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NotíciasTranscrição
00:00Olá, hoje nós vamos entrevistar a relatora da CPMI do 8 de janeiro que investiga os atos
00:17antidemocráticos, a senadora Elisiane Gama, que está aqui com a gente e vai conversar
00:21então conosco do antagonista da revista Cruz.
00:24Muito obrigada, senadora, por nos receber.
00:27Senadora, vamos já começar então falando sobre a CPMI.
00:31A senhora queria trazer tanto o caso das joias.
00:35Hoje nós tivemos o ex-presidente Jair Bolsonaro sendo convocado com outras sete pessoas
00:40para poderem se explicar sobre a questão das joias sauditas na Polícia Federal
00:46e a senhora quis trazer essa história, essa investigação para dentro da CPMI
00:50que foi vetada pelo presidente e deputado Arthur Maia.
00:53Eu queria saber da senhora no que o caso das joias, especificamente, poderia contribuir
00:58para as investigações em curso na CPMI.
01:02Tá. Primeiro, Vanessa, mais uma vez, é uma satisfação estar aqui com você.
01:06Na verdade, qual é o ponto específico da CPMI?
01:09O objeto dela é exatamente o 8 de janeiro.
01:12O 8 de janeiro, ele é fruto, na verdade, de três ações, eu diria assim.
01:18Nós temos quem pensou o 8 de janeiro, nós temos quem financiou o 8 de janeiro e nós temos
01:25quem executou o 8 de janeiro.
01:27E nessa perspectiva da execução, a gente já sabe, foram presos, estão aí as pessoas.
01:34Na perspectiva da autoria intelectual e dos financiadores, é uma linha de investigação
01:39e um trabalho que, na verdade, nós estamos fazendo.
01:42Dentro desse levantamento, na verdade, que a gente faz, inclusive com o respaldado em relatórios
01:49da Abin, por exemplo, e dos vários depoimentos que nós, na verdade, recebemos, nós vimos
01:54aí algumas empresas que estavam presentes através, por exemplo, de seus equipamentos,
02:01dos seus maquinários, lá no ato do 8 de janeiro e que elas, inclusive, tiveram financiamento
02:07com o governo federal, com empréstimos, outros tipos de movimentação e que, fatalmente,
02:14até por conta do momento que nós temos o 8 de janeiro e, ao mesmo tempo, também, pelo
02:20perfil, na verdade, histórico delas, de exposição, por exemplo, nas redes sociais, há um claro
02:27indicativo de que eles, na verdade, utilizaram essa estrutura para o 8 de janeiro.
02:32Dentro dessa investigação que nós estamos fazendo, a gente esbarrou, por exemplo, nessa
02:38quebra de sigilos telemáticos, nessa movimentação, movimentação financeira a partir da movimentação
02:47ou da negociação das joias, como nós também tivemos, no caso das empresas do garimpo
02:52ilegal, como nós também tivemos no caso de grilagem, ou seja, de pessoas que usam ali
02:59a terra de uma forma ilegal. Então, em todos esses pontos, há uma movimentação financeira.
03:05A gente não vai, por exemplo, investigar o crime em si, não vamos investigar o garimpo
03:09ilegal, não vamos investigar a grilagem, nós também não vamos investigar a venda
03:15de joias para fora do Brasil. Mas a gente precisa entender se o dinheiro, o fruto dessa
03:20negociação, que é uma negociação ilegal, de alguma forma irrigou o 8 de janeiro.
03:26Então, nesse sentido, e aí, inclusive, eu pedi o retorno do malucídio à CPMI, a gente
03:32pediu a quebra dos sigilos bancários, telefônicos, telemáticos, RIFs, que são esses relatórios
03:37financeiros que vêm, na verdade, do COAF, para que a gente pudesse fazer um contraponto,
03:43a gente pudesse fazer um cruzamento de dados e entender se, de alguma forma, esse dinheiro
03:49teve uma relação, de fato, com o 8 de janeiro.
03:52Então, nesse sentido, é que a gente tem feito a defesa. O presidente até tem compreendido,
03:57depois da gente fazer uma exposição mais clara do que é, de fato, esse nosso objetivo,
04:04e a gente tem evoluído nessas quebras. Nós temos, por exemplo, hoje, quebras já aprovadas,
04:09inclusive bancária, do Mauro Cid, que é uma pessoa que tem uma relação direta.
04:14Nós temos vários requerimentos apresentados em relação ao pai do Mauro Cid e de outras
04:19pessoas da ajudância e de ordem, que, de alguma forma, na verdade, tiveram esse trânsito,
04:25dentre elas o Mauro dos Reis, que, inclusive, já esteve aqui na CPMI, que já foi ouvido,
04:29inclusive, pela CPMI, e que pedimos, inclusive, a quebra do seu sigilo bancário.
04:34Então, eu acho que esse sentimento, Vanessa, foi um sentimento que, de certa forma, abarcou
04:41o coração, eu diria, do Maia, ele flexibilizou e, ao mesmo tempo, atende esse nosso objetivo,
04:48que é tentar descobrir essa rota financeira que chegou no 8 de janeiro.
04:53A senhora falou da quebra de sigilo de Mauro Cid, então eu vou recordar aqui o último depoimento dele,
04:58anterior a esse de hoje, é o penúltimo, em que ele ficou ali mais de 10 horas falando à Polícia Federal.
05:05A senhora fez uma consulta, a Advocacia do Senado, sobre a legitimidade da CPMI, então,
05:11de propor acordos de delação. Existe um interesse de uma delação por parte de Mauro Cid?
05:19Vanessa, nós tivemos um caminho, nós fizemos, inclusive, a solicitação da PARA, Advocacia do Senado,
05:26nos deram, na verdade, o parecer favorável, assinado pelos cinco advogados da Casa,
05:30aliás, são advogados absolutamente competentes, servidores de carreira.
05:35Nós, então, de posse disso, a gente precisa, por ser uma ação nova,
05:42porque em nenhum momento da história do Congresso Nacional, nós tivemos a implantação
05:46de uma delação premiada, de uma colaboração premiada ou de uma delação premiada,
05:55então, a gente precisa criar uma norma de procedimento.
05:58Então, esse seria, de fato, o primeiro passo.
06:00Mas, até para a gente poder aprovar a norma de procedimento, a gente precisa ser acionado
06:05pelo depoente, portanto, por sua defesa. Então, esse é o primeiro passo.
06:10No caso específico do Walter Delgatti, ele colocou, inclusive, no seu depoimento,
06:14o que tem muito interesse dessa colaboração, dessa delação premiada.
06:19Eu, inclusive, pedi à Secretaria da Mesa para que fizesse contato e nos colocasse,
06:24de fato, à disposição.
06:25Que, se houver manifestação da parte dele e houver apresentação de provas que possam ser periciadas
06:31e possam mostrar a veracidade, a gente pode caminhar, de fato, para a construção dessa delação premiada,
06:38já que nós temos uma legitimidade respaldada, inclusive, por este consenso.
06:43Quanto ao Mauro Cid, por este parecido, quanto ao Mauro Cid, ele não nos procurou.
06:48Não houve, na verdade, uma manifestação do Mauro Cid, como não houve, por exemplo, de nenhum outro,
06:53de uma forma mais substanciada, apenas do Walter Delgatti.
06:57Mas a comissão está à disposição em haver essa manifestação.
07:00Nós teremos o segundo passo, que é sentar com o presidente da CPMI e remeter ao plenário da comissão
07:08um regramento, uma forma de procedimento que será adotada para termos, realmente, a delação premiada na CPMI.
07:17Por exemplo, a Polícia Federal já disse que tem elementos probatórios que, inclusive,
07:23fazem com que não seja mais necessário a delação por parte de Mauro Cid e de Delgatti.
07:28A CPMI tem esse lastro probatório já bem robusto ou ainda precisa, seria necessário uma delação?
07:38Na verdade, Vanessa, hoje nós não temos, até porque o depoimento que ele veio à CPI,
07:43ele não deu informações depois do depoimento dele.
07:46O que nós temos são dados fruto das quebras bancárias, telemáticas, enfim, telefônica que nós fizemos.
07:54Agora, de conteúdo, de depoimento, não.
07:56Se ele, na verdade, manifesta isso para a comissão e ele se propõe, na verdade, a trazer essas informações,
08:04automaticamente, como eu disse, nós partiremos para essa segunda etapa, que é a regra de procedimento.
08:10Hoje, o que nós temos é a garantia da legitimidade, que foi assegurada pela Advocacia do Senado.
08:15Esses outros passos, eles darão, na verdade, continuidade a partir dessa manifestação.
08:21Se ele tiver essa manifestação, não há dúvida nenhuma que a gente, ou faça a defesa de fato,
08:27para que a gente possa utilizar esse instrumento.
08:29Existem algumas outras delações que seriam interessantes para...
08:32Eu acho que a dele é uma das mais importantes.
08:34É claro que todos os outros que vieram até aqui, como o dos Reis, não é?
08:38Nós já ouvimos depoimentos de fato muito importantes, o Walter Delgatti.
08:42Nós tivemos a fala do Anderson Torres.
08:44Nós tivemos falas de pessoas que tiveram uma participação muito direta nos atos.
08:50Tanto o ex-ministro da Justiça, que também era secretário de Segurança Pública,
08:55como os próprios membros da alta cúpula da Polícia Militar, que, inclusive, estão presos hoje.
09:00O Naime, por exemplo, é uma das pessoas que foi presa um pouco mais lá atrás.
09:04Eu acho que todas elas que tiverem qualquer tipo de manifestação, nós faremos a verificação dessa viabilidade.
09:12Naturalmente, poderemos, na verdade, ter esse procedimento.
09:16Agora, uma coisa é muito legal se colocar, na verdade, necessária se colocar.
09:20Nós temos um prazo.
09:22Então, como a CPI é finita, você tem um prazo que você precisa apresentar relatório,
09:27a nossa previsão é apresentar o relatório no final de outubro.
09:30Então, nós temos aí muito pouco tempo ainda pela frente
09:34que nós deveremos receber essa manifestação, fazer todo esse trâmite
09:40para ter alguma coisa no relatório final.
09:42Então, a gente corre, de fato, contra o tempo.
09:44Senadora, a gente tem visto, durante as sessões, assim, os ânimos exaltados por parte da oposição.
09:49Aliás, uma CPI que foi pedida por eles.
09:52A senhora acha que foi um tiro no pé para a oposição?
09:54Olha, eu acho que a oposição, eles criaram, eu te digo até assim,
09:58em alguns, uma narrativa na cabeça deles de um autogolpe para alguns.
10:02Olha, o presidente Lula ganha uma eleição e ele vai fazer um autogolpe.
10:08Isso não tem muita lógica do ponto de vista racional.
10:12E eles apresentam essa CPI e, ao longo da CPI, você tem dados que são apresentados.
10:19E veja que todos os depoimentos foram propostos por eles.
10:22Até o presente momento, a gente vê como se dá.
10:24Do meio para o final, já nem ficam mais na sessão, né?
10:27Você vê do fotógrafo, de repente, traz o fotógrafo, porque seria alguém infiltrado,
10:31porque seria alguém que estava ali fotografando, tudo muito organizado, encenado.
10:36E ele veio aqui e expôs a realidade.
10:37Nem a habeas corpus ele trouxe.
10:40Simplesmente falou de uma forma absolutamente tranquila e saiu com a verdade colocada e posta.
10:45A gente teve agora o próprio G. Dias, com uma exposição, na verdade,
10:50muito minuciosa, apresentei, inclusive, o vídeo, ele fez a explicação passo a passo do vídeo
10:56e demonstra claramente ali, nos várias informações que ele apresenta,
11:01de que havia uma omissão clara por parte da Polícia Militar, né?
11:07E que, possivelmente, de alguém ali do seu entorno,
11:10que é uma investigação que, inclusive, a gente vai fazer, está fazendo.
11:12E vamos, inclusive, chamar ainda para a Comissão Exébio do Penteado,
11:16que é uma das pessoas que acho que tem que ser ouvida pela comissão.
11:18Então, essas pessoas que eles estão colocando, às vezes, com toda uma euforia
11:22de que, olha, vai ser uma coisa bombástica e tal,
11:25no final das contas, acaba sendo algo muito dentro de uma lógica, né?
11:30Quer dizer, de alguém que perdeu uma eleição e tentou criar uma situação de celeuma.
11:34Então, eu acho que, talvez, eles possam, sim, estar bem arrependidos em relação à CPMI.
11:38Mas é porque isso já não era, assim, já de se imaginar, né?
11:41Antes deles pedirem, fazerem tanta questão,
11:44a gente vê ali essa tentativa de tumultuar o tempo inteiro, né?
11:49A gente vê os deputados, um mexendo com o outro, um fazendo gracinha com o outro.
11:56A senhora acha que isso é uma forma de deslegitimar o trabalho,
11:59quando eles sabem que a coisa não está favorável para eles?
12:03Quando a coisa não está favorável, o clima de tensão é diferente, né?
12:08Fica aquela emburbureia, você coloca muito bem,
12:10aquela uma certa balbúrdia ali, querendo realmente criar uma situação de instabilidade.
12:15Tem muita narrativa, na verdade, é muito tentativa de se pregar uma coisa.
12:19Isso é uma coisa absolutamente real, né?
12:22Basta ver, por exemplo, essa composição da oposição na CPMI.
12:26É uma oposição ali que não debruça de uma leitura de um documento.
12:31A gente percebe pela forma como é a inquisição, a forma como é a inquirição,
12:36a forma como é, na verdade, como eles questionam, né?
12:40Então, esses questionamentos, eles não seguem, na verdade, às vezes, um rito documental,
12:46que nós temos um volume muito grande de informações que chegam a CPMI.
12:51Então, fica ali muito narrativa, fazem o discurso, usam o TikTok, usam as redes sociais
12:56para isso e acabam, de fato, ficando nisso.
12:58Então, acho que acabou que eles viram que, do ponto de vista prático, do ponto de vista concreto,
13:03muitas informações não bateram com essa narrativa e, às vezes, acabam recorrendo
13:07para esse tipo de instrumento, eu diria assim, de saída para tentar desviar o foco da comissão.
13:13A senhora afirmou lá, durante o depoimento do Walter Delgatti, do hacker,
13:18que, então, por conta das informações que ele trouxe,
13:21que a senhora, então, iria pedir para convocar os militares.
13:24A gente vê as relações tensionadas com os militares.
13:28A senhora acredita que fazer uma convocação dos militares que receberam o Delgatti,
13:33isso deixaria o clima ainda mais, a corda mais esticada?
13:37Não, eu acho que tem que ter, eu acho que a gente tem que ouvir os militares, né?
13:41Esse fato, Vanessa, do 8 de janeiro, ele não ocorreu, por exemplo, só nas ruas,
13:48ele ocorreu na sede, no espaço físico do entorno do Exército Brasileiro,
13:53porque isso não foi só em Brasília, no Brasil inteiro, na frente dos quartéis,
13:56tinha um acampamento.
13:58Então, não se pode, por exemplo, dizer que não havia nenhum tipo de cumplicidade
14:02de membros das Forças Armadas do Brasil.
14:05Se não houvesse a cumplicidade, não teria um acampamento na frente de um quartel, né?
14:11Nós aqui, jornalistas, enfim, se a gente quiser fazer uma manifestação no pátio do quartel,
14:15nós não vamos conseguir fazer.
14:17Então, isso é um fato.
14:19Tanto que a gente tem convocado militares, inclusive de alto patente, generais, né?
14:24Quer dizer, a gente não está tratando com o capitão ou com...
14:28Enfim, outros que estão num nível, digamos assim, muito embora sejam oficiais,
14:36coronéis ou coisa parecida, mas não estão numa patente lá, do topo.
14:41A patente do topo é o generalato.
14:43Então, são esses generais que nós precisamos ouvir.
14:46Como a gente ouviu o Gê Dias, a gente precisa ouvir o Dutra,
14:49a gente precisa ouvir o Heleno, a gente precisa ouvir o ex-ministro da Defesa,
14:53a gente precisa ouvir essas pessoas que tinham o poder de mando, o Braga Neto,
14:58são pessoas que, de fato, tinham uma responsabilidade,
15:01ocupavam cargos estratégicos dentro das Forças Armadas e entender.
15:06Foram coniventes? Ajudaram? Foram omissos? O que aconteceu?
15:10São perguntas, na verdade, que eles precisam responder.
15:13Então, eu acho que a gente precisa ouvir.
15:16Essa é uma área e é um setor que nós jamais deveremos, na verdade, deixar de lado.
15:21E a gente está fazendo isso.
15:23Nós já ouvimos aqui vários, já ouvimos generais, nós já ouvimos, na verdade, coronéis.
15:29Quer dizer, a gente já ouviu várias pessoas da área militar.
15:32E a gente precisa finalizar ouvindo ainda mais para que a gente, de fato,
15:36possa ter o relatório conclusivo.
15:38A senhora falou em general.
15:39Vocês pensam em convocar o pai do Mauricíde?
15:43Olha, essa é uma possibilidade real.
15:45Eu acho que, inclusive, se não houver uma colaboração da parte dele,
15:49no sentido de trazer um fato novo, a gente vai precisar, na verdade, avançar para outros pontos.
15:55Porque a gente precisa entender essa movimentação financeira,
15:58como a gente está trazendo pessoas da ajudância de ordem.
16:01Então, se ele não contribui, a gente vai ter que avançar nessas buscas, na verdade, de outros instrumentos.
16:08Quebra de sigilo.
16:10Se tiver que fazer um mandato de busca e apreensão, nós pediremos isso,
16:13porque nós temos instrução para isso, então, poderes próprios para isso.
16:18Então, a gente vai ter que buscar alternativas.
16:19O que a gente não pode é finalizar uma CPMI sem ter as informações necessárias,
16:27na verdade, que nós precisamos ter, ou pelo menos buscar essas informações.
16:33Então, a gente precisa buscar.
16:35Se a gente não encontrou, pelo prazo, na verdade, de tempo, tudo bem.
16:39Então, vai seguir o aprofundamento da investigação no âmbito do Ministério Público.
16:44Mas, aqui, no tempo que nós estivermos, a gente realmente tem que debruçar
16:47e tem que buscar essas informações.
16:50Já nessa altura da CPMI, tem como já apontar, já tem como se delinear
16:56de onde partiu a ordem, de quem foram os mentores do 8 de janeiro?
17:05Ou a senhora ainda acha que é cedo?
17:06Eu acho que ainda é cedo, Vanessa, porque a gente recebeu um volume de documentos
17:11há duas semanas atrás e a gente está lendo esses documentos.
17:14Inclusive, até pedi uma ampliação um pouco mais dessa equipe,
17:19para que a gente pudesse ter mais condições de leitura desses documentos.
17:23Mas não há dúvida nenhuma que a gente apresentará no nosso relatório
17:27essas respostas.
17:28Respostas de financiadores e respostas de autoria intelectual.
17:32Que eu te digo, não me parece algo apenas de uma cabeça,
17:38mas me parece algo de várias cabeças.
17:40Nessas várias cabeças, qual é o papel de Jair Bolsonaro no 8 de janeiro?
17:44Essa resposta, que é a grande resposta pela posição estratégica que ele tinha.
17:49Ele era o maior formador de opinião do Brasil, ele era o presidente da República,
17:52ele estava de uma posição absolutamente estratégica.
17:55Uma fala dele significava muito, as pessoas seguiam, na verdade, esse alinhamento.
18:01O depoimento do Walter Delgatti foi um depoimento muito forte.
18:05A gente vai fazer uma contraposição de dados e compreender até onde foi, de fato, essa responsabilidade.
18:12Mas eu acredito que, a partir do depoimento do Walter Delgatti,
18:15ele nos mostra, na verdade, que de alguma forma houve conversas
18:20ou houve entendimento ou direcionamento em relação ao ex-presidente Bolsonaro.
18:23Agora, essas confirmações serão, na verdade, confirmadas a partir das próximas semanas
18:31e desses documentos, na verdade, que nós solicitamos.
18:33Falando do ex-presidente Jair Bolsonaro, hoje, pela primeira vez,
18:37num depoimento à Polícia Federal, ele se calou.
18:40Ele, a ex-primeira-dama, o Fábio Weigarten e teve mais um, os quatro se calaram.
18:47É uma estratégia dele, na verdade, calar, mas é uma estratégia de defesa, enfim, coisa parecida.
18:56Mas eu acho que hoje o depoimento é apenas parte de uma investigação.
19:01Você tem um princípio constitucional de não falar, de não criar provas, de não se auto-incriminar.
19:07Então, isso é um princípio constitucional que, em qualquer instância, na verdade, você pode buscar.
19:11Agora, o investigador, quem está na condução do inquérito, ele tem vários elementos para fazer esse levantamento de dados.
19:21Então, eu acho que se ele cala ou ele não fala, às vezes, quem cala até cria elementos mais contra si próprio.
19:28Então, eu acho que, enfim, é uma estratégia da defesa, mas eu acredito que isso não inviabiliza uma investigação
19:33nem do âmbito do Supremo ou da Polícia Federal.
19:36Mas a senhora tem essa percepção de que ele está encurralado?
19:40Eu acho que há hoje, por exemplo, em torno do ex-presidente Bolsonaro, uma série de pessoas
19:46que acabaram, de certa forma, hoje, tendo uma posição um pouco mais independente.
19:52Quando eles têm uma posição um pouco mais independente, automaticamente, ele fica um pouco mais isolado.
19:56A gente vê isso com o perfil do Mauro Cídio.
19:59A gente vê isso em relação a outras pessoas que estão nesse entorno,
20:02que possivelmente poderão falar nas próximas semanas.
20:05Então, essa coisa de uma fidelidade, olha e tal, não vai falar, não vai falar.
20:10Nossa, você tem que entender se você contribuiu para um crime,
20:13você automaticamente tem que falar a verdade para ele ajudar, inclusive, atenuando pena ou coisa parecida.
20:19Mas eu acho que, no transcorrer, na verdade, dessa caminhada,
20:23a gente já percebe claramente que ele começa, na verdade, a se isolar
20:27em detrimento de outras pessoas que passam a falar, que passam a manifestar e dizer
20:31que, não, tudo bem, eu estava lá, mas eu não fiz isso sozinho.
20:34Teve alguém que me ajudou, teve alguém que pensou, teve alguém que me deu ordem.
20:38E essa questão da ordem, Vanessa, na área militar, ela é uma ordem, como já se diz.
20:44Você dá uma determinação, é lei.
20:47Então, o princípio da hierarquia e da disciplina é um princípio que rege a área militar do Brasil
20:52e do mundo inteiro.
20:52Então, esse é um princípio que é considerado.
20:56Quando alguém te dá uma determinação, tá bom, é uma determinação absurda,
20:59é uma ordem absurda, é algo que você não deveria cumprir, tá, não deveria cumprir.
21:04Mas, ao mesmo tempo, ele é treinado para isso, ele é formado para isso.
21:08Na área militar, você tem ali, não é, a caserna, você tem todo um processo, na verdade, de formação.
21:14E, nesse processo de formação, você é condicionado, de fato, a seguir essas ordens.
21:19Então, é isso que a gente precisa entender, até onde foi obedecer uma ordem,
21:23até onde foi, realmente, uma ordem legal.
21:26Senadora, a senhora, como uma mulher relatora da CPMI,
21:29a senhora tem sido alma de ataques de colegas, né,
21:32como recentemente do deputado Marco Feliciano.
21:35Nós vemos em outras CPIs outras mulheres deputadas sendo atacadas, né.
21:40Eu pergunto para a senhora, é mais difícil uma mulher na posição que a senhora ocupa
21:45numa CPMI tão inflamada?
21:48Não há dúvida nenhuma.
21:50Essa é uma CPI muito plural, né, e, ao mesmo tempo, com todo respeito aos colegas,
21:55mas uma boa parte dos colegas que estão ali são colegas que não têm o menor respeito,
21:59inclusive, pela representação feminina, né.
22:02Tem um nível, às vezes, muito baixo, muito rasteiro de debate.
22:06Não entra, na verdade, no mérito dos debates.
22:08Ele não faz o debate na política.
22:10Vai para o lado pessoal, vai para o lado de ataque, na verdade, à figura feminina.
22:15E eu, assim como as minhas colegas, nós temos sentido isso de uma forma muito frequente, né,
22:19de que a gente é colocado ali como alguém que não deveria estar na função que a gente está, né.
22:26E aí, eu estou hoje em uma das funções mais importantes da comissão, que é a relatoria, né.
22:31Então, automaticamente, por essa posição que você tem de comando e de liderança,
22:36acirra entre eles um sentimento de não aceitação, como, infelizmente, é um sentimento que paira na cabeça de muita gente
22:45em relação a posições de comando das mulheres.
22:48É por isso que, às vezes, as mulheres não avançam, porque há uma tentativa muito forte de vedar, de podar,
22:54de obstruir, na verdade, esse prosseguimento das mulheres.
22:57Mas, eu tenho muita firmeza e acredito muito, né, nas minhas convicções.
23:02Então, eu estou muito firme na CPI, eu estou muito certa de que a gente está fazendo a coisa correta,
23:07que nós estamos caminhando como nós deveremos caminhar na comissão.
23:11O meu relatório será um relatório justo, um relatório coerente.
23:14Eu não vou me curvar a nenhum tipo de tentativa de intimidação, né,
23:18como eu nunca me curvei na minha vida, né, agora que eu vou me curvar nessa comissão.
23:22Então, eu estou muito consciente do meu dever e estou fazendo o meu dever quando a vida é responsabilidade.
23:28Senadora, até aqui, então, eu queria só perguntar para a senhora qual foi o depoimento mais comprometedor,
23:33o mais contundente.
23:35Eu acho que foi o depoimento do Walter Delgatti, né, ele fala claramente que recebeu pedidos
23:40do ex-presidente Bolsonaro para assumir, por exemplo, um grampo de um ministro do Supremo Tribunal Federal.
23:45Ele afirma categoricamente que recebeu solicitações, não é, diante do presidente da República,
23:50do ex-presidente da República, para que pudesse forjar uma urna fake, vulnerabilidade fake de uma urna, né.
23:58Então, eu acho que isso é uma fala muito grande, né, uma fala muito forte, né,
24:02e que a gente passa, na verdade, a juntar os fatos com outros fatos que já são,
24:08inclusive já foram apresentados lá atrás, né, quando ele faz uma ata notarial
24:13que mostra claramente que ele ia se encontrar, por exemplo, ali com a deputada Carla Zambelli.
24:19Então, eu acho que, para mim, não há dúvida nenhuma, foi o depoimento mais forte que nós tivemos até agora.
24:24Ele foi a virada de chave?
24:26Eu acredito que sim.
24:28Obrigada, muito obrigada, senadora.