Latitude #61: Autodeterminação não justifica ignorar os direitos humanos, diz Ricupero sobre Lula

O Antagonista

Em conversa ao podcast Latitude, exclusivo para assinantes de Crusoé, o diplomata Rubens Ricupero criticou os atos de Lula que o levam ao protagonismo negativo no cenário internacional. "Protagonismo depende do sentido. Há o bom protagonismo e o mau protagonismo. Quem vai negar que Trump é uma figura protagônica?", disse Ricupero, que foi embaixador do Brasil em Washington e na ONU.  Se for assinante da Crusoé, assista à integra dessa entrevista no link abaixo: https://crusoe.com.br/diario/latitude61-a-diplomacia-pt-puro-sangue/ -- Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Embaixador, o senhor comentou sobre a multipolaridade,

00:05falou da reação de não aplausos, como disse em parte do Ocidente,

00:11com relação ao que tem sido a diplomacia do Lula agora.

00:14Eu queria te perguntar, o Lula tem alguma chance nesse cenário atual conturbado,

00:18o senhor disse mesmo, de alcançar alguma forma de protagonismo?

00:23A gente ouve falar das histórias da ambição, do prêmio Nobel da Paz,

00:28o Lula tem alguma chance de protagonismo nesse cenário atual do mundo?

00:33Olha, protagonismo, viu, Caio, depende do sentido.

00:38Como você sabe, há o bom protagonismo e o mau protagonismo.

00:44Você pode se tornar uma pessoa muito conhecida.

00:48Por exemplo, quem é que vai negar que o Trump é uma figura protagônica?

00:55Só que ela não é admirada.

00:58Ela é, em geral, criticada.

01:01Então, depende do tipo de protagonismo que você busque.

01:06Eu acho que o bom protagonismo é aquele que brota da defesa das causas justas.

01:14Não porque elas são ocidentais ou anti-ocidentais,

01:18mas porque elas em si mesmas são justas.

01:22Eu vou lhe dar dois exemplos.

01:25Ambos aplicáveis ao Lula.

01:28Um deles é o caso da Ucrânia.

01:30Por que ele reluta tanto em condenar a Rússia,

01:35em condenar a invasão,

01:38e dizer algumas palavras em defesa do país que foi agredido,

01:45que é vítima de uma agressão sem nenhuma justificativa

01:50e que viola a Carta das Nações Unidas.

01:54Para ser fiel aos princípios das Nações Unidas,

01:59que são os próprios princípios do direito internacional,

02:04como você sabe, pela Carta das Nações Unidas,

02:07a guerra hoje em dia é um meio ilegítimo

02:13e só é admissível em duas hipóteses exclusivas.

02:19A autodefesa, como o caso que Israel está invocando

02:25na faixa de Gaza e no caso de Israel é justo

02:30que eles foram agredidos primeiros.

02:32Então, a autodefesa.

02:34E o segundo caso, quando o Conselho de Segurança

02:38determina que um determinado país

02:42está sendo uma ameaça à paz e à segurança internacional.

02:48Então, se justifica até uma intervenção contra esse país,

02:53como ocorreu, por exemplo, no Afeganistão,

02:56quando eles abrigavam o terrorismo

02:59depois daqueles atentados a torres gêmeas.

03:04Portanto, quem quiser estar dentro do direito,

03:08que é a tradição da diplomacia brasileira,

03:11do direito internacional e da Carta das Nações Unidas,

03:16não pode deixar de condenar.

03:18Não pode, porque é membro dos BRICS

03:21ou porque não quer levar água para o moinho dos Estados Unidos,

03:26ficar numa atitude dúbia em relação ao caso da Ucrânia.

03:31Ele tem que ser claro, tem que ser determinado.

03:35Isso não quer dizer que nós vamos somar parte no conflito militar,

03:38mas nós vamos dizer com quem está a justiça.

03:42Esse é um exemplo.

03:44Um segundo exemplo é aquele da Venezuela,

03:47que se aplica à Nicarágua e à Cuba.

03:50Por que o PT, o Lula e os que pensam como ele relutam tanto

03:56em condenar as violações de direitos humanos dessas ditaduras?

04:02Hoje em dia, eles têm até uma certa vergonha de defender a Nicarágua,

04:08porque é uma tirania tão extraordinária

04:11que acho que nem eles mais têm coragem de fazer isso.

04:15Mas eles faziam isso em relação à Nicarágua, à Cuba, à Venezuela.

04:21Eles fazem, na verdade, porque lá atrás, na criação do PT,

04:26havia aquela ideia, um partido que nasceu vagamente marxista.

04:31Não é um partido comunista, nunca foi,

04:34mas que tinha uma inspiração esquerdista

04:38e que olhava o mundo como uma luta contra o imperialismo.

04:43Então, para essa visão do mundo, Cuba é uma reação contra o império,

04:50a Venezuela, a Aiden, etc.

04:53Agora, ao relutar em condenar as violações de direitos humanos,

04:58venham de onde vieram?

04:59Venham de Israel, venham da Arábia Saudita,

05:03venham dos Estados Unidos, de onde vieram?

05:05Ao relutar em condenar essas violações,

05:10ele, na verdade, está se calando diante de uma questão fundamental.

05:15Como você sabe, a própria Constituição brasileira

05:19tem uma característica interessante.

05:22Como ela foi feita relativamente há pouco tempo,

05:27ela é uma Constituição que diz explicitamente

05:31quais são os princípios da política externa brasileira.

05:34Se não me engano, é o artigo 4º, 3º, eu não me lembro exato.

05:39Enumera todos os princípios.

05:42E entre esses princípios estão os direitos humanos.

05:45Então, você não pode calar na defesa dos direitos humanos.

05:49E quando você condena uma violação de direitos humanos,

05:54você não está interferindo naquele país,

05:57porque aquele país é membro das Nações Unidas,

06:01ele assinou as convenções de direitos humanos.

06:03Quem é membro das Nações Unidas,

06:07quem assina as convenções dos direitos políticos,

06:12dos direitos econômicos e sociais,

06:14dos direitos culturais e todas as outras convenções,

06:18ele se abre ao escrutínio do mundo inteiro.

06:22Porque essas convenções dizem claramente

06:25que é um dever da comunidade internacional

06:28examinar o que cada um faz

06:31para pôr em prática ou não os direitos humanos.

06:35Não é uma interferência.

06:37É simplesmente o cumprimento dos tratados

06:41que esses países assinaram voluntariamente.

06:43ninguém obrigou a Nicarágua ou Cuba a assinar esses tratados.

06:49Agora, quando não se condena,

06:53a consequência é sempre negativa.

06:56Vocês veem esse exemplo do essequibo,

06:59que vocês citaram no início.

07:01Isso mostra o quê?

07:04Mostra que os ditadores,

07:06os que violam a democracia

07:08e os que violam os direitos humanos,

07:11eles têm que ser condenados,

07:13não apenas por causa dos princípios,

07:16porque nós somos bons moços,

07:19porque nós acreditamos nas aspirações.

07:22É que esses homens são perigosos.

07:25São eles que invadem, que ameaçam invadir.

07:28Você vê, quem é que invadiu a Ucrânia?

07:31Quem é que anexou a Crimeia?

07:34Quem invadiu lá atrás, há muito tempo, a Georgia?

07:39Foi Putin, porque Putin é um ditador,

07:42não é um democrata.

07:44Quem é que está ameaçando invadir a Guiana?

07:47É o Maduro.

07:49Então, você vê, quando um país se abstém

07:52de dar o nome aos bois

07:55e de condenar esses violadores,

07:59ele está, no fundo, indiretamente,

08:02estimulando esse tipo de ação.

08:04Porque, cedo ou tarde,

08:07quem viola os direitos humanos da sua população

08:10não hesita em fazer o mesmo

08:13em relação aos estrangeiros,

08:15que é o crime da agressão.

08:18Então, por isso é que eu digo a vocês,

08:20não é porque isso é uma causa do Ocidente

08:23ou dos Estados Unidos,

08:25é porque é uma causa humanitária,

08:29é uma causa do humanismo,

08:30é uma causa do direito.

08:33Então, o Brasil tem que ser fiel

08:35a esses princípios,

08:37e não a um partido,

08:39não a uma ideologia,

08:41vagamente, de esquerda,

08:43antiimperialista,

08:45seja o lá que for.

08:46Como eu disse a vocês,

08:48eu, que apoio integralmente

08:52a política ambiental do atual governo,

08:55apoio a política de direitos humanos,

08:58de saúde, de educação,

09:00eu não apoio toda a política externa.

09:04Tem coisas que são corretas,

09:06outras que não são.

09:08Então, esse é o meu pensamento,

09:10que eu queria,

09:11foi bom você me perguntar.

09:13Eu acho que atrás o que está

09:14é o PT,

09:15a ideologia do PT,

09:17mas o Celso pensa da mesma forma,

09:20é mais ou menos um daqueles

09:22que pensa,

09:24se não fosse ele,

09:25seria o Marco Aurélio Garcia,

09:27que já não está mais aqui,

09:30mas que pensava também

09:32nessa mesma linha.

09:43E aí

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