- ontem
Especialista em segurança nacional afirma que acordo entre o presidente de El Salvador e grupos criminosos pode se romper a qualquer momento. Em entrevista ao Crusoé entrevistas, ele também comentou as relações entre o ditador nicaraguense Daniel Ortega com grupos criminosos, que exportam o ouro da Venezuela, cocaína e que cobram para enviar migrantes venezuelanos, indianos e paquistaneses para os Estados Unidos. Falou da migração de latino-americanos para os Estados Unidos, da parcela de culpa do ex-presidente equatoriano Rafael Correa na crise de segurança no Equador e do envolvimento de Irã, China e Rússia na região.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá seja muito bem-vindo eu sou Duda Teixeira e esse é mais um Cruzoé Entrevistas hoje vamos
00:16falar sobre um tema difícil que é o da segurança da criminalidade na região toda da América Latina
00:25e também no Brasil para falar sobre isso eu convidei aqui um dos caras que é um dos maiores
00:31especialistas nessa área que é o jornalista e pesquisador Douglas Farah que já tá aqui com a
00:39gente Oi Douglas tudo bem seja bem-vindo oi Buenos dias e graças o Douglas vai falar espanhol eu vou
00:49fazer perguntas em português e aí depois que ele falar eu faço ali um resuminho daquilo que eu
00:55achar que ficou mais difícil então vai ser uma tradução um pouco tardia tá bom o Douglas é foi
01:04jornalista já é em El Salvador é então conhece bastante do país e a gente teve agora no último
01:14semana a vitória do Naíbe Bukele é e aí com mais de 85 por cento dos votos é uma das os principais
01:25fatores que ajudaram ele ou Bukele a vencer foi a redução na taxa de criminalidade e foram aconteceram
01:35muitas acusações de que o Bukele teria conseguido isso negociando com as gangues negociando com as
01:42religios né as maras lá em El Salvador Douglas o Bukele fez essa negociação com os criminosos
01:49e se desde o princípio o que antes de ser presidente e havia pactado várias vezes especialmente
01:58com a Mara Saudatrucha MS 13 para chegar ao poder como alcalde de San Salvador e depois entraram a presidência
02:09o pacto é baixar os níveis de violência e a cambio deixar que a pandemia o MS 13 entre
02:17em temas de política diretamente e que comienza a receber dinheiro do Estado para certas coisas para
02:26baixar os níveis de criminalidade então desde o princípio é um pacto nefasto uma paz diria
02:36eu com sim fundação que pode reventar em qualquer momento pero indudablemente a maioria de la gente em
02:44ver bajar os níveis de violência estão neste momento contento então Douglas disse aí que o Bukele desde o começo
02:55no começo então quando ele era prefeito ele faz esse acordo com a Mara Salvatrucha MS 13 que é outra Mara
03:03é e pedindo uma redução da violência agora Douglas o Bukele fazendo esse acordo é ele fica de alguma maneira
03:15é sujeito às Maras elas têm alguma influência no governo se eu não nota aí já um gente nível de vice ministro que
03:31são muito cercanos a las Maras há muitos que são os suplentes de los diputados creo que são 13 que são
03:38membros da Mara Salvatrucha e desde há mais de 10 anos no primeiro pacto que fez o governo anterior com a
03:47família começaram a integrar mandar seus melhores elementos à polícia e ao ejército então agora
03:55temos dentro da polícia já de bastante alto nível membros das Maras em
04:02na polícia também então estão e estão incrustados nos municípios não os
04:09povos onde tem seu governo sua sede e é através de os municípios onde recebe a maioria dos
04:16benefícios do governo e um ve que quando Estados Unidos pediu a extradição dos líderes da
04:25pandeira o mesmo vice ministro de Seguridade escoltou ao pandeiro mais grande fora do país com garantias do
04:35estado para que chegaram a salvo a México então há muitos elementos claros que indicam na negociação e
04:43a participação muito direta do governo com as Maras bom então Douglas falou que tem vários membros das Maras
04:53que são aquelas organizações criminosas que são aquelas organizações criminosas de El Salvador que
04:57arrumaram um emprego ali no governo do Bukele e também na polícia e que o governo chega até a tratar
05:06muito bem desses criminosos aí quando teve esse caso que ele falou que precisou entregar o sujeito
05:12dos Estados Unidos agora está muito grave Douglas porque é um acordo que foi feito com uma pessoa com
05:23Bukele né se esse acordo quebra é o que falou a gente tem um risco de uma crise social no país não é isso?
05:29Eu acho que como o que o que tu dices é certo ou seja se você vê o desenvolvimento do pacto e a guerra contra as Maras não se entregaram nenhuma arma
05:42o MS-13 mantém seu arsenal e o pacto se vai romper quando lhe convém ao MS-13 não quando lhe convém ao governo ou seja não é uma paz muito frágil e quando
05:55deixam de receber os benefícios a Mara salva truta todos têm metralletas .50 AK-47 M-16 lança cohetes nada nada de
06:08isso se entregou e negociaram para não entregar isso então no momento que convém ao Mara romper o pacto e o país vai estar
06:16em uma situação realmente terrível e a resposta do Douglas é que esse pacto entre o governo Bukele e as Maras foi feito sem que as Maras entregassem as armas
06:29então se esse pacto é quebrado elas voltam elas vão ter um poder muito grande aí é porque elas têm metralhadoras e AK-47 e aí o Salvador volta uma situação
06:42então talvez até pior do que antes né é agora Douglas a El Salvador se não me engano eram três países El Salvador
06:51Honduras e Guatemala que mais enviavam migrantes é é para os Estados Unidos né é o número de salva de salvadorentes
07:03tentando entrar nos Estados Unidos diminuiu não pero aí um fenômeno distinto hora na migração
07:10os niveis de migração de El Salvador, de Honduras e Guatemala estão mais ou menos estados
07:17mas o que vem em cima já não são os países que mais mandam porque há mais gente de Venezuela mais haitianos
07:26mais nicaragüenses que vão em cima do número dos países do Triângulo Norte não porque a migração do Triângulo Norte
07:37é diminuiu, mas que o outro tem crescido tanto então temos uma crise na fronteira aqui
07:44e há muita gente agora de África, de Asia que estão chegando, vimos os voos que patrocinou o governo de Daniel Ortega
07:55de gente de Índia e Paquistão volando a Nicarágua para para hacer migração hacia Estados Unidos
08:02então a dinâmica ha cambiado, o nível não ha reducido, mas já não são países maioritários
08:09de lo que mandam migrantes
08:11Bom, Douglas respondeu que não é o Salvador Inês, não é que teve uma diminuição de imigrantes para os Estados Unidos
08:20mas é que outros países, ele citou aí a Nicarágua, a Venezuela e o Haiti
08:26passaram a ter uma participação maior
08:29e a Nicarágua do Daniel Ortega até estimulou pessoas aí do Paquistão e do Afeganistão, é isso Douglas?
08:38Índia, sim
08:39do Paquistão e da Índia para irem para a Nicarágua e depois tentar entrar nos Estados Unidos
08:46Douglas, bom, faz umas, algumas duas, três semanas a gente teve o Equador
08:54é um momento de uma crise enorme de segurança
08:58o Equador que tem aí várias organizações, atuação agora de várias organizações criminosas
09:04tanto da Colômbia, do Peru, virou um ponto de exportação de drogas
09:10e uma situação muito difícil para o presidente Daniel Noboa
09:15você vê a chance do Equador virar um Estado falido e ficar também à mercê das organizações criminosas?
09:24Eu acho que o governo de Noboa está tomando passos, mas eu acho que tem que ver
09:31a crise em seu contexto, que é durante a época do presidente Rafael Correa, de 2007 a 2017
09:42ele levantou todas as restrições para toda a migração
09:47então, nesse momento, esses anos, entraram o que estamos vendo agora
09:52todos os atores criminosos que não são da região
09:55Albania, Albaneses, de Montenegro, da Nangreta italiana
10:00todos se incrustaram no Equador porque primeiro era muito fácil migrar
10:06e segundo, é um país dolarizado
10:09então, é muito fácil lavar e mover dinheiro já em dólares
10:13esse pacto que se logrou nesse momento, esse arreglo
10:19em cima disso vem as dissidências das Farc
10:22cartel Jalisco, nova geração, cartel Sinaloa e os grupos locales
10:28peleando o espaço e isso é o que rebota, o que vemos na crise que agora se vive no Equador
10:35Bom, Douglas falou que o Rafael Correa, que é um ex-presidente
10:41hoje acho que até está vivendo na Bélgica, né, furagido
10:44amigo bolivariano, amigo aqui das esquerdas da América Latina
10:49tem aí uma parcela de culpa porque abriu as fronteiras e permitiu que muitas pessoas migrassem lá para o Equador
10:59ele falou pessoas de vários países, mas inclusive gente ali do cartel Jalisco Nova Geração
11:08que é mexicano, das Farc e outros grupos aí aqui da América Latina também
11:14Douglas, eu acho até que tinha uma proximidade entre o Rafael Correa e as Farc, não tinha?
11:23Por favor, traduzir
11:25Há uma proximidade entre o Rafael Correa e as Farc?
11:31Houve uma relação muito cercana entre o Rafael Correa e as Farc, onde as Farc até deu muito dinheiro para suas campanhas presidenciales e deu muita liberdade na fronteira colombia-Ecuador
11:45em esses dias, então, se você se lembra, em 2008 mataram o comandante das Farc, Raul Reis, em Equador
11:54e aí é onde recabaram milha de documentos por primeira vez demonstrando toda a comunicação e apoio das Farc
12:05para o cara do Rafael Correa
12:06Bom, eu perguntei aí se o Rafael Correa tinha uma relação com as Farc, o Douglas disse que sim
12:14quando matam, acho que bombardeio no acampamento do Raul Reis das Farc no Equador
12:21eles descobrem vários documentos e entre esses documentos estavam ali evidências de que as Farc tinham ajudado na campanha do Rafael Correa
12:32e aí, em troca, ele deixou ali as Farc mais livres na área da fronteira
12:37Douglas, falando agora de Nicarágua, Daniel Ortega
12:42Bom, Daniel Ortega aumentou muito a repressão interna, é um ditador
12:46isso afeta um pouco a segurança ali naquela região, para outros países também?
12:52Eu acho que o que o que fez Ortega é demonstrar aos novos autoritários que vêm, como Nayib Bukele, como em outros países
13:02que se pode sobreviver as sancões internacionais, reprimir a gosto e seguir no poder
13:10então eu acho que o problema de Daniel Ortega não é simplesmente repressão interna, que é um problema muito grave
13:18mas o modelo de fazer alianças explícitas com grupos criminales, estar sob as sancões dos Estados Unidos
13:30da União Europeia e poder seguir funcionando como governo represivo
13:38em base aos recursos do crime transnacional que lhe permitiu sobreviver.
13:44Eu acho que esse modelo é muito atrativo para alguns setores do autoritarismo na América Latina
13:50que vê que se um país pequeno como Nicarágua pode aguentar, qualquer país pode aguentar.
13:58O Douglas disse que o principal efeito do Daniel Ortega para os outros países é o exemplo que ele dá
14:07que mesmo fazendo essa repressão enorme e estando sujeito a sanções, ele consegue manter no governo com a ajuda das organizações criminosas
14:20Douglas, você poderia explicar melhor qual é essa relação que tem entre o Daniel Ortega, ditador de Nicarágua e as organizações criminosas?
14:29Olha, são várias as relações que tem. Um tem que ver com o ouro ilícito e a exportação de ouro.
14:38Muito que vem de Venezuela porque Venezuela está bajo sancões.
14:43Lleva seu ouro ao Nicarágua e exporta como ouro nicaragüense.
14:48Ele ganha aí, ganha do narcotráfico, especialmente na costa pacífica, onde sua gente controla o fluxo de drogas da América, da Sudamérica, do norte.
15:01Está em uma posição agora muito proposta para cobrar muito dinheiro dos migrantes que passam,
15:09e por isso vemos os voos não registrados que chegam de Venezuela, do Pakistão, do Índia.
15:16Ele cobra por migrante para passar por Nicarágua, que ele suma milhões de dólares.
15:22Então, não é uma única coisa, mas um surtido de negócios que ele maneja do crime transnacional.
15:31Mas o principal seria o traspasso da coca, da cocaína.
15:37Bom, eu perguntei então a relação do Ortega com o crime.
15:41Ele disse que a Nicarágua, então, ela faz parte dessa exportação de ouro da Venezuela, que passa pela Nicarágua e depois vai para outros países.
15:51também narcotráfico, tráfico de drogas e também cobra dos migrantes que passam por lá e vão para os Estados Unidos.
16:00Então, são vários negócios ilícitos aí que ajudam a manter o Daniel Ortega no poder, apesar das sanções contra ele.
16:10Então, Douglas, como é que você vê a participação do Irã na América Latina, levando em conta que nós tivemos aí, em janeiro, esse ano agora, 2024,
16:23três pessoas que foram detidas na Argentina, suspeita de relação com o Hezbollah.
16:30Desculpa, lá acho que só falavam de jihadistas, né?
16:34Mas aqui presos no Brasil no final do ano passado, nós tivemos dois supostos de integrar o Hezbollah.
16:40Como é que o Irã está atuando aqui na região?
16:44Eu acho que se você vê na história como reacciona o Irã e o Hezbollah quando eles estão sob pressão como estão agora,
16:54reativam suas estruturas na América Latina tanto para mover e lavar dinheiro como para estar listo,
17:03estar em preparação, se fosse necessário, ataques na América Latina e até nos Estados Unidos.
17:09Hemos documentado quatro atentados desde 2007 de Irã e Hezbollah atacando dentro dos Estados Unidos,
17:19que que han fracasado, pero se ha documentado que estavam nesses planos.
17:24Então, eu acho que o propósito para que estão muito mais activos que antes da invasão de Israel de parte de Hamas,
17:35porque estão em um processo de necessitar mais dinheiro, de poder oferecer coisas a países como Venezuela que são aliados,
17:45como os drones, como barcos especiales que estão usando agora Venezuela para patrullar suas costas.
17:52E, ao invés disso, receber os benefícios de poder lavar dinheiro, esconder pessoas e estabelecer bases logísticas em diferentes partes.
18:02Então, a mim, não me surpreende em absoluto porque cada vez que há pressão,
18:08a rede se reativa e começa a apoiar a Irã desde aqui com recursos econômicos.
18:16Bom, o Douglas disse que o Irã, quando ele está sob pressão, e aí estamos falando da guerra de Israel contra o Hamas,
18:27o Hamas é um grupo terrorista apoiado pelo Irã, então é uma guerra em que o Irã está envolvido indiretamente,
18:34e quando isso acontece, o Irã articula essa rede mundial que ele tem.
18:40Isso ajuda o Irã nas questões de logística, de lavagem de dinheiro e também de preparar,
18:50planejar e, se possível, executar atentados terroristas na América Latina e nos Estados Unidos.
18:57Ele contou que quatro casos foram frustrados.
19:00Douglas, e China e Rússia também acabam agindo aqui na América Latina e provocando instabilidade na região?
19:14Eu acho que se você vê o projeto tanto da China como da Rússia, estão mirando seus próprios interesses como países.
19:26Lamentablemente, esses interesses indicam ou precisam apoiar os governos mais autoritários da região,
19:36porque aí podem negociar e extraer os minerais, o litio e essas coisas,
19:42e manter suas bases espaciales como fazem na Argentina, etc.
19:47Mas seus aliados principais são Venezuela, Nicarágua e Bolívia, os três países mais, e Cuba,
19:55que são os quatro países com as ditaduras ou os regímenes mais repressivos na região.
20:02Então, sim, dessa maneira, sem apoiar a democracia, eles são já as salvavidas de Nicarágua,
20:09porque Nicarágua reconheceu há mais de um ano a China e aí está recebendo também o regime de Ortega
20:16já recursos para sobreviver.
20:19Ele permitiu que sobreviva Nicolás Maduro na Venezuela por apoio dos préstamos,
20:28a venda de armas que faz tanto Rússia como China.
20:31China, obviamente, tem muito mais poder econômico,
20:34mas permite sobreviver os regímenes autoritários.
20:38Igual, o aliado mais grande de Bukele é China neste momento.
20:43Então, não como por ser países necessariamente buscando desestabilizar a região,
20:53mas sim são cúmplices em apoiar os regímenes autoritários que sofocam a democracia na região.
21:00O Douglas disse aí que China e Rússia apoiam os regimes autoritários da região.
21:09É uma maneira de eles conseguirem obter recursos naturais.
21:14Também ele citou aí que tem uma base na Argentina, que é uma base chinesa.
21:22O Douglas falou também que isso acaba ajudando os regimes ditatoriais da região,
21:30que acabam fazendo empréstimos.
21:32Então, ele citou aí, falou de Venezuela, Nicarágua, Bolívia e Cuba,
21:40mas citou também o caso do Naíbe Bukele, de El Salvador, que tem como principal parceiro a China.
21:49É interessante então, Douglas, porque o Bukele, que é de direita, tem esse discurso da segurança,
21:58mas negocia com as maras, né, as organizações criminosas.
22:05E a relação dele com os Estados Unidos, como que é?
22:09Eu acho que primeiro tem que reconhecer que há uma nova etapa onde a ideologia não conta muito.
22:19que não é da direita, nem de esquerda.
22:22O Bukele é bukelista, é simplesmente, é ideológicamente agnóstico.
22:26Então, o problema, o fenômeno do autoritarismo ideológicamente agnóstico,
22:34é que possam transar com quem seja, né?
22:37Então, o Bukele é, eu acho que igual em Honduras, Xiomara Castro,
22:43que supostamente é da esquerda, faz o mesmo.
22:46ele já é se o marista então eu acho que isso é parte do fenômeno que estamos vendo que ele dá
22:56a possibilidade de transar com todos com todos eu perguntei da o dobra citou a boa relação que tem
23:04o bukele com a china e eu perguntei então como é que a relação dele com os estados unidos e aí
23:10ele disse que esses regimes aí não importa se é de direita ou esquerda eles têm o mesmo modo de
23:17agir e deu o exemplo da da Xiomara Castro é que é a presidente de Honduras ela é a esposa do Manoel
23:25Zelaya aquele do Chapelão que ficou refugiado na Embaixada do Brasil lá em Honduras e que não
23:33importa se a pessoa é de direita e de esquerda o bukele ele diz que é que é bukelista né Douglas
23:39que os estados unidos a gente citou aqui várias ameaças de segurança nacional e crime transnacional
23:47como é que os estados unidos estão lidando com tudo isso eu creo que lamentablemente estados
23:54unidos nos últimos muitos anos já não tem uma visão estratégica para américa latina estão em tratar de
24:04apagar fogos ven a China como a aliança a la factor extra regional mais importante a competência
24:12mais grande que o é obviamente hablan muito de combatir a corrupção de detenir certos objetivos
24:21estratégicos em crime transnacional mas a realidade é que os recursos para américa latina mais e ainda mais com a guerra
24:31na Ucrânia se han disminuído muito não seja comando sur é ser comando mais pequeno de todos os comandos que
24:38tem Estados Unidos que tem que ver com América Latina o departamento de estado está muito recortado e
24:45temos o fenômeno adicional que por a pelea interna nos Estados Unidos temos deixado sem
24:53embajador muitos países por muitos anos no Chile estava sem embajador por quase 3 anos Panamá 3 anos
25:00e ainda não tem embajador ou seja não estamos em uma posição de tener uma visão e uma estratégia
25:08unificada que há permitido espacios para China para a Rússia para Irã entrar e llenar os esses espacios
25:16e a gente falou de várias ameaças a de segurança nacional aqui na região e ele Douglas disse que
25:26Estados Unidos meio que não tem mais uma estratégia para lidar com isso ficam só apagando incêndios é
25:35momento hoje que tem uma concorrência muito forte com a China ele disse os recursos aqui para América
25:42China secaram muito por causa da guerra da invasão russa da Ucrânia é então muito do recurso que vinha
25:50para cá acabou sendo desviado lá para o leste da Europa é e diz também que a abrir as brigas internas
25:58nos Estados Unidos tem feito tem dificultado que os Estados Unidos colocassem nomear embaixadores aqui
26:06para região e ele deu vários exemplos de países que ficaram vários anos aí sem embaixadores americanos
26:12e Douglas e para finalizar o Brasil também deveria se preocupar com essa atual conjuntura em que os
26:21Estados Unidos não tem uma estratégia mas a gente tem aqui o Irã a China e a Rússia intervindo na região
26:32eu acho que sem uma presença e lhe vou dar um exemplo muito concreto Estados Unidos sempre pede a
26:42os países incluindo Brasil que não participem com o com o Huawei de China que não que não vai
26:49com China com 5G que não vai fazer certas coisas com China mas não há oferta de contraparte então quando empresas
26:59China compraram 53 por cento de la rede elétrica em Chile Estados Unidos estava furioso
27:08e eu falei com a gente do governo de Piñera anterior e eles me disseram
27:13mire, não havia oferta nem de Estados Unidos nem de Europa estávamos privatizando os
27:19chinos fizeram a oferta e tínhamos que cumprir a lei ou seja Estados Unidos se molesta muito por
27:27o comportamento de seus amigos na América Latina mas não pode esperar que Brasil não tenha 5G não pode
27:35esperar que que Argentina não explote seu litio ou seja tem que ver contraparte em este momento em
27:44estes anos Estados Unidos não teve contraparte em muitos casos que permitiu que China entre e compre
27:51não seja não é questão que China não deve competir pero Estados Unidos tampouco está compitendo
28:00e o Douglas disse aí que a Estados Unidos não tem uma estratégia então Irã Rússia e China é interferindo
28:09cada vez aqui mais na América Latina mas que muito muitas vezes o problema que os Estados Unidos ficam
28:15ficam incômodos com o fato disso está acontecendo mas que não oferecem nada em troca né então ele
28:24deu exemplo aí da Huawei que aquela empresa chinesa que faz equipamento de comunicação 5G é que participou
28:32de várias licitações aqui na região é ganhou e os Estados Unidos não participaram não ofereceram uma
28:39coisa coisa não dava para pedir que os países aqui não evoluíssem para o 5G simplesmente isso iria
28:45acontecer mas os Estados Unidos não acabaram não entrando aí na na na briga e aí acabaram essa saíram
28:54perdendo né o 5G vamos lembrar da Huawei tem aqui todo medo de espionagem né de falta de segurança nos
29:02dados e era uma grande preocupação americana mas realmente é o assunto meio que acabou né Douglas é poxa
29:09eu adorei aqui é o seu tempo que bom falar com você que você sabe de tudo você tem alguma coisa
29:17acrescentar que você acha que que é importante falar também e eu te agradeço com muita dúvida sempre um
29:25gosto estar contigo e estar a ver te de novo e espero ver te ojalá em Brasil em um futuro não
29:32a nossa avisa se tiver para cá a gente marca um café e o Douglas vou lembrar quem gostou da conversa
29:39também é autor do livro Mercadores da Morte Douglas muito obrigado então pela participação e mais um
29:46cruzou a entrevistas graças a ustedes moi amables tchau até mais bom eu sou Duda Teixeira esse então foi mais um
29:55obrigado a entrevistas ótimo papo aí com Douglas Farah é dá para ver que ele realmente entende do
30:02muito muito muito muito boa conversa né então é isso tchau até a próxima E aí
30:13E aí
Recomendado
13:20