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NotíciasTranscrição
00:00O deputado bolsonarista e pré-candidato à Prefeitura de Niterói, Carlos Jordi, foi um dos alvos da 24ª fase da Operação Lesa Pátria, deflagrada pela Polícia Federal nessa quinta-feira.
00:10A ação vira suspeitos de planejar, financiar e incitar os atos de 8 de janeiro.
00:15Agentes foram às ruas para cumprir 10 mandados de busca e apreensão, 8 no Estado do Rio e 2 no Distrito Federal.
00:22Os agentes da PF fizeram buscas no gabinete de Carlos Jordi, na Câmara, e em endereços ligados a ele no Distrito Federal e no Rio.
00:30Os mandados foram autorizados por Alexandre de Moraes.
00:34Na representação que enviou ao ministro do STF, o Ministério Público Federal, afirma que o deputado do PL mantinha a troca constante de mensagens com lideranças bolsonaristas e de extrema-direita no WhatsApp.
00:46Carlos Vitor de Carvalho, citado no documento, seria um dos financiadores do 8 de janeiro.
00:52O vínculo entre Jordi e Carvalho, conhecido como CVC, é definido como algo que, aspas,
00:58extrapola eventuais fins políticos partidários, demonstrando intenção de ordenar a prática de crimes contra o Estado Democrático de Direito.
01:06Fecho aspas.
01:07Em uma das mensagens, CVC diz,
01:10Bom dia, meu líder, para o deputado, e pergunta,
01:12Qual direcionamento você pode me dar?
01:15Tem poder de parar tudo.
01:17Fecho aspas aí.
01:18As mensagens foram trocadas enquanto ocorriam bloqueios de rodovias pelo Brasil, segundo o relatório do MPF.
01:25O documento também destaca que Jordi falou por telefone com o CVC quando ele era considerado foragido.
01:32Carvalho foi preso em 19 de janeiro de 2023, acusado de financiar transporte de participantes da invasão às sedes dos três poderes.
01:39Depois, no dia 13 de fevereiro, ele foi solto por decisão do juiz Marcelo Bretas, da 7ª Vara Federal Criminal do Rio, onde tramita o processo contra ele.
01:51Em vídeo publicado no X, o antigo Twitter, Carlos Jordi negou envolvimento com os atos de 8 de janeiro e afirmou que estamos vivendo em uma ditadura.
01:59Vamos assistir.
02:00É inacreditável o que nós estamos vivendo.
02:03Se mandar de busca e apreensão, que foi determinado pelo ministro Alexandre de Moraes, isso aí é a verdadeira constatação de que nós estamos vivendo uma ditadura.
02:12Eu, em momento algum do 8 de janeiro, eu incitei, eu falei para as pessoas que aquilo ali estava sendo, que aquilo era correto.
02:25Pelo contrário, em momento algum, eu estive nos quartéis generais, quando estavam acontecendo todos aqueles acampamentos.
02:34Nunca apoiei nenhum tipo de ato, tanto anterior ou depois, no 8 de janeiro, embora as pessoas tivessem todo o seu direito de fazer suas manifestações contra o governo eleito.
02:51Então, assim, é totalmente arbitrário. Não há nenhuma postagem minha, não há nada, nada que possa ser colocado contra mim ou que justifique essa medida autoritária que foi essa busca e apreensão.
03:05Muito bem. Só colocando um contexto rápido aqui, para casar com análises que eu já fiz em antagonista.com.br e aqui no Papo Antagonista,
03:17eu vim apontando, e outras pessoas também acabaram apontando isso, que o Alexandre de Moraes estava fazendo uma manobra
03:23para manter o caso no Supremo Tribunal Federal, o caso dos réus do 8 de 1. Qual era essa manobra?
03:31Era usar o envolvimento, o suposto envolvimento de deputados federais para que, por conexão,
03:41as outras centenas de pessoas que não têm foro privilegiado pudessem ser alvo de medidas no Supremo Tribunal Federal.
03:51Quer dizer, centenas de pessoas não têm foro privilegiado, ou seja, não têm foro no STF.
03:57Elas, portanto, poderiam ser investigadas, julgadas, sob a supervisão, decisão de outra corte, de primeira instância.
04:04Mas para manter no Supremo, sob a sua própria relatoria, portanto, dando mais poder a ele mesmo,
04:10o Alexandre de Moraes usava essa conexão com deputados federais.
04:13Em relação a vários deputados federais, havia pedidos de arquivamento por parte da Procuradoria-Geral da República,
04:25pedidos feitos, inclusive, na época da gestão do Augusto Ares, que foi colocado, sim, pelo Jair Bolsonaro.
04:32Vamos ver aí como é que vai ser a postura do novo PGR Paulo Gonê, colocado pelo Lula,
04:36sob apadrinhamento do Gilmar Mendes.
04:38Mas há pedidos de arquivamento dos casos em relação aos deputados.
04:43E o Moraes não estava decidindo sobre esses casos, portanto, estendendo a manutenção dessas investigações
04:51para poder legitimar o foro privilegiado das outras centenas de pessoas.
04:56Então, quando a gente vê uma operação de busca em relação a um deputado federal,
05:01parece, por um lado, uma busca de dar legitimidade ao foro das outras centenas de pessoas por conexão.
05:11Quer dizer, vamos encontrar alguma coisa a respeito desse deputado,
05:13porque aí eu fico com maior base para poder dizer que todo mundo tem que ser julgado aqui no Supremo Tribunal Federal.
05:21A outra questão é, esses elementos, como essa troca de mensagens privadas,
05:28são suficientes para gerar uma busca e apreensão?
05:31A mensagem que a gente leu aqui foi uma mensagem da outra pessoa.
05:35Quer dizer, há um indício de crime efetivamente cometido pelo deputado federal Carlos Jordi.
05:41Goste ou não dele, julgue-se ou não, que faça um bom mandato na Câmara dos Deputados.
05:47Então, essa é outra questão que eu coloco aqui para a rodada de conversa.
05:51Carlos Graeb, que não participou da nossa conversa internacional,
05:54entra agora para participar da pauta nacional,
05:56está ajudando no fechamento da Cruzoé, que vem com tudo amanhã mais uma vez.
06:01Graeb, como você avalia essa operação dessa manhã?
06:05Boa noite, Felipe. Boa noite, Madá.
06:08Estou vendo você aí também.
06:10Boa noite.
06:11Então, boa noite.
06:14Felipe, em primeiro lugar, eu queria fazer um parêntese.
06:19A ditadura está virando genocídio da direita.
06:24A esquerda usa a palavra genocídio à torto e à direito, sem nenhuma responsabilidade.
06:32E a direita usa a palavra ditadura também, à torto e à direito, sem nenhuma responsabilidade.
06:36Nós estamos vendo o Estado de Direito ser um pouco abusado no Brasil?
06:42Estamos.
06:45Eu acho, sim, que o ministro Alexandre de Moraes está estendendo, para além do razoável,
06:55a margem daquilo que é admissível no Estado de Direito.
06:59Entre isso e uma ditadura, existe um longo caminho.
07:05Vamos lembrar que, quando houve a ditadura de fato no Brasil, uma das primeiras ações
07:11que se tomou foi invalidar o habeas corpus, que é o recurso legal que todo mundo tem para
07:22quando se sente atingido por uma ação coerciva do Estado, para, enfim, remediar esse problema.
07:37Nós continuamos tendo o habeas corpus no Brasil.
07:41Então, não tem ditadura.
07:42Mas tem, sim, uma situação em que a corda, para usar essa metáfora que já está um
07:52tanto desgastada, a corda do Estado de Direito está sendo bastante esticada pelas ações
07:59do Supremo.
08:00A operação contra o deputado Jordi foi uma surpresa absoluta.
08:07Quando você olha para a lista de deputados que você mencionou agora há pouco, são
08:15quatro deputados.
08:17André Fernandes, Clarissa Tércio, Sílvia Guayampi e Gilberto Silva.
08:25Os três primeiros, como você observou, já tiveram os pedidos de investigação...
08:31Já tiveram a investigação...
08:35Sob pedido de arquivamento.
08:36Pedido de arquivamento da PGR.
08:39A única que ainda está em dúvida é essa do cabo Gilberto Silva.
08:43Certo?
08:44Agora, em momento nenhum tinha aparecido o nome do Carlos Jordi.
08:48Isso dá a sensação, exatamente, de uma medida, depois de um ano e tralala, do 8 de
08:59janeiro ter passado sem que a investigação chegasse a nenhum financiador, a nenhum bambambam deste
09:09absurdo que foi o ataque à Praça dos Três Poderes.
09:12Um ano depois, um ano e tralala depois, nada fez com que a investigação se aproximasse de
09:22gente graúda. E, de repente, do nada, surge o Carlos Jordi.
09:28Só um detalhe, Graeb. Em relação ao Gilberto Silva, o próprio Moraes acabou determinando o
09:32arquivamento. Em relação a esse pedido, portanto, ele já decidiu, não decidiu em relação aos
09:37outros.
09:37Perfeito, é isso. Exatamente.
09:42Então, nós temos essa surpresa do Carlos Jordi. O pedido foi feito pela Polícia Federal,
09:51que disse identificar ali indícios de que ele tinha alguma espécie de comando sobre manifestantes
10:00no Rio de Janeiro. É muito importante, muito importante, que seja esclarecida em detalhes a
10:13qualidade dessas informações. Porque, senão, reforça-se, fica cada vez pior a sensação de que é só uma
10:25manobra mesmo, para manter os bagrinhos do 8 de janeiro. E, quando eu digo bagrinhos, eu não estou
10:31querendo desculpá-los. Estou querendo dizer que a gente, sem poder, que entrou nessa onda,
10:41fortalece-se a impressão de que só os bagrinhos é que vão pagar a conta. Se não aparecer nada de
10:47muito forte e substancial para justificar esta ação contra o Carlos Jordi, que parece ser
10:54ficar aparecendo uma tábua de salvação para manter todos os demais processos no STF, já que os
11:03outros quatro estão indo para o Beleleu. As justificativas para continuar a investigação contra eles
11:09parece que não são boas.
11:11Bagrinhos, vamos lembrar, que partiram para a invasão e para a depredação de patrimônio público
11:16justamente porque não conseguiram o apoio do Exército para dar um golpe de Estado sustentável.
11:22É claro que muitos ali mantinham o discurso golpista durante os próprios atos de 8 de janeiro,
11:31mas não havia como aquelas centenas de pessoas, mesmo que seja assim um grande volume, sustentar
11:38um golpe de Estado sem armas, sem tanques nas ruas. Então, essa foi a circunstância que a gente
11:44sempre precisa lembrar. Se o Exército fosse para a rua, a circunstância seria outra.
11:49Essa questão do Carlos Jordi, vocês já trouxeram uma coisa bem interessante, que é o seguinte,
11:56faz mais de um ano. Essas investigações do 8 de janeiro, se não houvesse tanta simbiose
12:06de boa parte da imprensa brasileira com o governo atual, essa pessoa estaria sendo cobrada duramente,
12:13porque faz mais de um ano. Se houve uma tentativa de golpe e você tem os tais dos bagrinhos,
12:21que são esses vândalos que estão aí presos, condenados, como é que você não tem um militar
12:27de alta patente? Porque para haver uma tentativa de golpe, não pode ser dona Solange de Araraquara
12:33com o seu Odair de Picos no Piauí. Tem de ter militares de alta patente, tem de ter financiadores.
12:40Cadê essa gente? Mais de um ano depois. E aí, mais de um ano depois, se arruma isso
12:47sobre o Carlos Jordi, o Felipe e o Graeb já falaram muito bem sobre essa questão da fragilidade,
12:55daquilo que se tem. E eu trago atenção para um outro ponto, que é o seguinte, ele é o líder
13:02da oposição. Ele é o líder da oposição na Câmara dos Deputados. Então, hoje nós vivemos em um país
13:09em que, por algo que ali parece muito circunstancial, a gente não viu o processo todo, mas o que foi divulgado
13:18não parece suficiente para que um país determine a quebra de todos os sigilos e a coleta dos equipamentos
13:27eletrônicos do líder da oposição. Isso é uma coisa suspeitíssima, por quê? A Polícia Federal é isenta?
13:35É, mas ela é controlada pelo governo atual. Como é que o governo atual pede todos os dados do líder
13:42da oposição? E o Supremo Tribunal Federal, cujos membros têm participado de cerimônias
13:49de governo, coisa que não acontecia pouco tempo atrás, que não acontecia, porque era impensável,
13:56este Supremo Tribunal Federal, que participa de cerimônias de programa de governo, lançamento
14:02de programa de governo, ele manda pegar todos os equipamentos eletrônicos e dados do líder
14:08da oposição. Aqui no Brasil, a gente tem uma prática muito pouco civilizada de que,
14:17quando esses políticos têm os equipamentos apreendidos, de repente, começa a vazar todo
14:21tipo de conversa deles na imprensa, né? Não estou dizendo que o jornalista está errado,
14:25chegou de interesse público, tem de vazar. Mas qual é o escopo da investigação? Na Alemanha,
14:31por exemplo, você tem decisão da Suprema Corte, que se você for apreender equipamento de um grupo
14:39terrorista, você não pode pegar informações que vão além do escopo do ato investigado. Então,
14:46vamos dizer, começa a vazar conversa dele com o Bolsonaro, eles podem ter acesso a todas as estratégias
14:56de oposição para brigar contra o governo. É muito grave o peso simbólico disso. É muito grave
15:04que o líder da oposição na Câmara dos Deputados tenha tido todos os seus equipamentos confiscados
15:14a pedido da Polícia Federal, que é do governo, e isso liberado pelo STF, que tem se alinhado
15:22politicamente cada vez mais ao governo. Então, assim, isso é preocupante, mas infelizmente,
15:26como é que isso vai ser tratado? Carlos Jordi é bolsonarista. É uma pessoa que nas redes
15:34se comporta com jornalista do jeito porco que o bolsonarismo costuma se comportar. Tem muita
15:40gente que está feliz que aconteceu isso com ele, imaginando que ele é a mais absoluta exceção
15:48porque tem a ver com o 8 de janeiro. A grande questão é se nem o líder da oposição consegue
15:55manter a privacidade dos seus dados quando esse assunto vem à mesa, isso vai para onde?
16:02Eu acho que é essa questão que fica para a gente hoje. Qual é o limite? Eu não sei se tem limite, não.
16:18Eu acho que é isso.
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