymyr Zelensky,
00:44:42comentou ao final
00:44:43da Cúpula para a Paz
00:44:44na Ucrânia
00:44:45o fato de o Brasil
00:44:46e a China
00:44:47não terem assinado
00:44:48a declaração final
00:44:49do evento.
00:44:50Zelensky afirmou
00:44:50no domingo 16
00:44:51em suas redes sociais
00:44:53que o Brasil
00:44:53e a China
00:44:54serão ouvidos
00:44:56quando adotarem
00:44:56princípios
00:44:57das nações
00:44:58civilizadas.
00:45:00Quer dizer,
00:45:01colocou aí
00:45:01o governo Lula
00:45:02como representante
00:45:04da incivilidade.
00:45:06E não é
00:45:07que a gente discorde,
00:45:08não.
00:45:08Também disse
00:45:09que não há
00:45:09nenhum mal-entendido
00:45:10diplomático
00:45:11em relação
00:45:12ao conflito
00:45:12iniciado
00:45:13pela Rússia
00:45:13e lembrou
00:45:14que seu país
00:45:15é a vítima.
00:45:16Lula se recusou
00:45:17a comparecer
00:45:17ao evento
00:45:18realizado na Suíça
00:45:19alegando que a Cúpula
00:45:19não alcançaria
00:45:20seu objetivo
00:45:21pela paz
00:45:21sem o envolvimento
00:45:23dos russos
00:45:23nas negociações.
00:45:25O que é
00:45:26na linguagem
00:45:28dos países,
00:45:29Graeb,
00:45:30como você querer
00:45:31que o estuprador
00:45:32sente a mesa
00:45:33para negociar
00:45:34o quanto
00:45:35que ele pode
00:45:36é desagradável
00:45:39dizer isso,
00:45:39mas invadir
00:45:40o corpo da mulher.
00:45:41tem tropas
00:45:42russas
00:45:42que invadiram
00:45:43o território
00:45:44ucraniano
00:45:45e o Lula
00:45:46já falou
00:45:46não,
00:45:47o presidente
00:45:47não pode
00:45:47querer ficar
00:45:48com tudo
00:45:48e nós
00:45:49perguntamos
00:45:50se invadissem
00:45:51o Brasil
00:45:52e entregar
00:45:52qual parte?
00:45:54Rio de Janeiro,
00:45:55São Paulo,
00:45:56a Amazônia,
00:45:57o Rio Grande do Sul
00:45:58já tem problema
00:45:59lá o
00:46:00ex-ministro
00:46:02Paulo Pimenta,
00:46:03agora ministro
00:46:03extraordinário,
00:46:04não sabia
00:46:05para onde ir,
00:46:07seria assim
00:46:07a parte entregue,
00:46:08já tem problema
00:46:09demais,
00:46:10assim,
00:46:11a gente tem que levar
00:46:12em consideração
00:46:12o histórico
00:46:13das declarações
00:46:14e atitudes
00:46:14do Lula
00:46:15para entender
00:46:16que ele tem lado
00:46:17nessa história,
00:46:18ele tem lado,
00:46:20se ele não reconhece
00:46:21que a Ucrânia
00:46:23é a vítima
00:46:23que foi invadida,
00:46:25ele passa pano
00:46:26para Vladimir Putin
00:46:27que é o que ele faz
00:46:28desde o começo
00:46:28e nega,
00:46:30foi questionado
00:46:30outro dia,
00:46:30a gente mostrou
00:46:31o vídeo aqui,
00:46:31não é que eu defenda
00:46:32o Putin e tal,
00:46:34eu só não tenho lado
00:46:35nessa história,
00:46:36aí desconversa,
00:46:38a gente lembrou
00:46:40aqui declarações
00:46:40desde aquela
00:46:41para a revista
00:46:42Time
00:46:42nos Estados Unidos
00:46:43que ele falava
00:46:43que o Zelensky
00:46:44era tão culpado
00:46:45pela guerra
00:46:45quanto Vladimir Putin,
00:46:47quer dizer,
00:46:47coloca a culpa
00:46:48na vítima,
00:46:49então o petista
00:46:50disse que se não
00:46:51tem conversa
00:46:51entre os dois países
00:46:52é porque Putin
00:46:53e Zelensky
00:46:54estão gostando
00:46:54da guerra,
00:46:55foi a declaração
00:46:56mais recente,
00:46:57e que parou
00:46:57mais uma vez
00:46:58o agressor
00:46:59à vítima,
00:46:59disse que a vítima
00:47:00está gostando,
00:47:01está gostando
00:47:01de ser invadida,
00:47:03é isso que o Lula
00:47:04diz,
00:47:05e não é gafe,
00:47:07aliás,
00:47:07a gente fez o corte
00:47:08aqui,
00:47:09isto sim é gafe
00:47:10de Lula
00:47:10quando ele disse
00:47:11que o Fernando Haddad
00:47:12é ministro da Defesa
00:47:13e não da Fazenda,
00:47:15e rendeu uma barbaridade,
00:47:16viralizou aqui,
00:47:18está aqui na playlist
00:47:20do canal,
00:47:21ficou como que a gente
00:47:22mostrou,
00:47:22olha,
00:47:22isso é gafe,
00:47:23dizer que o Haddad
00:47:24é ministro da Defesa,
00:47:26isso é um gafe
00:47:26do Lula,
00:47:27agora a posição dele
00:47:28pró-Putin
00:47:29nessa guerra
00:47:30contra a Ucrânia
00:47:31não é uma gafe,
00:47:33ela é uma posição
00:47:34deliberada
00:47:35e permanente,
00:47:36claro que
00:47:37sobre o invólucro
00:47:39do cinismo,
00:47:41desse sabão retórico,
00:47:42etc.,
00:47:43mas ela está lá
00:47:44e a gente aponta.
00:47:45O que você destaca?
00:47:47Felipe,
00:47:48adorei
00:47:50que o
00:47:51Zelensky
00:47:52tenha escolhido
00:47:53a palavra
00:47:54civilização,
00:47:55é isso mesmo,
00:47:57é uma luta
00:47:58entre barbárie
00:47:59e civilização,
00:48:01entre um mundo
00:48:03que é
00:48:04feito
00:48:05na base
00:48:05da violência
00:48:06e um mundo
00:48:07que,
00:48:08enfim,
00:48:09realmente rejeita
00:48:10a guerra,
00:48:11o Lula fica com
00:48:11essa conversa
00:48:12de que,
00:48:13ai,
00:48:13eu sou a favor
00:48:14da paz,
00:48:15então condene
00:48:16quem começou
00:48:16o diabo
00:48:17da guerra,
00:48:18quem começou
00:48:19a guerra
00:48:20foi o Putin,
00:48:22quem começou
00:48:22a guerra
00:48:23em Gaza
00:48:23foi o Hamas,
00:48:26com,
00:48:26se você
00:48:27é a favor
00:48:28da paz,
00:48:29de verdade
00:48:30condene
00:48:32aqueles
00:48:33que começam
00:48:34as guerras,
00:48:35é fácil,
00:48:37é simples,
00:48:38se você
00:48:39tiver uma
00:48:40bússola
00:48:41moral
00:48:41funcionando,
00:48:44funcional,
00:48:45você sabe
00:48:46o que você
00:48:47tem que dizer,
00:48:48o Lula
00:48:49fica com
00:48:50essas patuscadas
00:48:51ai,
00:48:52de o sul
00:48:52global,
00:48:53a nova
00:48:54ordem
00:48:55mundial,
00:48:56se põe
00:48:57como um peão
00:48:58nas mãos
00:48:59de China
00:48:59e Rússia
00:49:00e fica
00:49:01babando ovo
00:49:02para os dois
00:49:02ditadores,
00:49:03Putin e
00:49:04Xi Jinping,
00:49:06olha,
00:49:06eu não sou
00:49:07um fã
00:49:08incondicional
00:49:10do Milley,
00:49:13ele tem
00:49:13muito do
00:49:14populismo,
00:49:15ele tem
00:49:15ótimas ideias
00:49:16na economia,
00:49:17mas ele
00:49:18também é
00:49:19um populista,
00:49:20é um cara
00:49:20difícil,
00:49:22agora,
00:49:23nesta
00:49:23questão,
00:49:24ele foi
00:49:25perfeito
00:49:26nesse fim de
00:49:27semana,
00:49:27ele foi
00:49:28lá e
00:49:29sem medo
00:49:30nenhum
00:49:30se encontrou
00:49:31com o Zelensky,
00:49:33sorriu
00:49:34para o Zelensky,
00:49:34ficou ao lado
00:49:35do,
00:49:36não é
00:49:37do presidente,
00:49:38às vezes parece
00:49:39que o Lula
00:49:39acha que ele
00:49:41tem que
00:49:41se solidarizar
00:49:43ou com o Zelensky
00:49:45ou com o Putin,
00:49:45é com os
00:49:46povos,
00:49:48os povos
00:49:48que sofrem
00:49:49ou não
00:49:50sofrem
00:49:50embaixo
00:49:51desses governantes
00:49:52que ele
00:49:52escolhe apoiar,
00:49:53é com essa
00:49:54gente que ele
00:49:54precisa se
00:49:55solidarizar,
00:49:55solidariedade
00:49:56humana,
00:49:57com paixão
00:49:58pelas pessoas
00:49:58oprimidas,
00:50:00que ele
00:50:00diz depender
00:50:01no seu discurso
00:50:02populista,
00:50:03ele se coloca
00:50:03como representante
00:50:04do povo,
00:50:05agora,
00:50:06os povos
00:50:06oprimidos
00:50:07por ditadores
00:50:08são absolutamente
00:50:10ignorados,
00:50:11na retórica
00:50:12e na postura
00:50:13do Lula
00:50:14de se aliar
00:50:14aos seus
00:50:15opressores.
00:50:15Se o Lula
00:50:16se preocupasse
00:50:17com os
00:50:17venezuelanos,
00:50:19o terceiro
00:50:21país do mundo
00:50:22com o maior
00:50:22número
00:50:23de exilados,
00:50:25de gente
00:50:26que foge
00:50:26do país
00:50:27porque não
00:50:27tem o que
00:50:27comer,
00:50:28porque não
00:50:28tem perspectiva,
00:50:30se ele se
00:50:30preocupasse
00:50:31com os
00:50:31venezuelanos
00:50:32e não
00:50:32com a
00:50:33amizade
00:50:33dele
00:50:33com o
00:50:34Maduro,
00:50:35a política
00:50:36externa
00:50:36brasileira
00:50:36já seria
00:50:37outra
00:50:37há muito
00:50:38tempo,
00:50:38ele não
00:50:38está nem
00:50:39aí
00:50:39para os
00:50:39venezuelanos,
00:50:40ele não
00:50:40está nem
00:50:41aí
00:50:41para os
00:50:41ucranianos,
00:50:42ele não
00:50:42está nem
00:50:42aí
00:50:42para
00:50:43ninguém,
00:50:43a não
00:50:44ser ele,
00:50:44Lula,
00:50:45às vezes
00:50:45a impressão
00:50:46que dá
00:50:46é essa,
00:50:47eu apostaria
00:50:51nessa
00:50:51possibilidade,
00:50:54o Zelensky
00:50:55foi lá
00:50:56e tirou
00:50:56a foto,
00:50:57foi ameaçado
00:50:57depois
00:50:58pela Rússia,
00:50:59olha,
00:51:00muita tensão,
00:51:01isso pode ter
00:51:01consequências
00:51:02no relacionamento
00:51:03entre Rússia
00:51:04e Argentina,
00:51:08e o Zelensky
00:51:09e o
00:51:10Milley,
00:51:11o melhor estilo
00:51:12Milley
00:51:13não está nem
00:51:13aí,
00:51:15porque sabe
00:51:15onde está
00:51:16o certo,
00:51:17nesse caso?
00:51:18O Lula na
00:51:19prática,
00:51:20o Lula na
00:51:21prática,
00:51:21legitima
00:51:22invasão
00:51:23de território,
00:51:24é disso que
00:51:25se trata,
00:51:26e quando a
00:51:26gente pega
00:51:27o histórico
00:51:28aqui,
00:51:28da esquerda
00:51:29petista
00:51:29no Brasil,
00:51:31a gente vê
00:51:31que invasão
00:51:32para eles
00:51:33é movimento
00:51:34de resistência,
00:51:35é um método
00:51:36legítimo
00:51:37se faz
00:51:39parte
00:51:39da agenda
00:51:40política
00:51:41e ideológica
00:51:42que eles
00:51:42defendem,
00:51:44a gente
00:51:44viu isso
00:51:45acontecer
00:51:45durante
00:51:46décadas
00:51:47em relação
00:51:47ao MST
00:51:48e vê
00:51:49até hoje.
00:51:51Então,
00:51:51você tem
00:51:51uma projeção
00:51:52para a
00:51:53escala
00:51:53internacional,
00:51:54porque,
00:51:55de fato,
00:51:56não há
00:51:56um repúdio
00:51:57ao método
00:51:58em si.
00:51:59Se a bandeira
00:52:01é de interesse,
00:52:02o método
00:52:02é válido,
00:52:03é visto
00:52:03como resistência,
00:52:05a ponto
00:52:05de integrantes
00:52:07dessa
00:52:07esquerda
00:52:08considerarem
00:52:09até o terror
00:52:09um método
00:52:10de resistência.
00:52:11Como a gente
00:52:12vê no caso
00:52:13do PCO,
00:52:13como a gente
00:52:14vê no caso
00:52:14desses petistas
00:52:15que estão
00:52:15posando em foto,
00:52:16junto com
00:52:17lideranças
00:52:18do Hamas
00:52:19e do próprio
00:52:20governo
00:52:21que recebe
00:52:21mensagem
00:52:22de simpatia
00:52:23do grupo
00:52:23terrorista.
00:52:26Então,
00:52:26o embaixador
00:52:27russo
00:52:27em Buenos Aires
00:52:29manifestou,
00:52:30olha só,
00:52:31em relação
00:52:31ao Javier
00:52:32Miley,
00:52:32presidente
00:52:32da Argentina,
00:52:34profunda
00:52:35decepção
00:52:36com o alinhamento
00:52:37com a Ucrânia.
00:52:39E o que
00:52:39eu comentei,
00:52:40Greve,
00:52:40a respeito
00:52:41disso?
00:52:41Já o Lula
00:52:42nunca decepciona
00:52:44ditadinhos.
00:52:46Vamos para a próxima
00:52:47pauta,
00:52:48falando em terror,
00:52:49os desdobramentos
00:52:50da guerra entre Israel
00:52:51e o grupo terrorista
00:52:52Hamas.
00:52:52O Fórum de Reféns
00:52:53e Famílias Desaparecidas
00:52:54organizou uma manifestação
00:52:56no sábado,
00:52:5615 de junho,
00:52:57agora,
00:52:58em Begin Gate,
00:52:59em Tel Aviv.
00:53:00O grupo,
00:53:01mais uma vez,
00:53:01instou o governo
00:53:02de Israel a aceitar
00:53:03qualquer acordo
00:53:03que resulte
00:53:04na libertação
00:53:05dos reféns
00:53:05restantes de Gaza.
00:53:07Mas,
00:53:08dias antes,
00:53:08o primeiro-ministro
00:53:09Benjamin Netanyahu
00:53:09afirmou que a última
00:53:10resposta do Hamas
00:53:11foi negativa.
00:53:13Tem a foto
00:53:13da manifestação,
00:53:14produção?
00:53:14Pode colocar aí
00:53:15na tela,
00:53:16vocês estão vendo
00:53:16que está cheio aí,
00:53:18pessoal com os braços
00:53:18para o alto,
00:53:19colocando luzes.
00:53:21A turma aí
00:53:22do Bring Them Home,
00:53:24Traga-os para casa,
00:53:25que se tornou
00:53:25o grande slogan
00:53:26durante esse período
00:53:29pós-massacre
00:53:31de 7 de outubro,
00:53:32quando mais de 1.200
00:53:33pessoas foram mortas
00:53:35em território israelense
00:53:37e 239 foram raptadas,
00:53:39algumas delas já mortas,
00:53:40como se descobriu depois,
00:53:42para a faixa de Gaza.
00:53:43E lá ainda existem
00:53:45em torno de 120
00:53:46que não voltaram.
00:53:48O Andrei Kozlov,
00:53:49que era um refém
00:53:50que foi resgatado
00:53:51do cativeiro do Hamas
00:53:53na semana anterior,
00:53:54gravou um vídeo
00:53:55em inglês
00:53:55reiterando o apelo
00:53:56por um acordo
00:53:57que resulte
00:53:58na libertação
00:53:58dos reféns em Gaza.
00:54:00Na gravação,
00:54:01ele afirma
00:54:01que a sua felicidade
00:54:02não é completa
00:54:03porque praticamente
00:54:04a metade
00:54:05dos 239 sequestrados
00:54:07ainda não foi
00:54:08trazida de volta.
00:54:09Vamos assistir.
00:54:10Almost every Saturday
00:54:12they showed us
00:54:13all the Afganauts
00:54:15that happened
00:54:16in Tel Aviv,
00:54:18in Jerusalém.
00:54:19And I didn't count
00:54:21how many people
00:54:23are there,
00:54:24but I see that
00:54:26a lot.
00:54:27I remember how
00:54:28Almok
00:54:29the first time
00:54:30saw his picture
00:54:31he started to
00:54:32it's me, it's me, it's me, it's me, it's me, it's me.
00:54:36And for him, it was, ah, he started to breathe more freely, you know.
00:54:44You spent a lot of time
00:54:47and a lot of power
00:54:49to bring us home.
00:54:51And that is one of the things that gave me hope.
00:54:56You are heroes.
00:54:58You are, you are heroes.
00:55:00more than 120 hostages
00:55:03are still there
00:55:05and I can't feel
00:55:08like
00:55:09all the happiness
00:55:11from this situation
00:55:12because
00:55:12I was raised
00:55:14and they are not.
00:55:17They are still there
00:55:18in Gaza.
00:55:21For all the hostages
00:55:23that are still in Gaza
00:55:24it's only one decision.
00:55:27Only one.
00:55:29It is the deal
00:55:30between Israel
00:55:32and Hamas.
00:55:34I ask
00:55:34to bring them home
00:55:36as soon as possible.
00:55:38Israel
00:55:38world
00:55:39Hamas
00:55:40I ask you to
00:55:41make a deal
00:55:42as soon
00:55:43as possible.
00:55:47I think
00:55:47fascinating
00:55:48the story
00:55:48of his testimony
00:55:49before this
00:55:51petition
00:55:51which is more
00:55:52a position
00:55:53evidently
00:55:54in this moment
00:55:54when he
00:55:56talks about
00:55:56the Almog.
00:55:57This is the Andrey
00:55:58he was talking about
00:55:59the Almog
00:55:59that was
00:56:00sequestrated
00:56:01and remained
00:56:02with him
00:56:02with him
00:56:03and he
00:56:03said
00:56:04when the Almog
00:56:04saw
00:56:05on TV
00:56:06the show
00:56:08the manifest
00:56:09he saw
00:56:11the cartels
00:56:11with the photo
00:56:12on the hands
00:56:14of the Israelis
00:56:15he said
00:56:17caramba
00:56:17I'm
00:56:17I'm
00:56:18I'm
00:56:19I'm
00:56:19I'm
00:56:19I'm
00:56:20I'm
00:56:20I'm
00:56:20I'm
00:56:21I'm
00:56:21I'm
00:56:21I'm
00:56:21I'm
00:56:21I'm
00:56:22I'm
00:56:22I'm
00:56:23I'm
00:56:23I'm
00:56:23I'm
00:56:23I'm
00:56:24I'm
00:56:25I'm
00:56:25I'm
00:56:25I'm
00:56:26I'm
00:56:28ver, um relato muito forte,
00:56:30você está lá, eles ficaram
00:56:32oito meses, você imagina
00:56:34depois de meses, a
00:56:36pessoa sem saber exatamente o que está acontecendo
00:56:38fora, sem ter acesso
00:56:40às informações e a tudo mais,
00:56:43ela saber que tem
00:56:44gente se manifestando na rua com cartaz
00:56:46com a foto dela,
00:56:47o Almog podia achar que
00:56:50estava esquecido lá,
00:56:52que não havia mais
00:56:54esperança e é muito bom
00:56:55que haja esperança para que a pessoa não se
00:56:58entregue, não deixe a saúde
00:57:00degringolar e possa
00:57:02se manter viva para a oportunidade
00:57:04de um eventual resgate
00:57:06ou de um eventual trégua, no caso
00:57:08deles foi um resgate, né, sob
00:57:10tiros, granadas,
00:57:12uma história que ainda vai
00:57:14render algum filme, porque foi um resgate
00:57:16cinematográfico e mais
00:57:18detalhes saíram aí nos últimos dias,
00:57:20mostraram até as maquiagens
00:57:22utilizadas, porque os militares se
00:57:24disfarçaram de moradores de Gaza
00:57:25para chegar até o prédio
00:57:27e, enfim,
00:57:29tem todo um detalhe aí que é
00:57:31praticamente o roteiro de um filme.
00:57:33No sábado agora, dia 15,
00:57:35as FDI anunciaram a morte de
00:57:36oito soldados em uma explosão
00:57:38em Rafal, né, você vê como é a guerra,
00:57:40você comemora o resgate de quatro
00:57:42reféns, daqui a pouco está
00:57:43lamentando a morte de oito
00:57:45soldados, sete deles foram
00:57:46identificados, Vassen Mahmoud,
00:57:49Eliyahu Moshe Zimbales,
00:57:51tem a foto aí, produção?
00:57:52Itaia Mar, Stanislav Kosterev,
00:57:54vocês estão vendo agora,
00:57:56Or Blumovitz,
00:57:57Os Yechaya Gruber
00:57:58e Yakir Yakov Levi,
00:58:01todos entre 19 e 23 anos.
00:58:04Dá uma tristeza, né, Greb?
00:58:05A gente vê tantos jovens aí
00:58:07morrendo numa guerra.
00:58:09Muito bem, o Netanyahu
00:58:10lamentou essas mortes,
00:58:11afirmou que apesar do preço
00:58:12elevado e perturbador da guerra,
00:58:14não há alternativa à vitória.
00:58:17E o Rafael Rosenzach,
00:58:18em porta-voz das Forças de Defesa
00:58:20de Israel, nascido no Brasil,
00:58:21afirmou em vídeo publicado
00:58:23hoje, que cerca de
00:58:25500 terroristas,
00:58:26perdão, 500 terroristas,
00:58:28já foram eliminados na guerra.
00:58:31E ele explicou aí as operações
00:58:33militares em Rafah,
00:58:35que é um ponto sensível ali
00:58:36ao sul da faixa de Gaza,
00:58:37e também a questão da ajuda
00:58:39humanitária.
00:58:39Vamos assistir a um trecho.
00:58:4017 de junho, dia 255 da guerra.
00:58:45Hoje eu quero falar sobre as
00:58:46operações em Rafah e sobre
00:58:48nossos esforços humanitários
00:58:49na faixa de Gaza.
00:58:50As nossas forças estão atuando
00:58:52de uma forma cirúrgica e precisa,
00:58:55baseadas nas informações da
00:58:57unidade de inteligência.
00:58:59As nossas forças alcançaram o
00:59:01controle operacional do eixo de
00:59:03Filadélfia, do lado de Gaza,
00:59:05na fronteira com o Egito.
00:59:06As nossas forças localizaram
00:59:08diversas rotas subterrâneas
00:59:10utilizadas pelos terroristas do
00:59:12Hamas.
00:59:13Algumas, claro, atravessam em
00:59:15direção ao Egito.
00:59:17Por essas rotas, os terroristas do
00:59:19Hamas ingressaram durante anos
00:59:21para a faixa de Gaza, armamentos
00:59:23e matéria-prima para atividades
00:59:25terroristas.
00:59:27Até agora, nas operações em Rafah,
00:59:29cerca de 500 terroristas foram
00:59:31eliminados e cerca de 100 entradas
00:59:34de túneis subterrâneos foram
00:59:35localizadas.
00:59:36A grande quantidade de munições
00:59:39que nossas forças encontram estão
00:59:42escondidas em vários locais, em
00:59:44locais aparentemente civis, como
00:59:46hospitais, residências, mesquitas e
00:59:49escolas.
00:59:50Além disso, foram registrados
00:59:52diversos casos em que terroristas
00:59:55do Hamas disparam seus foguetes em
00:59:57direção a Israel a partir de zonas
01:00:00humanitárias.
01:00:00As Forças de Defesa Israel publicaram
01:00:04no sábado 15 que, na sexta 14, cinco
01:00:07projéteis foram lançados contra
01:00:08Israel a partir de uma área de ajuda
01:00:10humanitária no centro de Gaza.
01:00:12Está aí o mapa, o gráfico que foi
01:00:15divulgado pelo exército israelense.
01:00:18Dois desses projéteis entraram em
01:00:20território israelense.
01:00:21São esses ali na área de Kisufim,
01:00:24que estão ali na parte mais escura,
01:00:26e três caíram na própria faixa.
01:00:29Vocês estão vendo ali os três
01:00:30azuis espalhados em duas regiões
01:00:35ali, que têm diferentes cores nesse
01:00:37mapa.
01:00:38Então, cinco projéteis lançados a
01:00:40partir de uma área humanitária, o
01:00:43que mostra a complexidade e a
01:00:44dificuldade da guerra, porque se
01:00:46Israel vai lá neutralizar terroristas
01:00:48que estão na área humanitária,
01:00:50depois a guerra de propaganda diz que
01:00:51Israel bombardeou uma área
01:00:53humanitária e, obviamente, você tem
01:00:56todos os riscos de morte civis em
01:00:58torno.
01:00:59E a gente vê que, muitas vezes, a
01:01:00opinião pública não culpa o Hamas,
01:01:02culpa Israel.
01:01:03Então, tem toda essa dificuldade de
01:01:05reação.
01:01:07A gente também separou o trecho em que
01:01:08o Rafael Rosenstein fala sobre a
01:01:10pausa humanitária no sul de Gaza.
01:01:11Ele explica essa questão da pausa
01:01:13tática local, que foi anunciada no
01:01:15fim de semana.
01:01:16Então, vamos botar o vídeo para
01:01:17concluir.
01:01:19A partir de sábado, uma pausa tática
01:01:22da atividade militar está sendo
01:01:24aplicada na faixa de Gaza para fins
01:01:26humanitários.
01:01:28Todos os dias, das 8 horas da manhã
01:01:30até as 19 horas, ao longo de uma
01:01:33rota definida que vai da travessia de
01:01:36Kerem Shalom até Salah Hadim.
01:01:38Isso não é uma pausa no combate nas
01:01:42operações do exército de Israel no
01:01:45sul da faixa de Gaza.
01:01:46As operações precisas e baseadas em
01:01:49inteligência contra a infraestrutura
01:01:51terrorista e contra os terroristas do
01:01:53Hamas, na área de Rafah, continuam.
01:01:57As pausas táticas locais fazem parte dos
01:02:00esforços contínuos das forças de
01:02:02defesa de Israel para aumentar a
01:02:04quantidade de ajuda humanitária que
01:02:06entra na faixa de Gaza.
01:02:08A partir dos esforços de Israel para
01:02:10aumentar a quantidade de ajuda através
01:02:13das travessias terrestres, mais de 1.200
01:02:16caminhões com ajuda humanitária, incluindo
01:02:19alimentos, água, medicamentos e suprimentos
01:02:22para abrigos, estão à espera de serem
01:02:25recolhidos por organizações internacionais
01:02:28no lado de Gaza das travessias.
01:02:30As pausas táticas têm como objetivo
01:02:33permitir que as organizações humanitárias
01:02:36tenham melhor acesso a Kerem Shalom e,
01:02:41portanto, aumentem a recolha e distribuição
01:02:43da ajuda humanitária. As forças de
01:02:46defesa de Israel consideram as operações
01:02:48humanitárias para civis em Gaza como
01:02:52parte integral do nosso esforço de
01:02:55guerra. Dissemos isso desde o primeiro
01:02:57dia dessa guerra. Estamos em guerra
01:02:59contra o Hamas e não contra o povo de
01:03:02Gaza.
01:03:05Muito bem, e para aumentar o volume de
01:03:07ajuda humanitária, a pausa local e
01:03:08tática da atividade militar israelense
01:03:10vai ocorrer, como ele disse, das 8 às
01:03:1219 horas, no horário local, todos os dias
01:03:15e vai valer ao longo desse caminho, que
01:03:17vai da travessia Kerem Shalom até a
01:03:19estrada Salah Aldin, como se vê aí no
01:03:21mapa divulgado pelas FDI. Está ali
01:03:24Rafa, você tem ali o chamado Hospital
01:03:27Europeu, outra área Alba Iuc, toda essa
01:03:31rota de pausas humanitárias na área de
01:03:35Salah Aldin, que é uma estrada ali no
01:03:40sul da faixa de Gaza, e vocês veem ali no
01:03:43cantinho a passagem de Kerem Shalom.
01:03:46Greve, é um panorama internacional para
01:03:48explicar o que está acontecendo, a visão
01:03:51também é israelense, muitas informações
01:03:53que geralmente não aparecem também na
01:03:56cobertura de imprensa, que só dá destaque
01:04:00quando há uma explosão, que muitas vezes não se
01:04:03sabe ainda o que aconteceu, mas aí já se sai
01:04:06acusando. Você destaca alguma coisa para a gente
01:04:08concluir? Importante a informação das
01:04:12pausas táticas, não é? Muito importante
01:04:15que aumente esse fluxo de ajuda humanitária
01:04:18para dentro da faixa de Gaza, a situação de
01:04:22vida lá dentro é certamente muito difícil,
01:04:28falta de tudo para aqueles centenas de
01:04:31milhares de pessoas que estão vivendo lá
01:04:33dentro, então essa é a melhor notícia
01:04:35possível, você pode receber que se criaram
01:04:39condições para que esse fluxo aumente.
01:04:43Ele deixou bem claro no vídeo que isso não
01:04:46acaba com o combate na parte sul da faixa
01:04:50de Gaza, quer dizer, eles continuam ali
01:04:52caçando os terroristas e procurando
01:04:54evidentemente os reféns. Então são pausas
01:04:58táticas locais para o escoamento dessa
01:05:00ajuda humanitária para a população civil,
01:05:02mas sem deixar de, enfim, fazer essas ações
01:05:07militares. Aliás, quando a gente vê o exército
01:05:11israelense dizendo isso com todas as letras, a
01:05:14gente lembra como a cobertura da imprensa
01:05:16a respeito daquela decisão de um dos
01:05:18tribunais internacionais também foi
01:05:19equivocada, dizendo que, enfim, Israel não
01:05:23podia mais atuar em Rafah, etc., mas era uma
01:05:26decisão mal escrita, ambígua, que deixava
01:05:29tudo meio no ar, mas como a gente apontou
01:05:32nos casos em que envolve a possibilidade
01:05:36de se destruir a vida dos civis, parcial ou
01:05:40completamente, tanto que Israel continua
01:05:42atuando em Rafah, quer dizer, as operações
01:05:45militares elas não foram bloqueadas e você
01:05:47não teve nenhuma medida mais gravosa, pelo
01:05:49menos até o momento, por causa disso.
01:05:51Ponto final nessa edição do Papo Antagonista,
01:05:53é isso, produção? Tem algum aviso? Mais alguma
01:05:56coisa? Não? Fechamos o programa dinâmico,
01:05:59alegre, envolvente, informativo e
01:06:02analítico. Diga, Greg. É isso, Felipe, boa
01:06:04noite. Boa noite para vocês também, muito
01:06:07obrigado para vocês que participam no
01:06:09chat, a gente vai continuar fazendo toda
01:06:11essa cobertura, estamos muito felizes que
01:06:12tudo funcionou bem hoje, era só um
01:06:14problema que felizmente foi identificado, a
01:06:17gente fica a princípio quando não consegue
01:06:19identificar o problema, quando não tem um
01:06:21diagnóstico, mas a partir do momento que foi
01:06:23identificado, pronto, já houve as trocas e
01:06:26toda a precaução necessária para que
01:06:29nunca mais haja uma interrupção de
01:06:31transmissão, se acontecer, a gente já tem
01:06:33aqui todo um equipamento reserva, então
01:06:35vocês podem ficar tranquilos que esse
01:06:36programa vai fluir e crescer cada vez
01:06:39mais como está crescendo o
01:06:41antagonista.com.br. Aqui no nosso
01:06:44canal de YouTube, na aba playlist, você
01:06:46encontra o Papo Antagonista com o Felipe
01:06:47Moura Brasil, todas as íntegras desse
01:06:49programa e os cortes, que são os trechos
01:06:51de destaque, cada parte, com título
01:06:53específico, você encontra lá, na
01:06:56playlist, e pode compartilhar cada
01:06:57vídeo, nas suas redes sociais, nos
01:06:59grupos de WhatsApp, para familiares e
01:07:01amigos, recomendando o nosso conteúdo, a
01:07:03gente agradece muito essa divulgação.
01:07:04Tamo junto, até amanhã, tchau.
01:07:06Eu preciso construir uma narrativa
01:07:08para destruir o inimigo.
01:07:10Estou aqui para me vingar dessa
01:07:12gente. Eu não vou esperar foder minha
01:07:13família, por isso, vou interferir.
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