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Leia a coluna da Madá em O Antagonista:
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, sejam muito bem-vindos ao Narrativas Antagonista Fato do Dia,
00:21o Encontro de Lula e Roger Waters, do Pink Floyd. Gente, essa história está rendendo e é uma história
00:32mais interessante do que ela parece. Por isso, eu te convido a vir comigo explorar toda essa coisa
00:41que acontece ao longo dos anos, o simbolismo, enfim. Aqui no Narrativas Antagonista, a gente se
00:49reúne diariamente, cinco da tarde, para treinar o nosso cérebro para fugir de narrativas e conseguir
00:57fazer uma discussão política num nível mais alto. Aliás, eu agradeço demais a todos vocês aqui no
01:05chat, vocês que deixam mensagem aqui embaixo. É um orgulho enorme que eu tenho desse público qualificado
01:14do Narrativas Antagonista, porque a gente vê que aqui ainda sobra gente que está mais nervosa,
01:20um ou outro, mas o grosso mesmo é de gente que está interessada num debate político, num debate público
01:27de qualidade. A gente está fazendo isso como diariamente? Treinando a nossa mente. Primeiro,
01:34os fatos. Depois, narrativa da esquerda, a narrativa da direita e, no final, a minha opinião.
01:42E aí, eu também te convido a deixar a sua opinião aqui embaixo, que pode coincidir ou não com a
01:51minha. Combinado? Então, vamos lá falar deste encontro de Roger Waters com Lula e por que que isso está
02:02sacudindo a internet e o universo político. Vem comigo!
02:12Bom, vamos aqui aos fatos. O presidente Lula postou na conta oficial do governo um encontro dele com o
02:24vocalista do Pink Floyd, Roger Waters. Os dois já se conhecem há algum tempo e o Roger Waters gosta,
02:36vamos dizer, de falar da política brasileira e não só da brasileira. O Pink Floyd, ele tem há décadas letras
02:45que são manifestos políticos, que são posicionamentos muito fortes. Então, tudo isso nos dias de hoje
02:53acaba misturado. De fato, a gente tem que ele veio ao Brasil fazer uma turnê agora no final do ano. Ele passa
03:01por vários estados. Também vai para outros países da América do Sul em seguida e esteve em Brasília.
03:12Nessa semana, fez um show em Brasília. Um dia antes do show, ele foi recebido pelo presidente Lula.
03:20Lula postou o seguinte.
03:21Há cinco anos, Roger Waters tentou me visitar em Curitiba e foi impedido. Hoje, quando ele retorna ao Brasil,
03:31nos encontramos no gabinete da presidência no Palácio do Planalto.
03:36We should work here.
03:38Isso é claro, o Lula não tweeta, né, gente? Eu imagino que as pessoas saibam disso.
03:45Não são os políticos que colocam isso. Isso é plano de mídia. Você tem assessores para fazer isso.
03:52Então, a gente tem Randolph Rodrigues seguindo a mesma coisa, repostando isso e falando que estão
03:59do lado certo da história. Paulo Teixeira vai lá e posta isso. Tô petenteiro postando isso.
04:07E isso virou uma guerra inflamadíssima nas redes sociais. Por quê? Tem duas coisas diferentes.
04:17Primeiro, o Roger Waters usa um uniforme nazista nos shows dele há décadas.
04:26E aí fica uma questão assim. É uma linha fina de crítica política, sempre foi.
04:33Mas isso começou a soar um alarme na comunidade judaica internacional pelas falas que ele passou a fazer
04:43sobre a questão do Estado de Israel e os palestinos.
04:48Os israelis foram desfazados de tempo desde 1948.
04:53Eles pretendiam que eles iriam com o mandato do União que deveria ser dois Estados.
04:58Se eles tiveram um Estado, deveria ser um Estado de palestino também.
05:02Mas eles nunca tinham intenção de não tomar o todo.
05:07Bom, essas falas estão aí pela internet inteira, tem de vários anos, tem em todos os países.
05:34Fato é que no começo deste ano, a Alemanha decidiu abrir uma investigação sobre o Roger Waters.
05:44Como ele viria fazer o show aqui no Brasil em outubro e novembro,
05:49houve uma mobilização que pleiteou até mesmo que não se desse o visto para ele vir aqui fazer os shows.
05:58E este pepino acabou no colo de Flávio Dino.
06:02E era um pepino por quê?
06:04Porque a guerra ainda não tinha começado.
06:06Então não estava na moda o antissemitismo, não era permitido.
06:11Era aquele tempo em que o pessoal via qualquer coisa remotamente relacionada com o nazismo, já parava.
06:22A gente veio de uma longa desconfiança do símbolo com a mão, um símbolo de ok pode ser nazista, um copo de leite pode ser nazista.
06:34Então quando chega do Roger Waters, fica nessa linha fina.
06:36Ele está fazendo um protesto ou ele está fazendo uma afirmação nazista.
06:41E o Flávio Dino, na época, olha a solução que ele tomou.
06:45Não vou impedir, mas ele vai acompanhado da Polícia Federal.
06:50Se ele botar o uniforme nazista, aí nós vamos tomar alguma providência.
06:56Assim foi feito.
06:57É esse show agora, é esse show de agora.
06:59Essa turnê que é a que deu todo o que procó.
07:04Cinco anos atrás, em 2018, teve outra turnê do Roger Waters aqui no Brasil.
07:10E era campanha, lembram, para a presidência da República.
07:13E o Roger Waters, não é só que ele quis visitar o Lula.
07:18Nos shows dele, ele fez a projeção daquela campanha do hashtag ele não, contra o Bolsonaro.
07:27Então, de certa forma, o Pink Floyd, mas um pouco menos, porque o Pink Floyd é uma banda muito antiga,
07:34que tem fãs entre as pessoas que realmente conhecem aquela música.
07:38Ele tem um nicho.
07:39Mas o nome do Roger Waters, ele foi tragado para esta polarização entre lulismo e bolsonarismo.
07:50Então, agora, o presidente publicou esta foto ali, mas não foi só isso.
07:58O Roger Waters também deu uma entrevista à TV Brasil, deu uma entrevista ao órgão de comunicação oficial do governo Lula
08:09para falar sobre a questão palestina.
08:15E isso acontece exatamente quando o próprio presidente Lula fez uma afirmação que, enfim,
08:27que está sendo analisada por muitas pessoas, de que a reação de Israel teria sido a de matar milhões de palestinos.
08:36Então, isso coincide, e aí o presidente Lula coloca essa foto nas redes sociais dele.
08:44Os shows continuam aqui no Brasil, do Roger Waters, e a discussão de redes sociais também.
08:53E aí eu te pergunto, você já pescou essas narrativas por aí?
08:58Qual que é a narrativa da esquerda? Qual que é a narrativa da direita?
09:02Vem aqui comigo que eu te conto.
09:06Cada um tem o Roger que merece, né?
09:14Só daí você já vê a diferença do Lula para o Bolsonaro, porque o Bolsonaro tinha quem?
09:18O Roger do Traje ao Rigor, guitarrista aí de programa de televisão, entendeu?
09:26Essa carreira triste dele.
09:27Lula não.
09:28O Roger do Lula é o Roger Waters, do Pink Floyd, que é uma coisa completamente diferente.
09:36E ele se posicionou contra a ascensão do fascismo no Brasil, que era representada por Jair Bolsonaro.
09:45Está deixando os bolsominions loucos, porque basta ele pisar aqui, os bolsominions ficam loucos.
09:54De inveja também, né?
09:57De inveja e da coragem que ele tem de falar sobre o neofascismo brasileiro também.
10:05Nessa hora, fica muito claro, né?
10:08A tranquilidade de estar do lado certo da história.
10:13Você viu o Roger Waters?
10:14Ele estava falando ele não, alertando.
10:19Ele vem para cá, vê o presidente Lula dando a volta por cima depois e ainda tem o bolsominion.
10:27Ignorante, né?
10:28Que bolsominion e ignorância, bolsonarismo e ignorância são sinônimos.
10:32Eles estão acusando o cara de ser nazista, porque ele usa um uniforme nazista, mas é um protesto antifascista
10:39que ele faz há décadas.
10:41Eles não entendem porcaria nenhuma de arte.
10:47A crise é estética, né?
10:49E a gente vê, enfim...
10:52Eu devia até ficar brava com isso, mas eu adoro ver bolsominion se rasgando,
10:58porque não suporto o quanto o presidente Lula está bem.
11:06Acuse-os do que você é.
11:08Agora ficou claro, né?
11:10Agora ficou claro.
11:11Bem no meio da guerra israel-palestina, o Lula vai tirar foto com quem?
11:17Com o cara que é acusado de ser nazista na Alemanha.
11:19Com o cara que veste uniforme nazista.
11:22Com o cara que vai lá e fala contra o Estado de Israel.
11:26E o PT não é o abrigo de todo mundo que mistura a obra com a pessoa?
11:32Mas para os dele não vale.
11:33Então, assim, o Roger Waters pode fazer afirmações que estejam sendo investigadas por nazismo,
11:41pode vestir o uniforme nazista.
11:42Isso não se mistura com a obra dele, que é no rock, que é incontestado.
11:47Avalia se ele estivesse do lado do Bolsonaro.
11:49Ah, ia ter que cancelar.
11:51Todo mundo que foi no show ia ser chamado de nazista.
11:54Todo mundo ia ser chamado de nazista.
11:57Por causa de um copo de leite.
12:00Um copo de leite era nazista.
12:01Fazer ok com a mão era nazista.
12:04Para os Lula afetivos, a única coisa do mundo que não é nazismo
12:09é ser a favor de matar judeu e ser a favor do fim do Estado de Israel.
12:15Isso aí não é nazismo.
12:17O resto tudo é.
12:19Eles pintavam todo mundo de nazista.
12:22Nazismo era a coisa mais grave da história.
12:26O Alckmin era nazista.
12:27A Marina Silva era mãe do fascismo.
12:30Aí, quando está numa história dessa da guerra, eles colocam as manguinhas de fora.
12:35E traz o cara que é acusado de nazismo.
12:38A Alemanha acusou ele de nazismo.
12:40Não é nenhum movimento brasileiro.
12:42A grande questão é que eles querem colocar que todo nazismo está no colo do bolsonarismo.
12:48Porque eles chamavam o bolsonarismo de nazismo, de fascismo, de tudo.
12:52Mas agora a máscara está caindo, né?
12:54Vocês lembram daquela história do decálogo de Lênin?
12:57Que todo mundo falava que era a teoria da conspiração?
12:59Pois é.
13:01Realidade.
13:07Minha opinião é que passou da hora de levar a sério
13:12O que o Lula está falando
13:14Não só sobre a guerra israel-palestina
13:18Mas também sobre o novo alinhamento geopolítico do Brasil
13:25A gente está acostumado à ideia natural
13:30De que o nosso bloco é o das democracias
13:34De que a América Latina
13:36Ela arruma
13:37Para tentar ficar ainda mais democrática
13:42E assim, o Lula diz claramente qual é a intenção dele
13:46Ele não sabe mais como dizer
13:48E ser levado a sério
13:50E o povo enfia o Roger Waters aí no meio
13:54Para tentar deixar mais claro ainda
13:58De que lado o Lula disse que o Brasil passou a estar
14:03O Roger Waters se meter na política nacional
14:09Caso fosse uma questão política mesmo de esquerda
14:14Seria visto como interferência do imperialismo
14:17Seria visto como interferência da cultura pop
14:20Não é uma pauta da esquerda latino-americana
14:25Que um gringo apite mais aqui do que o latino-americano
14:29Isso é aquela ala que copia tudo que vem dos Estados Unidos
14:33Quando interessa
14:34Por que que se copia esse cara?
14:37Porque ele é um cara que fala contra o eixo representado
14:41Pelos Estados Unidos
14:42E como ele fala contra os Estados Unidos
14:45Como ele fala
14:46A favor da Palestina no sentido de a favor até de atos violentos ali
14:52Ele é dessa linha
14:54Há muitos anos
14:56Então o Lula cola a imagem dele
14:59Na do Roger Waters
15:00Numa hora
15:02Absolutamente estratégica
15:05A gente tem todo esse papo
15:08Que foi feito para a torcida
15:10Que foi feito para a pessoa que não entende muito de política
15:13E acha que entende
15:14Que aí um bota o Roger Waters do lulismo
15:17E aí é contra o bolsonarismo
15:19É contra isso
15:20Nós não estamos falando de lulismo versus bolsonarismo
15:23Nós estamos falando
15:25De uma questão de alinhamento mundial geopolítico
15:30Explico
15:31A liderança do mundo hoje é norte-americana
15:34Mas existem vários países e vários analistas
15:39Vendo uma mudança ali
15:41Será que o bloco
15:43China
15:44Rússia
15:46Irã
15:46Não vai ficar maior?
15:49Não vai ficar mais poderoso?
15:52Não vai passar a ser o dominante?
15:56Muita gente tem feito aposta de que sim
15:59Muitos países africanos fizeram essa aposta nos últimos anos
16:04Só que são países que já não eram democráticos
16:07Que não têm intenção de ser democráticos por seu ímpeto cultural
16:13Às vezes
16:14O Ocidente tenta impor que eles sejam de alguma maneira
16:19Por meio de sanções
16:20Mas não era um desejo
16:22Eles já se alinharam
16:24Como também Rússia e China
16:26Não tem nenhum ideal democrático
16:29Porque não faz parte nem da cultura
16:31São culturas milenares
16:33Para as quais o conceito de democracia e de liberdades individuais
16:38É algo que só bagunça
16:40Eles não têm isso
16:42Não faz parte da cultura deles
16:44E a gente sempre imaginou que a gente estava no outro eixo
16:46Que faz parte da nossa cultura sim
16:49Que a gente se incomoda quando tem ditadura sim
16:52Que a gente defende direitos individuais
16:55Que a gente defende liberdade de expressão
16:58E o que o Lula está tentando dizer
17:00Dia sim, outro também
17:02E como passa um pano demais para ele
17:05Ninguém leva a sério
17:06É o seguinte
17:06Eu estou me alinhando no outro bloco
17:08Essa questão do Roger Waters
17:12É mais uma tentativa do Lula falar
17:14Só que o Lula é o rei sol para a imprensa brasileira
17:17Para a parte da imprensa
17:18Ele não pode ser contrariado
17:20Então ele fala uma coisa
17:22Faz uma declaração absurda
17:23Sobre o conflito Israel-Palestina
17:26Se colocando ali
17:28Ao lado do Hamas
17:29Colocando narrativas para frente do tipo
17:32Mataram milhões
17:33Quem matou milhões?
17:34Israel matou milhões onde?
17:37Ele coloca isso adiante
17:39Para se mostrar
17:39Estou me alinhando a este eixo aqui
17:43Aí vem a imprensa e fala
17:44Não, o Lula é tão bonzinho
17:46Ele é tão democrata
17:48Foi uma garra, filho
17:49Foi um deslize
17:51Foi um erro
17:53Foi um não sei o que
17:55E aí o Lula não sabe mais o que fazer
17:57Para dizer a que veio
17:58E o Roger Waters
18:00É uma parte desse
18:02Dizer a que veio do Lula
18:05Ele está deixando aí claríssima
18:07Qual é a posição dele no conflito Israel-Palestina
18:10Ao colocar ali em primeiro plano
18:12Um cara como o Roger Waters
18:15Ele está deixando claríssimo
18:17Que ele está se alinhando sim a esse eixo
18:20De China, Rússia e Irã
18:23Porque ele repete as mesmas coisas
18:25Que os países alinhados a esse eixo dizem
18:29Sobre temas muito importantes
18:31Ele repete o quê?
18:33Essa história de que a defesa de Israel é desproporcional
18:35Ele repete aquela coisa de fingir que invasão de território não é tudo isso
18:41Tanto em Israel quanto na Ucrânia
18:43Ele questiona a legitimidade do Tribunal Penal Internacional quando convém
18:49Isso ele já está falando
18:52Ele já mostrou
18:53E é para onde a gente está indo
18:55O que a gente tem que saber é
18:57Como é que vai ser a nossa vida aqui
18:58Porque esses países aos quais ele quer se alinhar
19:01Não tem isso de direitos da mulher
19:05Não tem isso de direitos para homossexuais
19:10Aliás, tem até pena de morte para homossexual em alguns
19:14Pena de prisão para homossexualidade em outros
19:17Liberdade de expressão
19:19Nem pensar
19:20Ontem mesmo
19:22Ontem mesmo
19:23O anteontem o Irã prendeu duas jornalistas mulheres
19:27Por terem reportado que a polícia de costumes do Irã
19:31Atacou e matou uma moça
19:35Ela ficou em coma
19:35Foi atacada no metrô
19:36Porque ela estava usando o hijab errado
19:38Não é que não estava usando
19:39Estava usando errado
19:42É desse tipo de coisa que nós estamos falando
19:44E muitas vezes a gente fala isso e fala
19:46Não, não é possível o Brasil chegar a ser um negócio desse
19:50Vocês vejam o Irã o que era nos anos 70
19:53Vejam como eles eram
19:55Eles eram ocidentalizados
19:57Era uma vida que nem a nossa
20:00Quando você deixa o autoritarismo entrar
20:02Não tem parada
20:04E aí eu me pergunto
20:05Até que ponto
20:06A gente está disposto a fingir que isso não está acontecendo
20:10E não enfrentar
20:12Porque se não enfrentar
20:14O problema ele não some
20:15Ele só cresce
20:16Uau
20:24Esta é a minha opinião
20:26E eu espero que eu tenha colocado você para pensar
20:30Não esquece de deixar aqui o meu like
20:33Não esquece de deixar o seu comentário para mim
20:36Eu leio todos os comentários
20:38Não esquece de deixar o seu like
20:40De compartilhar esse vídeo
20:41De deixar o seu comentário para mim
20:43Porque eu leio todos os comentários
20:45Quero saber que outros temas
20:46Você quer ver aqui no Narrativas Antagonista
20:50Amanhã eu estou de volta
20:51Cinco da tarde
20:52Beijo e até lá
21:15Tchau
21:16Tchau
21:17Tchau
21:18Tchau
21:19Tchau
21:21Tchau
21:23Tchau
21:24Tchau
21:25Tchau
21:26Tchau
21:27Tchau
21:29Tchau
21:30Tchau
21:31Tchau
21:32Tchau
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