Papo Antagonista - O conceito de transparência é relativo, Lula? - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta quarta-feira (6) comenta a decisão do ministro do STF Dias Toffoli que anulou provas obtidas no acordo de leniência da Odebrecht. O programa também analisa as críticas do magistrado à Lava Jato, a expectativa para o 7 de setembro e a reforma ministerial do governo Lula.  Apoie o jornalismo independente. Assine o combo O Antagonista + Crusoé: https://assine.oantagonista.com/   Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter https://bit.ly/newsletter-oa   Leia mais em oantagonista.uol.com.br  |  crusoe.uol.com.br

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00:04:00Olá, muito boa noite, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista dessa terça-feira, 5 de setembro de 2023.

00:04:22Vocês já sabem, Felipe Moura Brasil está de férias, recuperando as energias.

00:04:27E eu sou o Carlos Graieb, estou aqui para tocar o programa com vocês.

00:04:32Hoje a gente vai ter o Marcelo Madureira e o Wilson Lima.

00:04:36E depois, mais tarde, o Rodrigo Oliveira também deve entrar para falar sobre economia, ok?

00:04:42Vamos lá, Robson, pode soltar a vinheta.

00:04:46Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.

00:04:50Bem, gente, olha só, a frase que causou mais rebuliço, mais discussão hoje,

00:05:01foi uma daquelas que o Lula solta de vez em quando na sua live, né, sua live semanal.

00:05:07O Lula sugeriu hoje que os votos no STF deveriam ser sigilosos por questão de segurança.

00:05:15Ou seja, ele acha que a divulgação dos votos está acirrando, está aumentando a animosidade dos brasileiros

00:05:25em relação aos ministros do STF.

00:05:28Por causa disso, ele sugere que a gente esconda os votos dos ministros, né?

00:05:34O petista afirmou que a sociedade não tem saber como votam os magistrados.

00:05:41A declaração foi dada em meio à pressão que Cristiano Zanin, indicado por Lula ao STF,

00:05:48vem sofrendo da esquerda por causa dos seus posicionamentos em julgamentos no tribunal.

00:05:55Vamos acompanhar a fala de Lula, vai?

00:05:56Esse país precisa aprender a respeitar as instituições.

00:06:04Não cabe o presidente da República gostar ou não de uma decisão da Suprema Corte.

00:06:10A Suprema Corte decide, a gente cumpre.

00:06:13Sabe? É assim que é.

00:06:15Eu, aliás, se eu pudesse dar um conselho, é o seguinte,

00:06:18a sociedade não tem que saber como é que vota o ministro da Suprema Corte.

00:06:22Eu acho que o cara tem que votar, ninguém precisa saber, votou a maioria 5 a 4, 6 a 4, 3 a 2.

00:06:30Não sei se ninguém está vendo, foi o Choba que votou, foi o Camilo que votou,

00:06:34porque aí cada um que perde fica com rada, cada um que ganha fica feliz.

00:06:38Então, para a gente não criar animosidade, eu acho que era preciso começar a pensar

00:06:42se não é o jeito da gente mudar o que está acontecendo no Brasil.

00:06:47Porque do jeito que vai, daqui a pouco, um ministro da Suprema Corte não pode mais sair na rua,

00:06:51não pode mais passear com a sua família.

00:06:54Sabe por quê? Tem um cara que não gostou de uma decisão dele.

00:06:59Pois é, né?

00:07:00Uma ideia perfeitamente tola para solucionar um problema que é real, que existe.

00:07:08Vamos conversar com o Madureira.

00:07:10Madureira, você está aí?

00:07:12Sim, meu querido. Estou aqui, meu querido Graieb.

00:07:16Boa noite, Marcelo. Tudo bem?

00:07:18Boa noite, Graieb. Boa noite a todos que nos acompanham sempre.

00:07:23E hoje já começamos com essa notícia que você colocou corretamente.

00:07:29É um problema real com uma solução estapafúrdia.

00:07:35A gente tem que examinar as coisas.

00:07:37Para começar, ninguém coloca em dúvida a importância da instituição do Supremo Tribunal Federal

00:07:46ou de toda a magistratura, de todo o poder judiciário.

00:07:54Ninguém coloca em dúvida.

00:07:55O que eu acho que a sociedade, e não é um em outro, se coloca, por exemplo,

00:08:03no caso da Operação Lava Jato. Veja bem, nenhum juízo de valor.

00:08:07Mas, até dois anos atrás, o foro adequado era Curitiba.

00:08:14Dois anos depois, os juízes, também por quase que unanimidade,

00:08:19disseram que não, o foro era Brasília.

00:08:23Quer dizer, o problema não é a instituição.

00:08:25O problema são as pessoas que ocupam a instituição.

00:08:28Eu acho, meu querido Graieb, que a transparência faz parte da democracia.

00:08:39Inclusive, quando os magistrados votam, eles sempre procuram consubstanciar,

00:08:49basear os seus votos em longos discursos,

00:08:53onde eles mostram a sua erudição jurídica, a sua sapiência jurídica.

00:09:00E, uma hora fazem uma coisa, depois fazem exatamente o contrário,

00:09:04depois fica tudo por isso mesmo.

00:09:06E eles não querem que não haja nenhuma reação da sociedade?

00:09:11Eu acho que quem não deve, não teme.

00:09:14Eu acho que, numa sociedade democrática, a transparência deve ser total.

00:09:18A mesma coisa é o orçamento secreto.

00:09:19Então, eu acredito que, talvez, não são todos,

00:09:25mas eu diria que muitos magistrados, se tivessem mais compostura,

00:09:31mais pundonor, como se dizia na época dos nossos pais,

00:09:35eles não teriam esse tipo de problema de sair na rua

00:09:38e ser objeto, às vezes, completamente equivocado,

00:09:44de agressões, hostilidades.

00:09:46Isso também não é um comportamento democrático,

00:09:49não é um comportamento civilizado, vamos dizer.

00:09:53Mas, a toda ação corresponde a uma reação.

00:09:57Não acha, não?

00:09:58Mas o inverso, a solução que o Lula achou,

00:10:02definitivamente não é a solução sensata.

00:10:06Ah, estão passando por aperto na hora que saem na rua?

00:10:10Vamos deixar tudo em segredo.

00:10:16Eu costumo dizer aqui, já disse mais de uma vez essa frase,

00:10:19as autoridades brasileiras têm alergia à transparência.

00:10:26Isso se mostra repetidamente em todas as instâncias da nossa gestão pública.

00:10:35Isso acontece no executivo, isso acontece no legislativo.

00:10:42E, assim, eu não duvido que alguns ministros do Supremo

00:10:46tenham achado muito boa a ideia do Lula.

00:10:51Eles também gostariam que as sentenças dele,

00:10:54que as decisões deles não tivessem que ser divulgadas.

00:10:58Embora, vamos lá, transparência é princípio constitucional.

00:11:05A transparência rege a administração pública.

00:11:08É um dos princípios que regem a administração pública.

00:11:12O juiz tem o dever de, como você bem disse, Marcelo,

00:11:16justificar as suas decisões por lei.

00:11:22Está escrito, as decisões de um juiz têm que ser justificadas.

00:11:26Por que será?

00:11:26Porque o mundo precisa entender se ele fez aquilo com alguma lógica

00:11:33ou se ele é um louco, um autoritário,

00:11:38alguém que decide cada hora de um jeito.

00:11:43É preciso que ele explique como é que ele chegou àquela decisão,

00:11:46com amparo em quais leis.

00:11:51É tudo errado de fio a pavio nessa ideia do sigilo.

00:11:58E daí o que acontece, Marcelo e o Wilson,

00:12:01que eu já vou chamar o Wilson já já.

00:12:05Logo depois que o Lula fala,

00:12:08vem alguém querendo dar aquela consertadinha

00:12:12no disparate que o chefe deixou escapar.

00:12:17que é ministro da Justiça, Flávio Dino.

00:12:21Saiu em defesa do chefe, né?

00:12:22E afirmou que é possível debater futuramente

00:12:25o modelo do voto secreto no Supremo.

00:12:31Dino, vamos lembrar, está cotado para ser indicado por Lula,

00:12:34o STF, para a vaga da Rosa Weber.

00:12:37Ele é o seguinte...

00:12:38É um dos cotados, não é?

00:12:43Houve muita especulação sobre o nome dele nos últimos dias,

00:12:48mas ele é apenas um dos nomes

00:12:50que foram cogitados nos últimos tempos.

00:12:52Mas vamos lá, vamos ver a frase do Dino

00:12:57para tentar salvar Lula da sua própria maluquice.

00:13:01Deixa eu ver, eu acho que a gente não tem imagem dessa frase.

00:13:10Eu vou ter que ler para vocês.

00:13:11Abre aspas.

00:13:12Há um debate posto no mundo

00:13:14sobre a forma dos tribunais supremos deliberarem.

00:13:22Acho que teve uma confusão aqui, gente.

00:13:25Me desculpem.

00:13:29Há um debate posto no mundo

00:13:30sobre a forma dos tribunais supremos deliberarem.

00:13:33E nós temos uma referência na Corte dos Estados Unidos

00:13:36que delibera exatamente assim.

00:13:42Ela delibera a partir dos votos individuais

00:13:44e é comunicada à posição da Corte

00:13:47e não à posição individual desse ou daquele ministro.

00:13:52Esse é um debate válido.

00:13:54Ou seja, me desculpem aqui,

00:13:56eu dei uma quebrada na leitura,

00:13:58mas a ideia do Dino foi a seguinte.

00:14:00O modelo que o Lula sugeriu

00:14:03de manter em segredo os votos dos ministros

00:14:06na verdade já existe lá nos Estados Unidos.

00:14:10Ou seja, ele usou uma fake news

00:14:12para encobrir uma asneira.

00:14:14Não é assim que acontece nos Estados Unidos.

00:14:19A gente publicou uma reportagem para mostrar

00:14:21porque isso é uma fake news aqui no site.

00:14:24Não é assim que acontece nos Estados Unidos.

00:14:26de fato, acontece com frequência

00:14:31de as causas que vão parar na Suprema Corte americana

00:14:35serem decididas com um voto da maioria,

00:14:40um dos juízes que compõe a maioria

00:14:43escolhido para redigir aquele voto,

00:14:46e daí todos os que concordam com aquilo

00:14:48assinam embaixo.

00:14:50Ou seja, você fica sabendo

00:14:51qual foi a posição que os juízes tomaram.

00:14:55E daí também acontece isso

00:14:57no caso do voto da minoria.

00:15:00Os juízes que ficaram na minoria

00:15:02elegem um deles que vai redigir o voto

00:15:05e eles assinam embaixo

00:15:07quando estão satisfeitos com aquela formulação.

00:15:10Agora não acaba por aí.

00:15:12Todo juiz tem o direito

00:15:15de dar um voto dissidente,

00:15:19um voto que não concorda de maneira nenhuma

00:15:21com aquela decisão que foi tomada,

00:15:23ou um voto concorrente,

00:15:25que é aquele voto que pode até concordar

00:15:27com a decisão que a maioria tomou,

00:15:29mas dá uma justificativa diferente,

00:15:32apresenta uma outra argumentação

00:15:35para embasar aquela decisão.

00:15:38Para a gente ver que os americanos

00:15:40entendem perfeitamente qual é o valor

00:15:43da argumentação em qualquer procedimento

00:15:47da justiça.

00:15:48As decisões da justiça precisam ter uma lógica.

00:15:51Não podem simplesmente ser tomadas

00:15:54por 11 ou 9 sábios

00:15:57escondidos numa sala fechada

00:15:59e a gente só sabe

00:16:01o que saiu lá do oráculo,

00:16:04por meio de algumas palavras

00:16:06que eles resolvem divulgar.

00:16:08Wilson, você também está aí

00:16:10e você também escreveu sobre esse caso hoje.

00:16:17Você quer fechar os ministros

00:16:18em uma salinha escura, Wilson?

00:16:21Você prefere fechar a TV Justiça?

00:16:23O que você gostaria que acontecesse?

00:16:26Assim como todo brasileiro, né, Greb?

00:16:30Boa noite para você,

00:16:31boa noite para o Madureira,

00:16:32boa noite para o nosso chat.

00:16:33É que seja mantido aquele princípio

00:16:35da administração pública,

00:16:37em que o sigilo é exceção

00:16:39e a transparência é regra.

00:16:42Eu estou tentando aqui achar,

00:16:44e aí eu gosto de pegar um pouco do passado,

00:16:46e eu estou falando porque eu fui repórter

00:16:49do Supremo Tribunal Federal

00:16:50durante seis anos, se não me engano.

00:16:52Então eu conheço muito bem aquela Suprema Corte,

00:16:54e conheço ali os juízes.

00:16:58Em 2018, isso é muito legal,

00:17:01porque em 2018 o PT,

00:17:04mais precisamente o ex-presidente Lula,

00:17:06na época quando ele foi condenado

00:17:07pela Lava Jato,

00:17:09ele divulgou uma coisa chamada

00:17:11Carta de Lula em Defesa da Democracia.

00:17:14Isso foi em julho de 2018.

00:17:21Nessa carta, ele fazia críticas

00:17:24à forma como ele fora tratado

00:17:28no Supremo Tribunal Federal

00:17:29por alguns ministros do Supremo Tribunal,

00:17:32entre os quais o Edson Fachin,

00:17:34que era o relator da Operação Lava Jato.

00:17:36Na época, o Lula fez a seguinte consideração.

00:17:42O ministro Fachin retirou da segunda turma do STF

00:17:46o julgamento do habeas corpus

00:17:48que poderia impedir-me a prisão

00:17:50e o remeteu para o plenário.

00:17:53Tal manobra,

00:17:54olha os termos,

00:17:56tal manobra,

00:17:57evitou que a segunda turma,

00:17:59cujo posicionamento majoritário contra a prisão

00:18:02antes do trânsito em julgado,

00:18:05já era de todos conhecido.

00:18:07Conceder-se o habeas corpus.

00:18:09Isso ficou demonstrado

00:18:10no julgamento do plenário

00:18:11em que quatro dos cinco ministros

00:18:14da segunda turma

00:18:14votaram pela concessão da ordem.

00:18:20Enfim,

00:18:20ele foi discorrendo sobre outros detalhes,

00:18:23mas ele chega basicamente

00:18:24na seguinte conclusão,

00:18:27que as manobras,

00:18:27citou todos esses movimentos

00:18:29no Supremo de Manobras,

00:18:30que atingiram o seu objetivo,

00:18:32o meu pedido de liberdade

00:18:33não foi julgado.

00:18:35Por que eu estou tocando nesse assunto?

00:18:37Por que eu estou tocando

00:18:37nessa carta do Lula,

00:18:39divulgada em 3 de julho de 2018,

00:18:42na época lida pela presidente do PT

00:18:45e aliada do presidente da República,

00:18:48Glaze Hoffman?

00:18:49É que se não fosse a publicizar,

00:18:51se não fosse a divulgação dos votos,

00:18:54se não fosse a manifestação pública,

00:18:57o Lula, naquela época,

00:18:58não poderia sequer fazer

00:19:00esse tipo de manifestação.

00:19:01O Lula não teria condições alguma

00:19:04de fazer qualquer crítica

00:19:06ao Fachin,

00:19:07Barroso,

00:19:08ou qualquer ministro que seja,

00:19:09porque ele simplesmente

00:19:10não saberia o terror dos votos.

00:19:13Então,

00:19:15você fazer

00:19:15esse tipo de,

00:19:17você ter esse tipo de postura

00:19:19agora,

00:19:20com a caneta na mão,

00:19:21simplesmente porque

00:19:22um indicado seu foi criticado,

00:19:24porque esse seu indicado

00:19:26votou contra os princípios da esquerda,

00:19:28é no mínimo caosuísmo,

00:19:31utilizando o termo de outro ministro,

00:19:33Gilmar Mendes.

00:19:35Greb,

00:19:35nesse artigo que eu coloquei,

00:19:37que eu escrevi para o antagonista,

00:19:39eu lembrei de uma coisa

00:19:40que eu acho que é muito legal.

00:19:44Os julgamentos no Supremo

00:19:46passaram a ser televisionados

00:19:48em 2006.

00:19:49Desde então,

00:19:51o brasileiro,

00:19:52o cidadão comum,

00:19:52você que está no chat,

00:19:54você acompanha os julgamentos.

00:19:57Todas as pessoas sabem

00:19:58quem são os 11 ministros.

00:20:01Durante a Lava Jato,

00:20:03inclusive,

00:20:03acho que nós já falamos aqui

00:20:04no papo sobre isso,

00:20:06durante a Lava Jato,

00:20:07nos últimos anos,

00:20:09o brasileiro se acostumou

00:20:10a falar sobre os ministros

00:20:11da Suprema Corte.

00:20:12É mais fácil

00:20:13o cidadão brasileiro

00:20:14saber a escalação

00:20:17dos 11 do Supremo

00:20:20do que dos 11

00:20:21da Seleção Brasileira.

00:20:22Eu confesso que eu não sei

00:20:23quem é o goleiro

00:20:23da Seleção Brasileira hoje,

00:20:25mas eu sei

00:20:25que a presidente do STF

00:20:27é Rosa Weber.

00:20:28E aí,

00:20:29não sei se o Robson

00:20:30consegue colocar na tela,

00:20:33isso está tão claro

00:20:35na nossa cultura

00:20:36que o ministro do Supremo

00:20:37virou figurinha de WhatsApp.

00:20:40Eu queria ilustrar

00:20:41esse comentário

00:20:41com essas figurinhas,

00:20:42porque isso mostra

00:20:43o quanto que a Suprema

00:20:44Corte,

00:20:45com essa transparência,

00:20:47ela virou popular,

00:20:48ela virou alvo

00:20:48da conversa de boteco.

00:20:50Olha aqui,

00:20:51ampliei um pouquinho aí,

00:20:52com gentileza,

00:20:53para a gente brincar um pouco.

00:20:55Está ali o Alexandre de Moraes

00:20:57com a fisionomia dele,

00:20:59fazendo,

00:20:59eu te ponho no inquérito,

00:21:01que vira uma figurinha

00:21:01também costumeira,

00:21:03quando você quer brincar

00:21:04com uma pessoa.

00:21:06Aquela frase do Gilmar Mendes

00:21:07que foi proferida

00:21:08durante o julgamento

00:21:09de uma turma,

00:21:10quando ele cita

00:21:11o direito alemão,

00:21:12lógico que brincaram aqui,

00:21:13sexta-feira,

00:21:15sextou,

00:21:15bora fazerem uma grande

00:21:16confusão,

00:21:17foi um tema

00:21:18do direito alemão

00:21:20que o Gilmar Mendes

00:21:21proferiu durante um julgamento,

00:21:23eu acho que foi da segunda turma,

00:21:24se eu não me engano.

00:21:25E aí,

00:21:25logicamente,

00:21:26pessoas quando não querem

00:21:27entrar em argumentação,

00:21:28colocam essa figurinha

00:21:29do Gilmar Mendes

00:21:30aí com a Constituição

00:21:32e sem fundamento,

00:21:32lógico.

00:21:33É uma brincadeira,

00:21:34mas isso mostra muito

00:21:36essa transparência

00:21:40da Suprema Corte.

00:21:41De certa forma,

00:21:42não dá pra gente falar

00:21:43que a Suprema Corte brasileira

00:21:44não é transparente.

00:21:46O fato de você

00:21:46assistir aos julgamentos

00:21:48ao vivo,

00:21:50você pode até não entender

00:21:51o voto,

00:21:51você pode até não entender

00:21:52a mudança de jurisprudência,

00:21:55mas o fato de você

00:21:57saber,

00:21:58ter conhecimento

00:21:58sobre os votos,

00:22:00fez com que

00:22:00esse cidadão comum

00:22:02se aproximasse da justiça,

00:22:04entendesse o que acontece.

00:22:06Oi, Greb.

00:22:07Não, é isso, Wilson.

00:22:08A ideia do Lula

00:22:09é eliminar

00:22:11o benefício

00:22:12que está na transparência,

00:22:14que as pessoas saberem

00:22:15o que está acontecendo,

00:22:16conhecerem os personagens,

00:22:17poderem criticar,

00:22:18concordar.

00:22:22Um efeito colateral

00:22:23ruim dessa transparência

00:22:25é, de fato,

00:22:27essa reação raivosa

00:22:29que às vezes tem.

00:22:30Mas você não vai combater

00:22:31o efeito colateral

00:22:32eliminando

00:22:33a transparência.

00:22:36Não é por aí,

00:22:37não é esse o remédio.

00:22:38Vamos pôr o

00:22:39Madureira aqui

00:22:42na tela junto com a gente

00:22:43para a gente

00:22:44arrematar

00:22:46a discussão

00:22:46sobre esse assunto.

00:22:49Aquela discussão, Greb,

00:22:50que assim,

00:22:51quando a criança está suja,

00:22:52eu vou jogar a criança fora

00:22:53e não vou dar um banho

00:22:54na criança, não é?

00:22:55É assim,

00:22:56aquela solução esdrúxula.

00:22:58E, na verdade,

00:22:59o problema

00:22:59e a raiva

00:23:00do cidadão brasileiro

00:23:00em relação aos votos

00:23:02dos ministros do Supremo

00:23:03não é pelo fato

00:23:05de conhecer os votos.

00:23:07O que o cidadão

00:23:07fica chateado,

00:23:08fica pé da vida,

00:23:11fica triste,

00:23:11fica com raiva,

00:23:13é porque, às vezes,

00:23:14o Supremo Tribunal Federal,

00:23:15ele adentra algumas competências

00:23:16que o cidadão como acha.

00:23:18Não, espera aí,

00:23:18isso aqui não faz sentido

00:23:19o Supremo

00:23:19entrar nessa discussão.

00:23:22Essa é a questão, sabe?

00:23:24Acho que a gente precisa...

00:23:25A discussão aqui é

00:23:26as manifestações

00:23:28da Suprema Corte

00:23:29e como é que

00:23:29essas manifestações

00:23:30afetam

00:23:31a sociedade brasileira.

00:23:33Essa é uma discussão...

00:23:33É mais um problema

00:23:34de autocontenção,

00:23:37né, Marcelo?

00:23:38Do que...

00:23:38Pois é,

00:23:39eu acho que...

00:23:41Boa noite, Wilson.

00:23:42Que bom te ver por aqui.

00:23:47Mas eu acho que...

00:23:49Vamos ver um pouco

00:23:49pelo outro lado também.

00:23:52Eu sou daquele tempo,

00:23:54eu sou um leigo,

00:23:55mas um juiz

00:23:56só falava

00:23:57através dos autos.

00:23:59Um juiz

00:23:59só fala nos autos.

00:24:01Os juízes,

00:24:02hoje, do Brasil,

00:24:03principalmente os da Suprema Corte,

00:24:05do Excelso Sodalício,

00:24:07da Magna Corte,

00:24:10eles são muito pedestres.

00:24:12eles falam

00:24:14a torto e a direito

00:24:15sobre assuntos

00:24:16que só deveriam

00:24:17falar nos autos,

00:24:18dão entrevistas,

00:24:20posam para revistas

00:24:22de variedades,

00:24:24viajam a convite

00:24:26de empresas

00:24:27e instituições

00:24:29que, porventura,

00:24:31podem ter, inclusive,

00:24:32questões lá pendentes

00:24:33do Supremo Tribunal Federal,

00:24:36dão palestras

00:24:37cobrando,

00:24:38essas coisas todas.

00:24:40não têm,

00:24:42como eu disse,

00:24:43não mostram

00:24:43um comportamento

00:24:44ou altura

00:24:45da corte,

00:24:48da magistratura.

00:24:49Eu costumo dizer

00:24:50que juiz de comarca,

00:24:52sabe juiz de comarca?

00:24:53É a primeira

00:24:54casinha

00:24:55do jogo

00:24:56para ser juiz

00:24:57da Suprema.

00:24:58Juiz de comarca

00:24:59não vai no aniversário

00:25:00da sobrinha.

00:25:01Por quê?

00:25:02Porque ele sabe

00:25:03que ele vai conviver

00:25:04com pessoas lá

00:25:05que, de repente,

00:25:05amanhã ou depois,

00:25:06ele vai ter que julgar.

00:25:07Então,

00:25:09você ser juiz

00:25:11tem o ônus

00:25:12e o bônus.

00:25:14Por exemplo,

00:25:14na Suprema Corte,

00:25:15já que você falou

00:25:16da Suprema Corte americana,

00:25:18só o presidente

00:25:18da Suprema Corte

00:25:20tem direito

00:25:21ao automóvel,

00:25:22automóvel

00:25:23com motorista.

00:25:24Aqui no Brasil,

00:25:25todos têm.

00:25:26Inclusive,

00:25:27tem o carro

00:25:28do mais novo,

00:25:30não pode ultrapassar

00:25:31o carro

00:25:31do mais antigo.

00:25:32Tem uma montanha

00:25:35de protocolos

00:25:37medievais.

00:25:40Não só protocolos

00:25:42e prerrogativas

00:25:43medievais.

00:25:45Exacervam.

00:25:46Alguns anos atrás

00:25:47saiu

00:25:48uma licitação

00:25:51para se fazer

00:25:53lá a uxeria,

00:25:55o almoxarifado,

00:25:56a dispensa

00:25:58do juiz

00:26:00e da Suprema Corte,

00:26:02em que estavam lá

00:26:03lagostas

00:26:04e vinhos

00:26:05de safra

00:26:06tal e tal e qual

00:26:07e não sei mais lá o quê.

00:26:09Isso ofende.

00:26:11Isso ofende

00:26:12ao povo brasileiro.

00:26:14Isso ofende

00:26:14ao cidadão.

00:26:16Os juízes,

00:26:17é o que eu digo,

00:26:18não têm.

00:26:19Eu vejo bem,

00:26:20o judiciário

00:26:21é importantíssimo.

00:26:23É tão importante

00:26:24que precisa ser ocupado

00:26:25por pessoas

00:26:26que saibam

00:26:27na sua extensão

00:26:30como tem que se comportar.

00:26:33como isso tem

00:26:33que se comportar.

00:26:35É isso,

00:26:36Marcelo.

00:26:37Eu quero levantar.

00:26:38Fala.

00:26:39Não,

00:26:39eu acho que assim,

00:26:40a gente começou a,

00:26:41já desenhou

00:26:42um bom diagnóstico,

00:26:43né?

00:26:44O problema

00:26:44não está nos votos,

00:26:46exceto no caso

00:26:47do Zanin,

00:26:48que passou a ser

00:26:49perseguido

00:26:50pelos apoiadores

00:26:51do Lula.

00:26:51O Lula está incomodado

00:26:53porque estão brigando

00:26:53com ele.

00:26:55Ele, Lula.

00:26:56Este é o incômodo

00:26:57do Lula.

00:26:59Eles estão

00:27:00me aborrecendo,

00:27:01então vamos calar

00:27:02a boca dos juízes.

00:27:04Olha só,

00:27:05o diagnóstico

00:27:06é muito bom.

00:27:07O problema

00:27:08não são os votos

00:27:09que são divulgados.

00:27:10É

00:27:11ultrapassarem

00:27:13as competências

00:27:14que deveriam

00:27:15ser as

00:27:16do Supremo Tribunal

00:27:17Federal.

00:27:19Falarem demais,

00:27:21se comportarem

00:27:22com

00:27:22uma expansividade

00:27:24assim,

00:27:25que não

00:27:26condiz muito

00:27:27com o trabalho

00:27:28de juiz

00:27:29e condiz menos

00:27:30ainda

00:27:30com o trabalho

00:27:31de um ministro

00:27:32da Suprema Corte.

00:27:35O que mais

00:27:36que a gente pode dizer?

00:27:38A única coisa

00:27:39que poderia ser

00:27:40talvez

00:27:41amainada

00:27:44pela ideia

00:27:45do Lula

00:27:46seriam essas

00:27:47trocas

00:27:48de posicionamento

00:27:50que acontecem

00:27:51em vira e mexe

00:27:52na Suprema Corte

00:27:54e que deixam

00:27:55as pessoas

00:27:55meio desorientadas.

00:27:57mas, volta a dizer,

00:27:58o benefício

00:27:59de você

00:28:01saber

00:28:01como as coisas

00:28:04estão acontecendo

00:28:04é muito maior

00:28:06do que

00:28:07o

00:28:08ônus

00:28:11de você ter

00:28:1211 ministros,

00:28:1311 pessoas

00:28:14um pouco

00:28:15aflitas

00:28:16no país

00:28:17por causa

00:28:18das hostilidades

00:28:19da população.

00:28:20Então é isso.

00:28:22Não é o silêncio,

00:28:24é o excesso

00:28:25de ativismo,

00:28:25é o comportamento

00:28:26incondizente.

00:28:30A discussão

00:28:33até poderia

00:28:33acontecer.

00:28:35Vamos aproximar

00:28:36o nosso modelo

00:28:37mais do modelo

00:28:38norte-americano,

00:28:39do modelo

00:28:40dos Estados Unidos?

00:28:42Tudo bem,

00:28:42é uma discussão

00:28:43que pode acontecer,

00:28:45mas é preciso

00:28:46tomar cuidado

00:28:47quando você é

00:28:48presidente da República

00:28:49ou ministro

00:28:50da Justiça

00:28:51e entra

00:28:52no debate

00:28:53público

00:28:53dizendo

00:28:54tanta asneira

00:28:55e tanta coisa

00:28:57falsa.

00:29:00Se é para você

00:29:01de fato

00:29:02propor

00:29:02alguma coisa

00:29:03que faça

00:29:04sentido,

00:29:06entre preparado,

00:29:09não soltando

00:29:09a língua

00:29:10ao Léo

00:29:10e falando

00:29:11qualquer coisa.

00:29:13De acordo,

00:29:13Marcelo?

00:29:14Ou estou sendo

00:29:15muito bravo?

00:29:15Não,

00:29:16não,

00:29:17eu acho

00:29:17que a sua

00:29:18brabeza,

00:29:20eu nem considero

00:29:21brabeza,

00:29:21você está sendo

00:29:22incisivo

00:29:23e está cobrando,

00:29:25como acho

00:29:25que todas

00:29:26as pessoas

00:29:26com o mínimo

00:29:28de razão,

00:29:30de capacidade

00:29:31de raciocínio,

00:29:33haverão

00:29:35de concordar,

00:29:37entendeu?

00:29:37É uma questão

00:29:39de comportamento

00:29:40e é uma questão

00:29:42de você

00:29:43se ater,

00:29:47digamos assim,

00:29:48você quando

00:29:48você faz

00:29:49o seu voto,

00:29:50você realmente

00:29:51você embasa

00:29:52ele,

00:29:53você consubstancia.

00:29:54Quando você

00:29:55talvez não queira

00:29:57que o seu voto,

00:30:00que a sua posição

00:30:01se torne transparente,

00:30:03conhecimento geral

00:30:03da sociedade,

00:30:04a sociedade,

00:30:05aliás,

00:30:06é essa que paga

00:30:07para que você

00:30:08faça o seu voto,

00:30:10para que você

00:30:10julgue os casos

00:30:12e tudo mais,

00:30:13essa sociedade

00:30:13que banca isso tudo,

00:30:15então,

00:30:16os nossos magistrados

00:30:17são empregados

00:30:18da sociedade,

00:30:20eles não são

00:30:22caudatários,

00:30:24não são

00:30:25os donos

00:30:27da bola,

00:30:28não são,

00:30:29não é o xerife

00:30:30da pracinha,

00:30:32entendeu?

00:30:33Eles têm que entender

00:30:34que eles têm que

00:30:35prestar satisfação,

00:30:36sim,

00:30:38prestar satisfação

00:30:39à sociedade,

00:30:40eu acho que as

00:30:41transmissões ao vivo,

00:30:43como o Wilson falou,

00:30:44já em 2006,

00:30:45foram um ganho,

00:30:48um ganho

00:30:48para a democracia

00:30:49brasileira,

00:30:50e obrigou,

00:30:52e obriga

00:30:52que os juízes,

00:30:53ou às vezes,

00:30:54deixam os juízes

00:30:55em tremenda

00:30:56saia justa,

00:30:57por quê?

00:30:57porque,

00:30:58às vezes,

00:31:00nossos magistrados

00:31:02revertem

00:31:04determinados

00:31:06julgamentos,

00:31:07determinadas decisões

00:31:08que são realmente

00:31:11absurdas,

00:31:12não tem outro termo,

00:31:13são absurdas,

00:31:13sem falar

00:31:14do fato,

00:31:16por exemplo,

00:31:17de um juiz

00:31:18da Suprema Corte

00:31:19que deu,

00:31:20concedeu

00:31:21a um notório

00:31:22traficante

00:31:23de drogas,

00:31:25um habeas corpus,

00:31:27embasado

00:31:31na lei,

00:31:32tudo bem,

00:31:33e o traficante

00:31:34de drogas

00:31:34desapareceu,

00:31:36sumiu,

00:31:36escafedeu-se,

00:31:37horas depois

00:31:38de libertado,

00:31:39já tinha um avião

00:31:40esperando

00:31:41e ele se mandou,

00:31:43então,

00:31:44aquele juiz

00:31:46que tomou

00:31:47essa decisão

00:31:48em que a sociedade

00:31:49brasileira

00:31:50confiava nele

00:31:51para que ele

00:31:52defendesse

00:31:52a lei,

00:31:53a ordem,

00:31:55o bem-estar

00:31:56da sociedade,

00:31:57ele,

00:31:58por razões

00:32:00muito tortas,

00:32:04dá,

00:32:05concede,

00:32:06abre as corpus,

00:32:06não é só ele

00:32:07também,

00:32:08não,

00:32:08existem juízes

00:32:10que são famosos

00:32:10por soltarem,

00:32:13principalmente

00:32:13as pessoas

00:32:15de classes

00:32:15mais privilegiadas,

00:32:18assim como

00:32:18tem juízes

00:32:19que são famosos

00:32:20por condenarem

00:32:21pessoas humildes

00:32:23que roubaram

00:32:23um miojo,

00:32:25um litrão

00:32:25de tubaína,

00:32:27condenam

00:32:28sem apelação,

00:32:29ao mesmo tempo

00:32:30que soltam

00:32:31poderosos

00:32:31envolvidos

00:32:32em desvios

00:32:34de verbas

00:32:35públicas

00:32:36imensas,

00:32:36então você

00:32:38acha

00:32:39que as pessoas

00:32:40como o Wilson

00:32:41mostrou,

00:32:41você falou hoje,

00:32:42as pessoas

00:32:43sabem dizer

00:32:44escalar

00:32:45os 11

00:32:46da Suprema Corte

00:32:48e não sabem

00:32:48escalar

00:32:49os 11

00:32:50da seleção

00:32:51brasileira,

00:32:53com muita razão,

00:32:55porque as pessoas

00:32:56percebem,

00:32:57isso dói,

00:32:59isso dói

00:33:00na sociedade,

00:33:01isso dói

00:33:02na pessoa

00:33:04que é

00:33:04um cidadão,

00:33:05um cidadão

00:33:06de bem,

00:33:07que está lá

00:33:07trabalhando

00:33:08e vê

00:33:09essas pessoas

00:33:11que estão

00:33:12ocupando

00:33:12cargos

00:33:13no poder

00:33:14judiciário

00:33:15que não

00:33:15correspondem

00:33:16à confiança

00:33:18que a sociedade

00:33:19coloca neles.

00:33:21É isso aí.

00:33:22Marcelo,

00:33:23vamos ver aqui um pouquinho

00:33:26as manifestações,

00:33:27as repercussões

00:33:29que a fala do Lula

00:33:30e do Dino também

00:33:31acabaram causando.

00:33:33Depois,

00:33:33você arremata,

00:33:34tá bom,

00:33:34Wilson?

00:33:34Eu vi que você tinha

00:33:35levantado a mão ali

00:33:36rapidinho,

00:33:38querendo dizer alguma coisa,

00:33:39você arremata depois

00:33:40que a gente passar aqui.

00:33:41Vamos começar com o

00:33:41Deltan Dallagnol,

00:33:42deputado cassado

00:33:44e ex-procurador

00:33:45da Lava Jato.

00:33:46Ele escreveu

00:33:47em suas redes sociais

00:33:48que o petista,

00:33:49o Lula,

00:33:50não tem compromisso

00:33:51com o povo,

00:33:52mas com o sistema

00:33:53e publicou um vídeo

00:33:55comentando a fala.

00:33:56Vamos ver.

00:33:57Gente,

00:33:57eu parei tudo

00:33:58que eu estava fazendo

00:33:59porque eu estou indignado.

00:34:00Lula quer voto secreto,

00:34:02escondidinho

00:34:03no Supremo Tribunal Federal.

00:34:04Ele não quer

00:34:05que a sociedade saiba

00:34:06o que os ministros

00:34:07estão decidindo

00:34:08a seu favor.

00:34:09Ele acha agora

00:34:09que o Supremo Tribunal Federal

00:34:11é mensalão,

00:34:12é petrolão

00:34:12para fazer as coisas erradas

00:34:14escondidinho?

00:34:15Se o Supremo

00:34:15legaliza as drogas,

00:34:16se o Supremo

00:34:17libera mensalão,

00:34:18destrói a Lava Jato,

00:34:19a sociedade tem sim

00:34:21direito de saber

00:34:21por duas razões,

00:34:22transparência

00:34:23e prestação de contas.

00:34:24Isso mostra,

00:34:25mais uma vez,

00:34:26que Lula não tem

00:34:26a menor condição

00:34:27de liderar o Brasil.

00:34:31O senador

00:34:31Alessandro Vieira,

00:34:33do MDB,

00:34:33também criticou o Lula

00:34:35nas suas redes sociais.

00:34:37Olha ali a frase dele.

00:34:39A frase...

00:34:40Perdão.

00:34:42A frase...

00:34:43A sociedade não precisa saber

00:34:45como vota um ministro do STF

00:34:47já merece destaque

00:34:49no concurso de frase

00:34:50mais tosca do ano.

00:34:54Caro Lula,

00:34:54democracia exige justamente

00:34:56o contrário,

00:34:57ou seja,

00:34:58máxima publicidade.

00:35:00Vale a lição histórica

00:35:02de que a luz do sol

00:35:03é o melhor desinfetante.

00:35:06Aliás,

00:35:07essa frase

00:35:08é de um ministro

00:35:10da Suprema Corte

00:35:12americana.

00:35:13É uma frase

00:35:13que foi dita

00:35:14por um ministro

00:35:14da Suprema Corte

00:35:15americana

00:35:16de décadas atrás.

00:35:21Olha aqui,

00:35:22o Sérgio Moro

00:35:23foi procurado

00:35:24pelo jornal O Globo.

00:35:26Sérgio Moro

00:35:27que hoje está

00:35:27na União Brasil, né?

00:35:28E ele deu a seguinte

00:35:29declaração

00:35:30sobre o modelo

00:35:31proposto por Lula.

00:35:32abre aspas.

00:35:33Uma ideia ruim

00:35:34que diminui

00:35:36a transparência

00:35:36das decisões

00:35:37do STF,

00:35:39mas não deve

00:35:40ser levada a sério.

00:35:41É um mero

00:35:42devaneio presidencial.

00:35:45Pois é,

00:35:46devaneios presidenciais

00:35:47podem acontecer,

00:35:50mas não assim

00:35:50em público

00:35:51e não assim

00:35:53propondo soluções

00:35:55disparatadas,

00:35:56asneiras,

00:36:00para solucionar

00:36:00coisas que realmente

00:36:02incomodam

00:36:02o brasileiro.

00:36:04Então,

00:36:05não dá para desculpar

00:36:07só por ser...

00:36:08O Moro está certo.

00:36:10Não vai passar

00:36:11de onde vai neio

00:36:12porque a ideia

00:36:12é tão tosca

00:36:13que não vai adiante.

00:36:15Mas,

00:36:17a gente não pode

00:36:17perdoar

00:36:18que um presidente

00:36:19cujas falas

00:36:20sempre repercutem

00:36:21saia por aí

00:36:22dizendo esse tipo

00:36:22de asneira, né?

00:36:23Wilson,

00:36:24você quer arrematar

00:36:25a sua...

00:36:26seu comentário

00:36:29nesse bloco?

00:36:30Só para falar

00:36:31duas coisas rapidinho, né?

00:36:33A primeira,

00:36:34quando o Madureira...

00:36:35O primeiro momento

00:36:36de auto-orgulho, né?

00:36:37Porque quando o Madureira

00:36:38falou sobre a questão

00:36:39das lagostas,

00:36:40modéstia à parte,

00:36:41o repórter que revelou

00:36:42a história das lagostas

00:36:43foi eu.

00:36:44Então, assim,

00:36:45é uma matéria da qual

00:36:45eu tenho muito orgulho.

00:36:46Grande Wilson.

00:36:48Então...

00:36:48É, exatamente.

00:36:49Isso aí,

00:36:49acho que foi 2016, né?

00:36:51Na época que eu ainda

00:36:52era repórter do Supremo.

00:36:53É isso.

00:36:54E pelo menos

00:36:55é uma das questões do...

00:36:57Até brinco,

00:36:58porque foi a única matéria

00:36:59que eu tive que virou

00:36:59fantasia de carnaval, né?

00:37:00No ano seguinte,

00:37:01que as pessoas foram

00:37:02fantasiadas de lagosta,

00:37:03enfim.

00:37:03É muito legal

00:37:04quando você faz uma reportagem

00:37:05que ela tem esse tipo

00:37:06de repercussão.

00:37:08E o segundo ponto,

00:37:09como você falou,

00:37:10Ogrebe,

00:37:10é um devaneio.

00:37:12E aí, enfim,

00:37:12acho que eu já vou te dar

00:37:13a deixa para o próximo assunto.

00:37:15Eu só acho curioso

00:37:16esse devaneio

00:37:17ter sido dito

00:37:18no momento em que o Lula

00:37:19não consegue acertar

00:37:21a reforma ministerial,

00:37:22não é?

00:37:22Então, assim,

00:37:24havia um desenho pronto

00:37:26para ontem

00:37:26que o PP não gostou muito

00:37:28e aí o Lula me soltou essa

00:37:29e me parece que...

00:37:30De novo, né?

00:37:31Se fosse na época da esquerda,

00:37:33se fosse na época

00:37:33do Jair Bolsonaro,

00:37:34com certeza a esquerda

00:37:36diria o seguinte...

00:37:38faria a seguinte afirmação.

00:37:39Ah, o Jair Bolsonaro

00:37:40utilizou essa...

00:37:42Falou essa bobagem

00:37:43para desviar o assunto

00:37:45do que realmente interessa.

00:37:47A pergunta é,

00:37:48o Lula falou essa bobagem

00:37:49para desviar

00:37:50do que realmente interessa?

00:37:51fez a pergunta.

00:37:53Isso aí, olha aqui,

00:37:54comentários do nosso chat

00:37:56sobre a história

00:37:58que a gente acabou

00:38:00de comentar, né?

00:38:02Valdenice Santos,

00:38:03é preocupante

00:38:04a ideia do Lula

00:38:05de voto secreto

00:38:07no STF.

00:38:08Concordamos

00:38:09em gênero, número e grau,

00:38:10Valdenice.

00:38:11Lúcia Konag.

00:38:13Ah, não,

00:38:13a Lúcia está pedindo like.

00:38:15É isso aí mesmo.

00:38:16Boa, Lúcia.

00:38:17Obrigado por lembrar a gente.

00:38:19Like.

00:38:20É importante

00:38:21para o programa

00:38:22porque a gente

00:38:23sempre diz,

00:38:24o like ajuda

00:38:25o YouTube

00:38:27a entender

00:38:28que o programa

00:38:29vale a pena

00:38:30e com isso

00:38:31ele acaba

00:38:32divulgando

00:38:33o nosso conteúdo

00:38:34para mais gente.

00:38:35Nosso conteúdo

00:38:36que procura entregar

00:38:37para vocês

00:38:38todo dia

00:38:38um jornalismo independente

00:38:40e os assuntos

00:38:41mais importantes

00:38:42daquele dia, né?

00:38:45Olha aqui,

00:38:46o comentário

00:38:46sobre o Lula

00:38:48era da Nina.

00:38:49Lula

00:38:50não admite

00:38:50ser contrariado

00:38:51de jeito nenhum.

00:38:53É isso.

00:38:54Ele foi

00:38:55cutucado

00:38:56pela esquerda

00:38:58que está brava

00:38:59com o Zanin

00:38:59e resolveu

00:39:01encontrar essa solução

00:39:02maravilhosa, né?

00:39:04Então,

00:39:05silêncio,

00:39:06segredo

00:39:06nos votos

00:39:07do STF.

00:39:09Vamos mudar

00:39:09de assunto, gente.

00:39:11Também vem

00:39:12da live

00:39:13do Lula

00:39:14essa outra declaração

00:39:16e o Wilson

00:39:16de fato

00:39:17levantou a bola, né?

00:39:18Em minhas negociações

00:39:19com o Centrão,

00:39:20o Lula

00:39:21comparou hoje

00:39:22a reforma

00:39:23ministerial

00:39:24que está

00:39:24em andamento,

00:39:25em discussão, né?

00:39:27A calorada

00:39:27lá em Brasília.

00:39:29Ele comparou

00:39:29essa reforma

00:39:30a uma partida

00:39:31de futebol, né?

00:39:33Em sua live

00:39:34semanal,

00:39:35como eu disse,

00:39:35o petista

00:39:36argumentou

00:39:36que no decorrer

00:39:39de um jogo

00:39:39o técnico

00:39:40precisa mudar

00:39:41o time

00:39:41para obter

00:39:42o resultado

00:39:43que almeja.

00:39:43Vamos ver lá

00:39:45o Lula

00:39:46com as suas

00:39:46metáforas

00:39:47futebolísticas.

00:39:49Eu queria

00:39:49que o senhor

00:39:50explicasse um pouquinho

00:39:51dois mandatos,

00:39:53é o terceiro mandato,

00:39:54essa coisa

00:39:54que bota a gente,

00:39:55tira a gente.

00:39:56É difícil isso,

00:39:57não são decisões

00:39:58fáceis, né?

00:39:58Deixa eu te falar

00:39:59uma coisa.

00:40:01Você assiste

00:40:01jogo de futebol.

00:40:03Você veja

00:40:04que o técnico

00:40:05entra com o time

00:40:06em campo.

00:40:08Mas no decorrer

00:40:08do jogo,

00:40:09dependendo da tática

00:40:10do adversário,

00:40:11dependendo,

00:40:11ele vai mudando.

00:40:13Tem que mudar.

00:40:13ele vai mudando,

00:40:14veja.

00:40:15É sempre

00:40:16muito difícil

00:40:16você chamar

00:40:18alguém para dizer

00:40:18olha,

00:40:19eu vou precisar

00:40:21do ministério

00:40:21porque eu fiz

00:40:22um acordo

00:40:22com o partido político

00:40:23que eu preciso

00:40:24atender.

00:40:25Mas essa é a política.

00:40:27Ou seja,

00:40:27o governo

00:40:30tem propostas

00:40:31importantes

00:40:32para passar

00:40:32no Congresso Nacional,

00:40:34os deputados

00:40:35não são obrigados

00:40:36a votar

00:40:36no governo

00:40:37porque o governo

00:40:38mandou,

00:40:39por mais que o Haddad

00:40:40seja simpático,

00:40:41por mais que o Camilo

00:40:42seja simpático,

00:40:42por mais que eu seja

00:40:43essa figura simpática,

00:40:45mas as pessoas

00:40:47não são obrigadas

00:40:48a votar naquilo

00:40:49que a gente faz,

00:40:49as pessoas votam

00:40:50naquilo que a gente

00:40:51acredita.

00:40:51Então,

00:40:52quando você

00:40:52manda uma proposta,

00:40:54as pessoas vão discutir,

00:40:55fazem emenda,

00:40:56tiram e tal.

00:40:57Então,

00:40:57nós precisamos construir

00:40:58uma maioria,

00:41:00uma maioria

00:41:00para dar tranquilidade

00:41:01ao governo

00:41:02nas mudanças

00:41:03que nós precisamos fazer

00:41:05para aprovar

00:41:06determinadas coisas

00:41:07e para não permitir

00:41:08que coisas

00:41:09que sejam indigestas

00:41:10não sejam aprovadas.

00:41:12Pois é,

00:41:14né?

00:41:15Olha só,

00:41:16como é que está andando

00:41:16essa reforma

00:41:19que está nesse

00:41:20vai-não-vai

00:41:21já há um bom tempo,

00:41:22né?

00:41:23Neste momento,

00:41:25a tendência

00:41:26é que o deputado

00:41:27André Fufuca,

00:41:28do PP,

00:41:29o PP de Ciro Nogueira

00:41:31ou o PP de Arthur Lira,

00:41:32né?

00:41:33Assuma o Ministério

00:41:34dos Esportes

00:41:35no lugar da

00:41:36ex-jogadora de vôlei

00:41:37Ana Moser.

00:41:39Além disso,

00:41:40o deputado

00:41:40Silvio Costa Filho

00:41:42do Republicanos,

00:41:43né?

00:41:44O partido que é ligado

00:41:45à Igreja Universal,

00:41:47ele deve ir

00:41:48para o Ministério

00:41:49de Portos

00:41:50e Aeroportos,

00:41:51que hoje

00:41:52é comandado

00:41:53pelo Márcio França,

00:41:54do PSB.

00:41:56No caso

00:41:57da Ana Moser,

00:41:58a Comissão de Atletas

00:41:59do Comitê Olímpico

00:42:00do Brasil

00:42:00e a organização

00:42:02Atletas pelo Brasil

00:42:03emitiram,

00:42:05hoje,

00:42:05logo depois,

00:42:06né?

00:42:06Da fala do Lula,

00:42:07uma nota com críticas,

00:42:09aprovável troca

00:42:10no Ministério

00:42:11dos Esportes.

00:42:12Abre aspas.

00:42:13O esporte não é moeda

00:42:14de troca.

00:42:15Nos sentimos

00:42:16envergonhados

00:42:17e desprestigiados,

00:42:20vendo que o esporte

00:42:20no Brasil

00:42:21continua sendo encarado

00:42:22como algo menor.

00:42:24O Márcio França

00:42:26não comentou diretamente

00:42:27essa possível saída

00:42:28do Ministério

00:42:29dos Portos.

00:42:30Vamos lembrar

00:42:31que o Márcio França,

00:42:33ele teve um papel

00:42:34bem importante

00:42:35na campanha

00:42:37do Lula,

00:42:38porque ele

00:42:39foi um dos padrinhos

00:42:40da aproximação

00:42:41entre o Lula

00:42:42e o Geraldo Alckmin,

00:42:44que acabou sendo

00:42:45o vice, né?

00:42:47Então,

00:42:47o Márcio França

00:42:49foi um dos articuladores

00:42:50desse movimento

00:42:51que, enfim,

00:42:53segundo muitas

00:42:54cabeças

00:42:56boas

00:42:58de análise política,

00:43:00ajudou, sim,

00:43:01o Lula

00:43:01a conseguir

00:43:02um pouquinho

00:43:02mais de votos

00:43:03e ele ganhou

00:43:04por muito pouquinho, né?

00:43:05Todo voto

00:43:06foi importante, né?

00:43:08Então, ele não comentou

00:43:09diretamente,

00:43:10mas ele fez

00:43:10uma coisa maravilhosa.

00:43:12Ele publicou

00:43:13nas redes sociais

00:43:13uma versão

00:43:16da música

00:43:16Madeira

00:43:17que Cupim

00:43:18não rói,

00:43:19interpretada

00:43:20por Ariano Soassuna

00:43:21e Antônio Nóbrega.

00:43:23O Ariano Soassuna

00:43:25mais conhecido

00:43:27por ser

00:43:28dramaturgo, né?

00:43:29Alto da Compadecida,

00:43:31enfim,

00:43:32peças importantíssimas,

00:43:33né?

00:43:33E o Antônio Nóbrega

00:43:34um grande artista

00:43:36nordestino, né?

00:43:38Multiartista, né?

00:43:39A letra diz o seguinte,

00:43:41ó.

00:43:42E se aqui estamos

00:43:43cantando esta canção

00:43:44viemos defender

00:43:46a nossa tradição

00:43:47e dizer bem alto

00:43:49que a injustiça dói

00:43:51nós somos madeira de lei

00:43:53que Cupim

00:43:54não rói.

00:43:56Mensagenzinha pro Lula, né?

00:43:58Dá pra tocar a música, gente?

00:44:00Vão tocar, Cidé?

00:44:01É melhor do que eu lendo, né?

00:44:05Não dá.

00:44:06Estão me avisando aqui

00:44:06que não dá.

00:44:07Então tá bom.

00:44:10Ah, olha só.

00:44:12Me sopraram aqui.

00:44:13Não podemos

00:44:13por causa de direitos autorais.

00:44:15Certo.

00:44:16Os artistas

00:44:17têm que ganhar

00:44:17o dinheiro deles.

00:44:19Wilson,

00:44:19vamos começar contigo.

00:44:20Pode pôr o Wilson.

00:44:21Vamos pôr o Marcelo

00:44:22também aqui na tela.

00:44:24Vamos todo mundo junto, né?

00:44:25Wilson,

00:44:27o que você pode

00:44:28acrescentar aí

00:44:29a esse diagnóstico

00:44:30que a gente tem

00:44:31das movimentações?

00:44:33Algo mais importante

00:44:34rolando aí

00:44:34nos bastidores?

00:44:36Fervendo em fogo brando?

00:44:40Hoje o Lula

00:44:41teve uma conversa

00:44:42com a Ana Moser, né?

00:44:42Já pra pedir, né?

00:44:44Pra ver se ela

00:44:45libera a vaga ali

00:44:47pro...

00:44:48pro PP, né?

00:44:49PP Pato Pato, né?

00:44:50Pro partido do Ciro Nogueira

00:44:52e do...

00:44:52e do Arthur Lira, não é?

00:44:54É...

00:44:55Agora, só um parênteses

00:44:56que eu até anotei aqui.

00:44:57Ô, Greb,

00:44:58você vê como é que o Lula

00:44:59ele tem essa coisa

00:45:00personalista, né?

00:45:02É...

00:45:02Ele pergunta pro

00:45:03Marcos Uchua,

00:45:04não, você já viu

00:45:05jogo de futebol?

00:45:07Camarado,

00:45:07o Marcos Uchua

00:45:07cobriu oito copas

00:45:08do mundo, gente.

00:45:10Sabe?

00:45:11Então, assim,

00:45:11é inacreditável, né?

00:45:14Acho que nem o Lula

00:45:14assistia jogo de futebol,

00:45:16porque, gente,

00:45:16até eu não tenho

00:45:17a idade do Lula

00:45:18e lembro do Marcos Uchua

00:45:19fazendo transmissão esportiva.

00:45:20E olha que eu não sou

00:45:21nem fã de futebol,

00:45:23não quero nem defender

00:45:24o colega, mas...

00:45:25Boa lembrança, Wilson,

00:45:26é verdade, né?

00:45:28Sabe, o camarada

00:45:29entrevistou o Pelé, gente,

00:45:30o cara foi repórter

00:45:31de Fórmula 1,

00:45:32pelo amor de Deus, né?

00:45:33Aí o presidente

00:45:33me pergunta pro camarada,

00:45:34ah, você já assistiu

00:45:36futebol?

00:45:37Né?

00:45:38Sabe?

00:45:38É tipo eu perguntar

00:45:39pro Marcelo Madureira,

00:45:41ô Madureira,

00:45:41você já viu o programa

00:45:42de humor?

00:45:43Sabe?

00:45:43Não tá no nosso sentido,

00:45:44sabe?

00:45:44Então, esse é o nosso

00:45:46presidente da República.

00:45:48Mas especificamente

00:45:49sobre a questão

00:45:50do...

00:45:51dessa mudança

00:45:52ministerial,

00:45:53o que que eu tenho

00:45:54de bastidor pra vocês?

00:45:55É o seguinte,

00:45:57ontem o Lula fechou

00:45:58mais ou menos

00:45:58essa configuração

00:45:59ministerial, tá?

00:46:00Então, assim,

00:46:00o PP ficaria com

00:46:02o Ministério dos Esportes,

00:46:04sendo que o partido,

00:46:06que dentro dessa estrutura

00:46:07do Ministério dos Esportes,

00:46:09ficaria a secretária

00:46:10responsável

00:46:11pela arrecadação

00:46:12dos recursos

00:46:13que vão vir

00:46:13da regulamentação

00:46:14das apostas eletrônicas,

00:46:16ok?

00:46:16E o Republicanos

00:46:17ficaria com

00:46:18o Porto dos Aeroportos.

00:46:19Nesse jogo,

00:46:20você criaria

00:46:21o 38º Ministério,

00:46:22que é o Ministério

00:46:23da Micro e Pequena Empresa.

00:46:24Então, assim,

00:46:24qual é a ideia?

00:46:25Você tira

00:46:26o Márcio França

00:46:27do Ministério

00:46:28de Portos e Aeroportos,

00:46:29joga-o

00:46:30para o...

00:46:32enfim,

00:46:32transfere ele

00:46:33para o Ministério

00:46:34de Micro e Pequenas Empresas,

00:46:36entrega essa vaga

00:46:37do Portos e Aeroportos

00:46:38para o Republicanos,

00:46:39e aí,

00:46:40dá um cartão vermelho

00:46:41para a Ana Moza

00:46:42e entrega a vaga

00:46:44para o PP

00:46:45do Ciro Nogueira

00:46:46e do Artulira.

00:46:47Agora, Wilson,

00:46:48o problema é que

00:46:50o Márcio França

00:46:51não quer nem a pau

00:46:52ir para o Ministério Novo.

00:46:54Foi por causa disso

00:46:55que ele soltou essa música.

00:46:56Ele não gostou

00:46:57nem um pouco

00:46:57da armação aí, né?

00:47:01Problemas, Greb.

00:47:02Márcio França

00:47:03não quer.

00:47:05Márcio França

00:47:05não topa.

00:47:06A Ana Moza

00:47:07ficou incomodada

00:47:08e parte da militância

00:47:09do PT ficou incomodada

00:47:10porque você vai mexer

00:47:11justamente com uma mulher

00:47:11e nem o PP quer.

00:47:14Ontem,

00:47:15o Fufuca

00:47:16teve uma reunião

00:47:16com alguns integrantes

00:47:17da Câmara

00:47:18e o que eles falaram?

00:47:20Eles ali avaliando

00:47:21esse desenho

00:47:22da esplanada

00:47:23dos ministérios.

00:47:24Eles avaliaram,

00:47:25olha,

00:47:26aqui eu vou utilizar

00:47:26um pouco

00:47:27a licença poética,

00:47:28tá?

00:47:28Não foi literalmente isso,

00:47:29mas os que elas falaram,

00:47:31gente,

00:47:32na reunião

00:47:33eles pensaram o seguinte,

00:47:34ô Lula,

00:47:34peraí, né?

00:47:36Você vai me entregar

00:47:36o Ministério de Esportes

00:47:37e me coloca como vantagem

00:47:39a secretaria

00:47:40que vai administrar

00:47:40as postas esportivas?

00:47:42Meu amigo,

00:47:43até onde eu saiba,

00:47:44a posta esportiva

00:47:45é a questão do esporte,

00:47:47porque há essa ideia

00:47:48de você transferir

00:47:49essa secretaria

00:47:50para o Ministério

00:47:50da Fazenda.

00:47:52Então,

00:47:52qual foi a jogada

00:47:53do Lula?

00:47:54Colocou para o Fufuca,

00:47:56olha,

00:47:56eu te dou aqui

00:47:57o Ministério dos Esportes

00:47:58como a secretaria

00:47:58que vai arrecadar

00:48:00recursos das postas esportivas.

00:48:02O Lula colocando isso

00:48:03como se fosse

00:48:03uma grande vantagem,

00:48:04sabe?

00:48:05Quase como se você fosse

00:48:06comprar um carro usado

00:48:08e o vendedor,

00:48:08olha,

00:48:08esse carro tem motor,

00:48:10sabe?

00:48:10Então,

00:48:10é uma grande vantagem

00:48:11você levar um carro

00:48:12como motor.

00:48:13Isso deixou o PP

00:48:15enfurecido,

00:48:17porque eles precisam

00:48:18de um Ministério

00:48:19maior,

00:48:20eu já contei isso aqui

00:48:21na Crosoé,

00:48:22inclusive nós adiantamos

00:48:23isso aqui depois,

00:48:24toda a concorrência

00:48:24foi atrás,

00:48:25que o PP,

00:48:26ele quer uma estrutura

00:48:27ministerial de entrega,

00:48:29um Ministério pomposo

00:48:30grande,

00:48:31porque o Fufuca,

00:48:32ele vai exercer a função

00:48:33de ministro tampão,

00:48:35para quê?

00:48:35Para guardar lugar

00:48:36para o Arthur Lira,

00:48:37e o presidente Lula

00:48:39não tem feito,

00:48:40de fato,

00:48:41um aceno decisivo

00:48:43nesse sentido.

00:48:44Tanto é,

00:48:44Graebi,

00:48:45que já tem integrância

00:48:45do próprio PP

00:48:46e do PT,

00:48:48que já fala o seguinte,

00:48:49Lula,

00:48:50deixa essa reforma

00:48:51ministerial

00:48:51para o final do ano

00:48:53para a gente fazer,

00:48:54para que você faça,

00:48:55tem um discurso,

00:48:56olha,

00:48:56eu vou fazer uma avaliação

00:48:57de um ano,

00:48:57depois eu faço

00:48:58uma recomposição,

00:48:59perdão,

00:49:01aí você faz

00:49:02uma recomposição geral

00:49:03de dar esplanada

00:49:04e aí entrega-se

00:49:05um Ministério

00:49:05um pouco maior

00:49:06para o PP.

00:49:07Até porque também

00:49:08tem um detalhe,

00:49:09uma avaliação que já se faz

00:49:10na Câmara

00:49:10é que fazer

00:49:12uma reforma ministerial

00:49:14nesse momento

00:49:15não vai ajudar

00:49:16tanto o governo

00:49:17a ter uma base

00:49:18sustentável na Câmara.

00:49:19E já estamos

00:49:20no mês de setembro.

00:49:21Então,

00:49:22nesse momento,

00:49:22nesse instante,

00:49:23nessa reta final

00:49:24do ano de 2013,

00:49:26o governo federal

00:49:26também não tem

00:49:27aquele superprojeto

00:49:29para colocar em pauta

00:49:30que depende

00:49:30de fato da Câmara.

00:49:31Você não tem aquela

00:49:32o arcabouço fiscal

00:49:34que era a grande aposta

00:49:35do Haddad

00:49:35já passou pela Câmara.

00:49:36reforma tributária

00:49:38está no Senado,

00:49:39a chance de ela

00:49:40ser votada

00:49:41no Senado

00:49:42e voltar para a Câmara

00:49:43é pequena.

00:49:45Então,

00:49:45você não tem

00:49:46aquela proposta

00:49:46que de fato

00:49:47demande um esforço

00:49:48concentrado.

00:49:49tem esses projetos

00:49:51de lei

00:49:52como a questão

00:49:52da regulamentação

00:49:53das apostas esportivas,

00:49:54você tem a medida

00:49:55provisória

00:49:56do Desenrola,

00:49:57quer dizer,

00:49:57o projeto de lei

00:49:58do Desenrola

00:49:58que o Rodrigo Oliveira

00:49:59vai falar um pouco

00:50:00mais tarde sobre isso.

00:50:01Enfim,

00:50:02mas são projetos

00:50:03que não dependem

00:50:05tanto de uma base orgânica

00:50:06porque o Centrão

00:50:08já apoia

00:50:11de forma natural

00:50:11esse tipo de projeto.

00:50:13Então,

00:50:14você não tem

00:50:14uma dependência

00:50:15de uma base

00:50:16como é que eu posso falar

00:50:19de uma base

00:50:20fisiológica

00:50:21para que esses projetos

00:50:22caminhem.

00:50:24Marcelo.

00:50:25Oi, Greb.

00:50:26Deixa eu passar um pouquinho

00:50:27a bola para o Marcelo aqui.

00:50:31Gostaria que você

00:50:32falasse um pouco,

00:50:33Marcelo,

00:50:33porque, enfim,

00:50:34você começou

00:50:35a sua participação

00:50:36aqui no Papo Antagonista

00:50:37nesses dias

00:50:38e nunca falou

00:50:41antes,

00:50:42nunca tinha

00:50:42conversado com a gente

00:50:44sobre essa

00:50:46esses desencontros

00:50:48entre executivo

00:50:50e legislativo,

00:50:51que são

00:50:52um dos grandes temas

00:50:53do país

00:50:54hoje em dia.

00:50:55A relação

00:50:56entre esses dois poderes

00:50:58se alterou

00:51:00enormemente

00:51:01daquilo que a gente

00:51:02estava acostumado

00:51:03para ver

00:51:03para aquilo

00:51:04que se transformou.

00:51:05O poder da Câmara

00:51:06aumentou muito.

00:51:08Antes já era difícil

00:51:10conseguir construir

00:51:10uma maioria,

00:51:11agora ficou

00:51:12cada vez

00:51:12mais ainda.

00:51:15Então,

00:51:15dá aí o seu

00:51:15take

00:51:16sobre

00:51:17esse cabo

00:51:19de guerra.

00:51:20Eu vou começar

00:51:21com uma frase

00:51:22misteriosa,

00:51:24Graebi Wilson,

00:51:25que quem

00:51:26entender,

00:51:26entendeu,

00:51:27quem não entendeu,

00:51:28não entendeu.

00:51:29Mas eu devo dizer

00:51:30que o centrão

00:51:32não tem ombro.

00:51:34Entendeu?

00:51:35O centrão

00:51:36não tem ombro.

00:51:37o entendimento

00:51:43curioso

00:51:45que muitos

00:51:46da nossa classe

00:51:47política

00:51:48têm,

00:51:49dos ministérios,

00:51:51das autarquias,

00:51:53dos órgãos públicos,

00:51:54é aquela

00:51:55ideia

00:51:56patrimonialista.

00:51:58O nome bonito,

00:51:59patrimonialismo.

00:52:00O que é o patrimonialismo?

00:52:02O patrimonialismo

00:52:03é muito simples,

00:52:04é você tratar

00:52:05como seu,

00:52:06como propriedade

00:52:07privada,

00:52:08sua,

00:52:09pessoal

00:52:10intransferível,

00:52:11aquilo que,

00:52:12na verdade,

00:52:13pertence

00:52:13à coletividade,

00:52:15à sociedade.

00:52:16é um bem

00:52:18da União,

00:52:19é um bem

00:52:20do município,

00:52:21do Estado,

00:52:23é um próprio,

00:52:24como se diz,

00:52:25da União.

00:52:26Mas aqui não.

00:52:28Aliás,

00:52:30com a curiosa exceção

00:52:32do Ministério da Fazenda,

00:52:34os outros ministérios

00:52:36são tratados

00:52:36como fazendas,

00:52:37fazendas no sentido

00:52:38latifúndio,

00:52:40propriedades,

00:52:41eu quero

00:52:42o ministério

00:52:43tal e tal

00:52:43com a porteira

00:52:45fechada.

00:52:45Igual você

00:52:46negocia um sítio,

00:52:48uma casa,

00:52:49uma chácara,

00:52:50eu quero o ministério

00:52:52tal,

00:52:53porteira fechada.

00:52:54E o ministério,

00:52:56a porteira fechada,

00:52:57significa

00:52:58o que tem

00:52:59dentro do guarda-chuva

00:53:00desse ministério,

00:53:02ou dessa autarquia,

00:53:04ou dessa estatal,

00:53:06que me permite

00:53:07eu arrumar

00:53:08cabides

00:53:09para pendurar

00:53:10os meus apaniguados,

00:53:11meus cupinchas,

00:53:13meus compadres,

00:53:14verbas para que eu

00:53:15possa também

00:53:16distribuir à vontade,

00:53:18enfim,

00:53:18não existe nenhum

00:53:19projeto,

00:53:20nenhuma ideia.

00:53:21Agora,

00:53:21tem a parte boa,

00:53:23meus queridos

00:53:24Wilson

00:53:24e Carlos Graeb.

00:53:27Eu estava louco

00:53:28para poder aqui,

00:53:29pelo menos alguns dias,

00:53:30enquanto não volta

00:53:31o nosso querido Felipe,

00:53:33eu poder falar

00:53:34o ministro André Fufuca.

00:53:37André Fufuca.

00:53:38Eu pergunto,

00:53:39Wilson,

00:53:40por que Fufuca?

00:53:44O André Fufuca,

00:53:45Madureira,

00:53:47só para a gente entender,

00:53:48ele herdou

00:53:48o sobrenome,

00:53:50o nome de Guerra do Pai,

00:53:51Fufuca Dantes,

00:53:52que é prefeito

00:53:53do interior do Maranhão,

00:53:55é um político

00:53:55da Velha Guarda,

00:53:56se não me engano,

00:53:57acho que da cidade

00:53:57de Alto Alegre,

00:53:58do Pindéria,

00:53:58deixa eu só dar uma checada,

00:54:00mas é um político

00:54:01já conhecido

00:54:02ali do Maranhão,

00:54:03então o Fufuca Dantes,

00:54:04ele é um...

00:54:06O que significa Fufuca?

00:54:10Espera aí,

00:54:11Pedro Graeb,

00:54:11só uma pergunta.

00:54:13Aqui,

00:54:14as pessoas estão

00:54:15clamando aqui

00:54:16no chat,

00:54:18as pessoas querem saber

00:54:19o que é Fufuca.

00:54:21É uma parte remota

00:54:23da anatomia humana?

00:54:25É uma...

00:54:27Aqui,

00:54:27o que quer dizer Fufuca?

00:54:29E ele é um filho,

00:54:31já é o Fufuca Pai,

00:54:33ele seria um Fufuquinha?

00:54:36Não,

00:54:36é o Fufuquinha.

00:54:37Bob Pai e Bibo Filho,

00:54:39não tinha aquele desenho

00:54:40dos dois cachorrinhos?

00:54:42Meu querido...

00:54:43Fufuca Pai e Fufuca Filho.

00:54:44Wilson,

00:54:45é uma questão

00:54:45urgente agora,

00:54:47você fazer essa apuração.

00:54:50Da onde veio o Fufuca?

00:54:53Da onde veio o Fufuca?

00:54:54Não,

00:54:54eu vou trazer aqui

00:54:56a origem,

00:54:57a etimologia do Fufuca.

00:54:59Etimologia,

00:55:00perfeito.

00:55:00A respeito do nosso

00:55:02André Fufuca.

00:55:04Onde é que fica?

00:55:05Porque,

00:55:06de repente,

00:55:06não é da onde vem.

00:55:08O Fufuca fica.

00:55:09De repente,

00:55:09é o ingresso.

00:55:11É,

00:55:11ou a Fufuca

00:55:12ou a Fufuca,

00:55:13também quero saber.

00:55:14Porque,

00:55:15de repente,

00:55:15a gente está falando

00:55:16Fufuca para lá,

00:55:17Fufuca para cá

00:55:17e não sabe exatamente

00:55:20do que se trata.

00:55:21Ó,

00:55:21Marcelo,

00:55:22a gente vai fazer

00:55:23suspense,

00:55:25tá?

00:55:26A gente vai deixar aqui

00:55:26um momento

00:55:28que o pessoal

00:55:29vai ter que voltar amanhã

00:55:31ao Papo Antagonista,

00:55:32porque eu sei

00:55:32que o Wilson

00:55:33precisa sair

00:55:33e ele vai trazer

00:55:35a resposta

00:55:35no capítulo de amanhã

00:55:37desta novela.

00:55:39Certo,

00:55:39Wilson?

00:55:39O pessoal do chat,

00:55:41o pessoal do chat

00:55:42vamos fazer também

00:55:43desde já,

00:55:46façam suas apostas.

00:55:48O que quiserá?

00:55:48O programa abre amanhã

00:55:50com a solução

00:55:52desse grande mistério,

00:55:54tá bom?

00:55:54O Fufuca,

00:55:55o Fufuca amanhã

00:55:55abre o programa.

00:55:56É isso, né?

00:55:59Eu ia investigar

00:56:00a história do nosso,

00:56:02a história do,

00:56:03a etimologia

00:56:04do Fufuca,

00:56:05do André Fufuca.

00:56:06Só um bastidor rápido,

00:56:08é bom lembrar o seguinte,

00:56:08né?

00:56:08Que o André Fufuca,

00:56:09ele é um deputado

00:56:10do Centrão

00:56:10que ele foi apadrinhado

00:56:12pelos últimos presidentes

00:56:13da Câmara, né?

00:56:14Ele virou afiliado

00:56:15do Eduardo Cunha, né?

00:56:17O Eduardo Cunha,

00:56:18ele inclusive era chamado de,

00:56:19ele chamava o Eduardo Cunha

00:56:20de painho, né?

00:56:22Na gestão do Eduardo Cunha,

00:56:23ali por volta

00:56:24do ano de 2013,

00:56:25e aí agora

00:56:26ele é um grande aliado

00:56:26do presidente Arthur Lira

00:56:29da Câmara.

00:56:29Então,

00:56:29é esse personagem

00:56:30que provavelmente

00:56:31vai assumir o Ministério

00:56:32dos Esportes.

00:56:33Isso se o Lula tiver

00:56:35coragem

00:56:36para, de fato,

00:56:37exonerar a Ana Moser

00:56:38e, de fato,

00:56:39conseguir configurar,

00:56:40conseguir achar

00:56:41uma estrutura

00:56:41que contemple

00:56:43o PP de Ciro Nogueira,

00:56:45de André Fufuca,

00:56:46de Artulira,

00:56:50enfim,

00:56:50dessa turma

00:56:51boa

00:56:53da política brasileira.

00:56:54Será que político

00:56:56que engole pedra

00:56:57sabe

00:56:58a Fufuca

00:56:59ou o Fufuca

00:57:00que tem?

00:57:00se deixar o Marcelo

00:57:07vai até amanhã

00:57:08com os trocadilhos,

00:57:09meu.

00:57:09Acabou,

00:57:10acabou,

00:57:10acabou.

00:57:13Wilson,

00:57:14obrigado,

00:57:14viu?

00:57:15Tchau, gente,

00:57:16até amanhã,

00:57:16conhece bem o meu programa.

00:57:18Abraço, Wilson.

00:57:18Mas, ó,

00:57:19amanhã

00:57:20está aqui

00:57:21marcada

00:57:22a obrigação,

00:57:23viu?

00:57:23O Wilson tem que entregar

00:57:25este furo de reportagem.

00:57:28Não faça o comentário,

00:57:30Marcelo.

00:57:31Tá bom.

00:57:32Ficou aqui engasgado.

00:57:33Eu sei.

00:57:35E daqui a pouquinho

00:57:37a gente vai ter aqui

00:57:39o Rodrigo Oliveira,

00:57:41nosso editor de economia,

00:57:43né?

00:57:44Ele vai ajudar a gente

00:57:45a comentar aqui

00:57:46o assunto

00:57:46que são

00:57:48as americanas,

00:57:50né?

00:57:51Esquentou de novo

00:57:52a discussão

00:57:54sobre

00:57:55o que aconteceu

00:57:56nas lojas americanas,

00:57:58né?

00:57:59O Rodrigo já está aí

00:58:00para conversar com a gente?

00:58:04Por aqui.

00:58:05Muito bem.

00:58:06Boa noite, Rodrigo.

00:58:07Tudo bem?

00:58:07Boa noite.

00:58:09Tudo bem?

00:58:11Olha o Galandrade.

00:58:13O Galandrade

00:58:14está com saudade de mim.

00:58:18É coisa do Robson.

00:58:21Deve ser isso

00:58:21é coisa do Robson.

00:58:23Com certeza.

00:58:24Olha lá, Rodrigo.

00:58:25O ex-CEO,

00:58:27né?

00:58:27O ex-presidente

00:58:28das lojas americanas,

00:58:30o Miguel Gutierrez,

00:58:32afirmou numa carta

00:58:33enviada à CPI

00:58:34que investiga, né?

00:58:36Aquele rombo

00:58:37bilionário

00:58:37na empresa, né?

00:58:39Ele diz que ele

00:58:41se tornou

00:58:42um conveniente

00:58:43bode expiatório

00:58:44para ser sacrificado

00:58:46em nome da proteção

00:58:47de figuras notórias

00:58:48e poderosas

00:58:49do capitalismo brasileiro.

00:58:51No documento,

00:58:52ele acusou

00:58:53os acionistas

00:58:54de referência

00:58:55das americanas,

00:58:56que são

00:58:56Jorge Paulo Leman,

00:58:58Beto Cicupira

00:58:59e o Marcel Telles,

00:59:01de participarem

00:59:02ativamente

00:59:03na gestão financeira

00:59:05da varejista.

00:59:07Ou seja,

00:59:08eles sabiam, né?

00:59:10O Gutierrez

00:59:11não compareceu

00:59:12à CPI

00:59:13quando foi convocado

00:59:14sob o argumento

00:59:14de que estava

00:59:15em tratamento médico

00:59:16na Espanha,

00:59:16onde ele está morando, né?

00:59:20Segundo o jornal

00:59:21Valor Econômico,

00:59:22ele pediu

00:59:22para ser ouvido

00:59:23por videoconferência,

00:59:25mas a solicitação

00:59:26foi negada

00:59:26pela cúpula

00:59:27da comissão,

00:59:28que deve ser encerrada,

00:59:30aliás,

00:59:30no próximo dia 14,

00:59:32sem ouvi-lo

00:59:33presencialmente

00:59:35ou à distância, né?

00:59:36E também

00:59:36sem ouvir

00:59:38o trio

00:59:38de acionistas

00:59:39de referência.

00:59:40Esses três nomes

00:59:41que, de fato,

00:59:42são quase que

00:59:44figuras lendárias

00:59:45da nossa economia

00:59:47recente, né?

00:59:49Em nota,

00:59:50as lojas americanas

00:59:53negaram

00:59:54essas acusações

00:59:55e afirmaram

00:59:55que o relatório

00:59:56apresentado

00:59:57pela varejista

00:59:58a CPI

00:59:59em junho

00:59:59indica

01:00:01que as demonstrações

01:00:02financeiras

01:00:02da companhia

01:00:03vinham sendo

01:00:04fraudadas

01:00:05pela diretoria

01:00:07anterior,

01:00:08capitaneada

01:00:09justamente por quem?

01:00:10por Miguel

01:00:12Gutierrez.

01:00:13Então, agora,

01:00:14virou guerra, né?

01:00:16É, virou um...

01:00:18Boa noite,

01:00:19boa noite,

01:00:19virou um...

01:00:21Como é que a gente fala?

01:00:22É uma troca de acusações

01:00:23entre todos.

01:00:23É difícil você dizer,

01:00:25com as pessoas

01:00:26com quem eu conversei

01:00:27já sobre esse assunto,

01:00:29é muito difícil

01:00:29você dizer

01:00:30que todo esse pessoal,

01:00:32qualquer um desses aí

01:00:33que você quiser,

01:00:34deixou de perceber

01:00:3820 bilhões de reais

01:00:39que sumiram

01:00:40do balanço.

01:00:42Porque quando a gente

01:00:42fala os 40,

01:00:43ainda tem os 20 de dívida

01:00:44que estavam no balanço,

01:00:46mas tem 20 que sumiu

01:00:47do balanço.

01:00:49E aí,

01:00:49o Bradesco

01:00:50entrou na justiça

01:00:52querendo pressionar

01:00:53os acionistas de referência,

01:00:54que são esse pessoal aí

01:00:55da 3G,

01:00:56o Paulo Leman,

01:00:57o Teles e o Cicupira.

01:00:59O Cicupira,

01:01:00isso parece até novela, né?

01:01:02O Cicupira,

01:01:02que era um cara

01:01:03que realmente

01:01:04tinha muita ascensão

01:01:06sobre a diretoria

01:01:07e sobre o Conselho.

01:01:08O Jorge Paulo Leman

01:01:09tem um filho

01:01:10no Conselho de Administração

01:01:11e o Gutierrez,

01:01:14que era o CEO,

01:01:15está argumentando

01:01:16que não,

01:01:16ele não sabia

01:01:17da parte contábil,

01:01:19dos problemas contábeis.

01:01:21Ele sabia

01:01:21que existia

01:01:22um probleminha financeiro

01:01:24que ia provavelmente

01:01:25tornar a empresa

01:01:27insolvente

01:01:27lá para junho

01:01:29ou julho deste ano.

01:01:30Mas aí,

01:01:31o Real veio antes

01:01:32se acabou

01:01:34dizendo para todo mundo

01:01:36que tinha

01:01:36essa fraude contábil,

01:01:38essa inconsistência,

01:01:39na época ele chamava

01:01:40de inconsistência contábil,

01:01:42de 20 bilhões de reais.

01:01:45Bom,

01:01:45o fato é o seguinte,

01:01:45montada a CPI,

01:01:47a CPI é sempre

01:01:48aquela coisa

01:01:48que a gente não sabe

01:01:49muito bem

01:01:50qual é realmente

01:01:51a função dela,

01:01:52depois que ela começa.

01:01:53Quando ela começa,

01:01:54ela tem um propósito

01:01:55e depois parece

01:01:56que esse propósito

01:01:57vai se perdendo.

01:01:57o pessoal

01:01:59disse que não

01:02:00ia ouvir

01:02:00o Gutierrez

01:02:02porque o Gutierrez

01:02:02estava na Espanha

01:02:04nessa carta

01:02:04que ele envia a CPI.

01:02:06Ele fala,

01:02:06inclusive,

01:02:06que teve um problema

01:02:07renal na França

01:02:08e aí foi tratado

01:02:10na Espanha

01:02:10e agora,

01:02:11sob cuidados médicos,

01:02:13ele está proibido

01:02:14de fazer voos,

01:02:15principalmente voos

01:02:16internacionais.

01:02:17Muito bem,

01:02:18mandou essa carta

01:02:18horas antes

01:02:19da divulgação

01:02:21do relatório

01:02:22da CPI

01:02:23que diz que,

01:02:25olha,

01:02:25tem fraude,

01:02:26tem problemas,

01:02:28teve má fé,

01:02:29mas a gente não sabe

01:02:31quem foi.

01:02:33E ficou por isso mesmo.

01:02:35Ninguém ouviu,

01:02:36por exemplo,

01:02:37o pessoal

01:02:37dos auditores

01:02:39que faziam

01:02:40a auditoria

01:02:42desses balanços

01:02:43esse tempo todo.

01:02:44Esses,

01:02:45os três principais

01:02:46acionistas,

01:02:48os acionistas de referência

01:02:49que também são

01:02:50acionistas de referência

01:02:51lá na Ambev,

01:02:55que também são

01:02:56acionistas importantes

01:02:58lá na Eletrobras,

01:03:01que também são

01:03:02acionistas importantes

01:03:03lá na Tupi,

01:03:04aliás,

01:03:04na Eletrobras não,

01:03:05na Tupi,

01:03:06que o governo

01:03:07trocou agora

01:03:08alguns conselheiros.

01:03:09Então,

01:03:10eles têm

01:03:11influência

01:03:12em boa parte

01:03:13da economia brasileira,

01:03:15em boa parte

01:03:15do mercado brasileiro

01:03:16e, consequentemente,

01:03:17da política nacional.

01:03:18Fato é o seguinte,

01:03:19a CPI está

01:03:21se encaminhando

01:03:23para um fim

01:03:24melancólico,

01:03:25dizendo aquilo

01:03:26que todo mundo

01:03:27já sabia antes

01:03:28mesmo dela começar

01:03:28e não dizendo

01:03:30aquilo que todo mundo

01:03:31desconfia,

01:03:32mas ninguém tem

01:03:33coragem de falar.

01:03:34O Gutierrez

01:03:35acabou colocando

01:03:36o dedo levemente

01:03:37na ferida,

01:03:39dizendo que,

01:03:39olha,

01:03:40esse pessoal aí,

01:03:41os 3G,

01:03:42eles tinham,

01:03:43sim,

01:03:44muita proximidade

01:03:46com o que era feito

01:03:46na diretoria,

01:03:47mas a própria explicação

01:03:48para que ele

01:03:49não seja incriminado,

01:03:51ele,

01:03:51Gutierrez,

01:03:52acaba complicando

01:03:53esse argumento

01:03:53porque ele falou,

01:03:54olha,

01:03:54eu era o CEO,

01:03:55mas eu não tinha

01:03:56muito contato

01:03:57com a contabilidade.

01:03:59Isso ficava

01:04:00com a gestão

01:04:01contábil lá,

01:04:02com o pessoal

01:04:03do departamento

01:04:04de contabilidade,

01:04:05com o pessoal

01:04:06do departamento

01:04:07de finanças,

01:04:08com o compliance,

01:04:09eu não sabia de nada.

01:04:11Então,

01:04:11é difícil de você falar

01:04:12que o CEO

01:04:13não sabia de nada,

01:04:14mas os acionistas

01:04:15de referência

01:04:16sabiam de tudo.

01:04:17O fato é que ele...

01:04:18E vamos combinar

01:04:19que o nada

01:04:20eram 20 bilhões,

01:04:21não é?

01:04:22Exatamente.

01:04:23É um nadinha,

01:04:23não é?

01:04:24Exato.

01:04:24É tipo aquele PIX

01:04:26de 1 bilhão e 200,

01:04:27que é o PIX record,

01:04:28que o Wilson

01:04:29não lembra

01:04:29de ter passado.

01:04:32Mas você pega

01:04:33essa história,

01:04:35então,

01:04:35o Gutierrez

01:04:38acaba colocando

01:04:38o dedo na ferida,

01:04:40a CPI

01:04:42que ia acabar,

01:04:43agora está com um

01:04:44de tentar prorrogar

01:04:46por 30 dias.

01:04:48O presidente da CPI

01:04:49dizia que não iria ouvir

01:04:51o Gutierrez

01:04:52por vídeo,

01:04:53porque seria injusto

01:04:55com os outros

01:04:55que foram ouvidos

01:04:56presencialmente,

01:04:58e aí alguém surgiu

01:04:59com uma ideia...

01:05:01Eu acho...

01:05:02Eu sempre acho isso

01:05:03muito legal

01:05:03no Congresso,

01:05:05que é a seguinte,

01:05:05não podemos ouvi-lo

01:05:06realmente

01:05:07por vídeo,

01:05:09então,

01:05:09vamos à Espanha.

01:05:10e já estão organizando

01:05:12um comitê

01:05:13para visitar

01:05:14o Gutierrez

01:05:15na Espanha

01:05:15para poder ouvi-lo,

01:05:17não é mesmo?

01:05:17Deve durar uns 10 dias

01:05:19essa arguição,

01:05:20porque, afinal de contas,

01:05:21a Espanha

01:05:22é um país

01:05:23onde os caminhos

01:05:25são muito complicados,

01:05:26imagina você se trocar

01:05:28com o seu pessoal.

01:05:29É,

01:05:29muitas tapas

01:05:32que esse pessoal merece.

01:05:36Rodrigo,

01:05:36me ajuda aqui

01:05:37a entender uma coisa,

01:05:38a gente sempre que fala

01:05:40dos 3G,

01:05:43do Paulo Leman,

01:05:44do Cicupira

01:05:45e do Marcel Teles,

01:05:47a gente tende a tratar

01:05:48os três

01:05:48como sendo uma entidade,

01:05:50assim,

01:05:50né?

01:05:51Mas,

01:05:52eles têm estilos

01:05:53diferentes

01:05:54e,

01:05:56enfim,

01:05:57carreiras diferentes,

01:05:58idades diferentes,

01:06:00né?

01:06:02É preciso fazer

01:06:03alguma distinção

01:06:05entre esse,

01:06:07a seu ver,

01:06:08entre esses três

01:06:09personagens

01:06:10nessa história

01:06:11das americanas?

01:06:13É preciso

01:06:14ou é possível

01:06:15fazer

01:06:15alguma espécie

01:06:16de distinção?

01:06:18Não,

01:06:18eles são diferentes,

01:06:20são de estilos diferentes,

01:06:21né?

01:06:21O Cicupira,

01:06:22que é o cara

01:06:23que era mais próximo

01:06:25das americanas,

01:06:26é conhecido

01:06:27por frases

01:06:28mais,

01:06:30como é que a gente fala,

01:06:32mais famosas,

01:06:32né?

01:06:33Do tipo,

01:06:33despesa

01:06:34é que nem unha,

01:06:35tem que cortar

01:06:36toda hora, né?

01:06:37de tempos em tempos

01:06:38você tem que cortar,

01:06:39ele sempre foi

01:06:42aparentemente

01:06:43o cara

01:06:44que era mais

01:06:44o cão de guarda

01:06:45do trio, né?

01:06:46O Jorge Paulo Leman

01:06:47sempre teve

01:06:48essa imagem

01:06:49de ser um estrategista,

01:06:50meio filósofo

01:06:51do investimento,

01:06:53do empreendedorismo,

01:06:54e o Teles

01:06:55é uma figura

01:06:55mais de

01:06:57irmão do meio, né?

01:06:58Aquela coisa

01:06:58que ninguém sabe

01:06:59muito bem

01:06:59o que está fazendo,

01:07:00mas ele está ali.

01:07:01agora,

01:07:02assumir

01:07:03que

01:07:04só um deles

01:07:06saberia

01:07:07do que estivesse

01:07:07acontecendo lá,

01:07:09eu acho que é

01:07:09muito,

01:07:10muito,

01:07:11muito difícil.

01:07:14Eles, com certeza,

01:07:16se um sabe,

01:07:17todos sabem,

01:07:18né?

01:07:18É muito difícil

01:07:19o tamanho

01:07:20de negócios

01:07:21que eles lidam,

01:07:22um não passar

01:07:23informação

01:07:24para o outro

01:07:25e,

01:07:27principalmente,

01:07:27cometendo uma fraude,

01:07:28né?

01:07:29com certeza,

01:07:31até porque,

01:07:32pela experiência

01:07:32deles com negócios,

01:07:34quando bate o olho,

01:07:36né?

01:07:37É difícil.

01:07:39Hoje,

01:07:39eu até encontrei

01:07:40na internet

01:07:40uma,

01:07:42um call

01:07:43de resultados,

01:07:44né?

01:07:44Uma teleconferência

01:07:45que eles fazem

01:07:46de resultados.

01:07:46Lá em 2016,

01:07:48alguém,

01:07:48acho que do Morgan Stanley,

01:07:49um analista,

01:07:50até,

01:07:52traz esse número

01:07:53dos fornecedores

01:07:54lá e fala,

01:07:54olha,

01:07:54esse número aqui

01:07:55está meio estranho.

01:07:57Vocês conseguem

01:07:58me explicar direito

01:07:58o que que é?

01:07:59Aí,

01:07:59a conversa está meio

01:08:00maluca,

01:08:01ele vai e volta,

01:08:02fala que tem a ver

01:08:02com Black Friday

01:08:03e não sei o quê

01:08:05e o cara fala,

01:08:05tá,

01:08:06mas,

01:08:06e daí,

01:08:07né?

01:08:08Então,

01:08:08você vê,

01:08:09num call

01:08:09de teleconferência

01:08:11com o analista,

01:08:12o analista já pescou

01:08:13que tinha alguma coisa

01:08:14ali naquele número

01:08:15que não fazia muito sentido.

01:08:17Quem consegue colocar a mão,

01:08:19né?

01:08:19Porque você sempre parte

01:08:20do pressuposto

01:08:21que, poxa,

01:08:22tem uma auditoria séria

01:08:24do outro lado,

01:08:25né?

01:08:25Tem uma,

01:08:26tem um pessoal sério

01:08:28na contabilidade,

01:08:29você não,

01:08:30você não parte do princípio

01:08:32de que alguém está tentando

01:08:34passar a perna

01:08:35nos acionistas.

01:08:38Vamos pôr o Madureira

01:08:39aqui na tela

01:08:40junto com a gente?

01:08:42Vai ser bom ver o Rodrigo

01:08:43e o Madureira lado a lado.

01:08:45Olha aí.

01:08:46Aí trocaram,

01:08:47só porque eu falei.

01:08:50Madureira,

01:08:51você disse que está

01:08:53acompanhando de perto

01:08:54esse caso, né?

01:08:56O que foi que te chamou

01:08:57a atenção nessa treta?

01:09:00Pois é,

01:09:01as pessoas não sabem,

01:09:02né,

01:09:02que o Marcelo Madureira

01:09:04moriça,

01:09:04mas tem também

01:09:05o Marcelo Madureira

01:09:06empreendedor.

01:09:07E eu,

01:09:08desde,

01:09:10há muito tempo,

01:09:11né,

01:09:12eu acompanho

01:09:13o mundo dos negócios

01:09:15no Brasil

01:09:16e principalmente

01:09:17as grandes empresas,

01:09:18né?

01:09:18e sempre fui muito,

01:09:20assim,

01:09:20questionador

01:09:21do modus,

01:09:23da cultura,

01:09:25da cultura

01:09:26gerencial

01:09:27que os 3G,

01:09:29né?

01:09:31É engraçado

01:09:32daqui no Brasil

01:09:33até a acionista

01:09:33garantidora

01:09:34Tabajara, né?

01:09:35E no final

01:09:36acabaram

01:09:38se revelando

01:09:39no mínimo,

01:09:42se é que a história

01:09:43que eles contam

01:09:43é crível,

01:09:44é verdadeira,

01:09:46né?

01:09:46É três patetas,

01:09:48quer dizer,

01:09:49num negócio

01:09:50da magnitude

01:09:51das lojas americanas,

01:09:54num negócio

01:09:55enorme,

01:09:56inclusive

01:09:57num negócio

01:09:57virtual,

01:09:59você não

01:10:00desconhecer

01:10:02o andamento

01:10:02das operações

01:10:04e

01:10:06desconhecer

01:10:07as questões

01:10:09contábeis.

01:10:10O Rodrigo,

01:10:10aliás,

01:10:11pode falar isso

01:10:11um milhão de vezes

01:10:12melhor do que eu,

01:10:13mas, por exemplo,

01:10:13o varejo

01:10:14é complicado.

01:10:16E na época

01:10:17quando tinha inflação,

01:10:19o varejo era,

01:10:20e o varejo,

01:10:21na verdade,

01:10:22as grandes varejistas,

01:10:24ela é uma operação

01:10:25financeira,

01:10:26não é, Rodrigo?

01:10:27É primordialmente

01:10:28uma operação

01:10:29financeira.

01:10:31Você usa a venda

01:10:32de produtos

01:10:33para, na verdade,

01:10:35fazer um giro financeiro.

01:10:36E aquela,

01:10:37essa operação

01:10:38que é complicadésima,

01:10:40não vou ficar explicando

01:10:41aqui agora,

01:10:42porque senão

01:10:42as pessoas vão dormir,

01:10:43mas era uma

01:10:46operação

01:10:48conhecida pelos bancos,

01:10:50vamos dizer também,

01:10:51era ou não era,

01:10:52conhecida pelos bancos,

01:10:53tolerada pelos bancos.

01:10:55E, num determinado

01:10:56momento,

01:10:57avaliou-se

01:10:58que o risco

01:10:59estava muito grande,

01:11:01porque

01:11:01o negócio

01:11:03do varejo

01:11:04no Brasil

01:11:05não estava

01:11:06bem das pernas.

01:11:08Confere?

01:11:08E aí

01:11:10se descobriu,

01:11:13houve o chá

01:11:15de revelação

01:11:16do rombo

01:11:18de 20 bilhões.

01:11:21E o que eu queria chegar,

01:11:23para dar uma deixa

01:11:24para o Rodrigo,

01:11:24da minha crítica,

01:11:26é esse tipo

01:11:28de cultura

01:11:29de gestão,

01:11:31de cortar custos,

01:11:34de tratar mal

01:11:35os seus stakeholders,

01:11:38quem são os stakeholders?

01:11:39O stakeholders

01:11:40é a sociedade,

01:11:42são seus fornecedores,

01:11:44são seus clientes,

01:11:46são seus empregados,

01:11:47e eu sei,

01:11:48porque eu conheço

01:11:49muita gente

01:11:49que trabalhou

01:11:51e trabalha

01:11:51para o Lehmann,

01:11:54para o Sucupira,

01:11:55para o Teles,

01:11:56e é um jeito

01:11:57de administrar

01:11:58que eu acho

01:11:59absolutamente

01:12:00ultrapassado,

01:12:02porque eles realmente

01:12:04têm uma visão,

01:12:06não é nem pragmática,

01:12:08vai além do pragmático,

01:12:09é o lucro

01:12:10acima de tudo

01:12:11e o lucro,

01:12:13e Deus

01:12:13é abaixo do lucro,

01:12:17entendeu?

01:12:17Porque é uma gestão,

01:12:19as empresas,

01:12:20o Graeb,

01:12:22elas,

01:12:22hoje em dia,

01:12:23a empresa moderna,

01:12:24ela tem que ter

01:12:25um propósito,

01:12:26ela não pode ir

01:12:27na contramão

01:12:28da sociedade,

01:12:29por isso ela tem

01:12:30stakeholders,

01:12:31stakeholders,

01:12:31são todas aquelas pessoas

01:12:33que se relacionam

01:12:35com a empresa,

01:12:36e a empresa

01:12:37ela tem relação

01:12:38com a sociedade,

01:12:39não só através

01:12:40do imposto

01:12:41que é recolhido,

01:12:42que ela paga

01:12:42e tudo mais,

01:12:43não,

01:12:44ela tem que ter

01:12:45uma relação transparente

01:12:46e com seus acionistas

01:12:48minoritários também,

01:12:49tudo isso,

01:12:50Rodrigo,

01:12:51isso não desmoraliza

01:12:53o mercado financeiro,

01:12:55isso não desmoraliza

01:12:56os negócios,

01:12:57de maneira geral,

01:12:58no Brasil,

01:12:59isso não desmoraliza

01:13:00o empresariado,

01:13:02isso não desmoraliza

01:13:03as CPIs

01:13:04e os parlamentares

01:13:06encarregados,

01:13:07você chega à conclusão

01:13:08que houve dolo,

01:13:09houve um rombo,

01:13:11mas ninguém sabe

01:13:13e ninguém viu,

01:13:15eu acho,

01:13:15eu me sinto um cretino,

01:13:17eu me sinto um idiota,

01:13:19que de verdade eu sou,

01:13:20um burro,

01:13:22não é verdade,

01:13:26não,

01:13:27mas é o seguinte,

01:13:28eu coloco para o Rodrigo,

01:13:29que obviamente conhece

01:13:32um milhão de vezes

01:13:33o melhor assunto,

01:13:34mas eu colhei alguns aspectos

01:13:35assim,

01:13:36talvez mais até

01:13:37do dia a dia

01:13:38das pessoas,

01:13:39porque,

01:13:40por exemplo,

01:13:41as lojas americanas,

01:13:42para pagar um fornecedor,

01:13:44elas escorchavam,

01:13:47escorchavam,

01:13:49diziam que iam pagar

01:13:50em 90 dias,

01:13:50180 dias

01:13:52e ainda atrasavam

01:13:53e que se dane,

01:13:55tratavam mal,

01:13:56e tratam mal

01:13:57os funcionários,

01:13:59exploram os funcionários,

01:14:00até a última gota,

01:14:02quantas empresas

01:14:03fornecedoras,

01:14:05empresários

01:14:05e empresas

01:14:06quebraram,

01:14:09que eram fornecedoras

01:14:10das americanas

01:14:10e quebraram,

01:14:11Rodrigo,

01:14:12quer dizer,

01:14:12eu coloco esse aspecto

01:14:13um pouco,

01:14:14um outro ângulo,

01:14:15deixa eu complementar aqui

01:14:19a fala do Marcelo,

01:14:22né,

01:14:23você acha que esse caso

01:14:26das americanas,

01:14:27no primeiro momento

01:14:28parecia que ia ter um enorme

01:14:30impacto no sistema,

01:14:31né,

01:14:32depois pareceu que nem tanto,

01:14:34que tinha sido uma coisa

01:14:35mais isolada,

01:14:38que estava ali

01:14:38bem contido

01:14:41na empresa, né,

01:14:42afinal,

01:14:44qual vai ser

01:14:45a herança

01:14:46desse caso?

01:14:47Vai mudar

01:14:48práticas

01:14:50de negócio

01:14:51no Brasil?

01:14:52Vai desmoralizar

01:14:53o estilo

01:14:54de gestão

01:14:55que o Marcelo

01:14:57estava falando

01:14:57e que de fato

01:14:58fez tanto sucesso

01:15:00por muito tempo

01:15:01e ainda faz, né?

01:15:03Você já consegue

01:15:04enxergar qual vai ser

01:15:05a herança

01:15:05desse caso?

01:15:06O que vai ficar

01:15:07da discussão toda?

01:15:08Ah, eu acho que a gente

01:15:09sempre fica

01:15:10na esperança, né?

01:15:12A gente tem,

01:15:13o presidente da CVM

01:15:14teve na CPI também

01:15:15e falou algumas coisas

01:15:17de, ah, não,

01:15:18a gente pode mudar

01:15:18algumas regras

01:15:19de como você

01:15:21coloca o tal

01:15:22do risco sacado

01:15:23no balanço

01:15:25para deixar claro

01:15:26de onde está vindo

01:15:26aquele dinheiro,

01:15:27quem está devendo

01:15:28para quem.

01:15:28O que o Madureira

01:15:29falou é extremamente

01:15:30correto, assim,

01:15:31os bancos,

01:15:32obviamente,

01:15:33sabiam,

01:15:34porque os bancos

01:15:35têm um sistema

01:15:35integrado entre eles

01:15:37e eles sabem

01:15:38quanto que esse cara

01:15:39deve.

01:15:40Então, se o camarada

01:15:41deve cinco para mim,

01:15:42quinze para você,

01:15:44vinte para o outro

01:15:45e dez para o outro,

01:15:46não dá para aparecer

01:15:46no balanço dele

01:15:47que ele está devendo

01:15:48três,

01:15:50porque não faz sentido

01:15:51nenhum.

01:15:51Então, não é só,

01:15:52tem várias coincidências,

01:15:54né?

01:15:54Aquele negócio

01:15:55do Jonocreno

01:15:56nas brujas, né?

01:15:58Mas, assim,

01:15:59tem várias coincidências

01:16:00nessa história

01:16:01que são

01:16:01peculiares, né?

01:16:04O Sérgio Real,

01:16:05ex-Banco Santander,

01:16:07é o camarada

01:16:08que vai assumir

01:16:09lá em janeiro

01:16:09e avisar

01:16:10que tinha

01:16:11uma fraude contábil.

01:16:12Quatro meses antes,

01:16:14cinco meses antes,

01:16:15ele já participava

01:16:16como consultor

01:16:18dos negócios

01:16:19da Americanas,

01:16:20mesmo já tendo sido

01:16:21ungido

01:16:23com o próximo CEO,

01:16:24que ajudou,

01:16:25inclusive,

01:16:26ao que a gente chama

01:16:27no mercado francês

01:16:28de dar saída

01:16:29para alguns diretores,

01:16:32né?

01:16:32Que conseguiram vender

01:16:32as ações deles

01:16:33numa recuperação

01:16:35do valor da ação

01:16:36depois da indicação

01:16:38do Sérgio Real.

01:16:39Então, assim,

01:16:40o que a gente tem

01:16:40uma esperança

01:16:41de alguma lei

01:16:42que vá tornar

01:16:44as coisas

01:16:45um pouquinho mais claras,

01:16:46eu acho muito difícil,

01:16:48embora até torça muito,

01:16:49para que

01:16:50esse estilo

01:16:52de gestão,

01:16:54que é uma gestão

01:16:56truculenta,

01:16:57desrespeitosa,

01:16:58principalmente com

01:16:58o trabalhador,

01:16:59com os colaboradores,

01:17:00seja,

01:17:02caia numa espécie

01:17:03de vala

01:17:06do despropósito,

01:17:08da descompensação,

01:17:11mas é muito difícil

01:17:12o empresariado brasileiro

01:17:13guardada

01:17:15assim,

01:17:17honrosas

01:17:18e singulares,

01:17:19exceções,

01:17:21ainda tem muita gente

01:17:22que trabalha

01:17:24dessa forma,

01:17:25que visa

01:17:26essa coisa

01:17:28que o Madureira

01:17:29falou do lucro

01:17:30acima de tudo,

01:17:32e sem muito respeito.

01:17:35Mas a esperança,

01:17:37a expectativa

01:17:38é que você tenha

01:17:39uma...

01:17:42a partir desse tipo

01:17:43de evento,

01:17:45você tenha revisão

01:17:46de alguns procedimentos,

01:17:48de algumas formas

01:17:49de conduta.

01:17:51É difícil dizer,

01:17:52por exemplo,

01:17:53que a Ambev

01:17:53vai mudar amanhã,

01:17:55tendo os três

01:17:56como acionistas,

01:17:58e se você pegar

01:17:59o histórico

01:18:00do 3G,

01:18:02eles tiveram problemas

01:18:03lá na Heinz,

01:18:04nos Estados Unidos,

01:18:05tiveram que pagar

01:18:05uma multa também

01:18:06por algo parecido,

01:18:09tiveram,

01:18:10inclusive,

01:18:10o Warren Buffett

01:18:11era um dos sócios

01:18:12também,

01:18:13ficou pé da vida

01:18:14com eles,

01:18:15tiveram problemas

01:18:17com o Burger King,

01:18:19que também

01:18:20é uma empresa

01:18:21que tem muito

01:18:22investimento deles,

01:18:23o que você tem

01:18:24de...

01:18:25É difícil você

01:18:26achar

01:18:27que eles vão mudar,

01:18:29eles não parecem

01:18:30estar dispostos

01:18:32a mudar.

01:18:33O que tem que mudar

01:18:34é como a gente

01:18:36trata esse tipo

01:18:37de coisa.

01:18:37Eu acho que tem

01:18:38um ganho,

01:18:39que é o ganho

01:18:40pelo lado ruim,

01:18:40mas tem um ganho,

01:18:41que é as pessoas

01:18:42acabam acordando

01:18:43para esse tipo

01:18:44de coisa,

01:18:45para que tipo

01:18:45de empresa

01:18:46você cede

01:18:48o seu dinheiro,

01:18:50para que tipo,

01:18:50como eles tratam

01:18:51os trabalhadores,

01:18:52como eles tratam

01:18:53os fornecedores,

01:18:54e isso que o Madureira

01:18:55falou também,

01:18:56era escorchante

01:18:58a negociação

01:18:59com o Sicupira,

01:19:02o Sicupira

01:19:03disse que não participava,

01:19:04nem o CEO

01:19:05participava

01:19:06das negociações,

01:19:07mas a negociação

01:19:09com os fornecedores

01:19:10era extremamente

01:19:12desproporcional,

01:19:14era agressiva,

01:19:17era muito agressiva

01:19:18contra

01:19:19os fornecedores.

01:19:22Então, assim,

01:19:23o que a gente tem

01:19:24é uma esperança

01:19:24de que isso traga

01:19:26alguma,

01:19:27algo de benéfico.

01:19:28A CPI,

01:19:30se ficar realmente

01:19:31no que ficou

01:19:32o relatório,

01:19:34vai ficar uma coisa

01:19:34meio...

01:19:36Pelo caminho, né?

01:19:38É, meio pelo caminho.

01:19:39E, assim,

01:19:39impacto na economia real

01:19:41teve,

01:19:42você tem uma

01:19:43retração

01:19:44no volume de crédito

01:19:46logo em seguida,

01:19:47porque os bancos,

01:19:48como sabem,

01:19:49que vão tomar

01:19:49um baita calote.

01:19:51E você imagina o seguinte,

01:19:53esse pessoal sentava

01:19:54na mesma mesa,

01:19:56dividia o vinho.

01:19:58De vez em quando,

01:19:59esse pessoal jantava junto.

01:20:01Então,

01:20:01os bancos acabaram

01:20:02se sentindo

01:20:03meio traídos.

01:20:04Olha,

01:20:04esse acordo

01:20:06que a gente fez

01:20:07não era para terminar

01:20:08desse jeito.

01:20:08Então,

01:20:09os bancos sentiram

01:20:12que iam tomar

01:20:14esse calote,

01:20:14então,

01:20:15eles deixam

01:20:15o acesso ao crédito

01:20:16um pouco mais difícil.

01:20:18Ou seja,

01:20:18você ainda tem

01:20:18os juros muito altos

01:20:20que também aumentam

01:20:20na deplência.

01:20:21Então,

01:20:22todas as coisas

01:20:22vão contribuindo

01:20:23para piorar

01:20:24um pouco mais ainda

01:20:25a situação

01:20:27do empresariado brasileiro.

01:20:29Agora, sim,

01:20:31ainda tem

01:20:32crédito

01:20:35de risco sacado

01:20:36nos balanços

01:20:37de várias varejistas

01:20:39de capital aberto

01:20:40e também

01:20:40de capital fechado,

01:20:42que é um balanço público.

01:20:43então vale a pena

01:20:45ficar de olho

01:20:46porque as coisas

01:20:46eram um pouco

01:20:48também,

01:20:49de novo,

01:20:50como Madureira

01:20:50falou aí

01:20:52o nosso filósofo,

01:20:54é um pouco

01:20:55da cultura.

01:20:56Isso é difícil

01:20:58de mudar.

01:20:59Muito bem.

01:21:01Como a gente

01:21:02está vendo,

01:21:03não é um

01:21:04caso

01:21:05trivial.

01:21:07É um caso

01:21:07que teve

01:21:08impactos

01:21:08que se espalharam

01:21:10por

01:21:10várias áreas,

01:21:13vários segmentos

01:21:14e até

01:21:15na própria

01:21:15macroeconomia.

01:21:17Acabou mexendo

01:21:18no crédito

01:21:19como um todo

01:21:21no país.

01:21:22E na micro,

01:21:23o fornecedor,

01:21:24o pequeno fornecedor

01:21:25que era escochado

01:21:26com prazos

01:21:28completamente

01:21:28descabidos,

01:21:30também acabou

01:21:30quebrando

01:21:31por causa disso

01:21:31porque agora

01:21:32ele não vai receber

01:21:33e ele não tem

01:21:34acesso a crédito.

01:21:35Quer dizer,

01:21:36uma coisa

01:21:36vai levando

01:21:37a outra.

01:21:38Muito bem.

01:21:39Bom,

01:21:40obrigado,

01:21:40Rodrigo.

01:21:41Volte sempre.

01:21:42Volte mais.

01:21:44Obrigado,

01:21:44Marcelo.

01:21:45A gente vai se falando.

01:21:47Muito obrigado

01:21:47a vocês que acompanham

01:21:48o programa hoje.

01:21:49Amanhã tem mais

01:21:50Papo Antagonista

01:21:52e o Felipe

01:21:54daqui a pouquinho

01:21:54volta.

01:21:55Semana que vem

01:21:55ele está de volta

01:21:56para assumir

01:21:56a cadeira dele.

01:21:57Ele é titular

01:21:58do Papo Antagonista.

01:22:00Grande abraço

01:22:00para vocês.

01:22:01Até a próxima.

01:22:02construiu a narrativa

01:22:04para destruir

01:22:05o inimigo.

01:22:06Com vingança.

01:22:06Estou aqui

01:22:07para me vingar

01:22:07dessa gente.

01:22:08Eu não vou esperar

01:22:09foder minha família.

01:22:10Por isso,

01:22:11vou interferir.

01:22:11Tchau.

01:22:12Tchau.

01:22:13Tchau.

01:22:14Tchau.

01:22:15Tchau.

01:22:16Tchau.

01:22:17Tchau.

Papo Antagonista - O conceito de transparência é relativo, Lula?

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