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NotíciasTranscrição
00:00Bom, agora como eu prometi, a gente vai falar sobre CPMI do 8 de janeiro e a gente vai conversar com a senadora Soraya Tronic, que está tendo uma atuação bastante incisiva na CPMI. Tudo bem, senadora? Está me ouvindo?
00:16Olá, Júlia. Estou te ouvindo. Você me ouve bem? Tudo certo.
00:20Estou ouvindo, sim. Tudo bem, senadora. Bom, antes de tudo, eu queria puxar para a senhora. A gente tem amanhã a previsão do depoimento do GDias.
00:30Como é que está a expectativa para o depoimento dele?
00:32Era um depoimento que, no fim das contas, foi quase o ensejo dessa CPMI, não é mesmo?
00:37É um depoimento muito aguardado. Então, qual deve ser a abordagem desse depoimento?
00:43Olha, eu acredito que ele vai se comportar mais ou menos como foi na CPI do Distrito Federal.
00:51Então, as notícias que nós sabemos de bastidores é que ele vai falar, vai contribuir, vai trazer explicações,
00:59vai trazer informações.
01:01Então, acredito que vai ser bastante produtivo, principalmente porque há realmente uma grande
01:08ansiedade para inquiri-lo por parte de muitos parlamentares e como ele estava lá no dia.
01:15E há muitos vídeos que mostram a atuação dele lá no dia 8.
01:21No terceiro andar, acredito, do Palácio do Planalto, nós queremos entender como tudo se deu, o que aconteceu, o que foi que ele viu, enfim.
01:31Oi? Sim. Tá, outra coisa que eu... Porque eu achei que a senhora ia continuar ainda, a gente deixou aberto o microfone.
01:42Uma outra coisa que eu queria lhe perguntar também é em relação a essa notícia que foi veiculada hoje pela manhã,
01:49de que imagens de câmera de segurança do Ministério da Justiça teriam sido apagadas.
01:54Só para contextualizar para quem está ouvindo a notícia agora, foi a notícia dada pela CNN, a CPMI havia pedido, havia solicitado
02:02para o Ministério da Justiça as imagens de câmeras, as imagens de segurança do dia 8 de janeiro,
02:09e estava um embrólio se cediam, se não cediam, enfim.
02:12E aí a CNN noticiou na manhã de hoje que essas imagens, parte dessas imagens teriam sido deletadas.
02:18Por quê? Pelas regras do Ministério, as imagens seriam deletadas de 15 em 15 dias, e a CPMI fez o pedido sete meses depois.
02:29E aí uma coisa que eu queria lhe perguntar, senadora, é se de alguma forma vocês pretendem entrar nesse assunto, na CPMI.
02:35Olha, eu não pretendo levantar esse assunto, mas eu acredito que o assunto vai ser tratado de qualquer forma.
02:48A questão é, nós temos muitas imagens de drone, inúmeras imagens dos fatos ocorridos no dia 8.
02:58Então, assim, eu acho que não é essencial para nós, não é o foco.
03:01O foco da CPMI é descobrir quem foi que incitou, quem financiou e quem foi o autor intelectual ou o mandante deste golpe de Estado.
03:14Quais são as pessoas que realmente estavam ali no comando deste crime, na premeditação do dia 8.
03:24A gente sabe que o dia 8 não aconteceu somente no dia 8, ele foi um ato premeditado.
03:32Então, para nós, tem muitas questões mais importantes do que isso.
03:37Não precisamos das câmeras, eu pelo menos não preciso.
03:41A documentação que a CPMI já recebeu é robusta, absolutamente robusta.
03:48Tanto é que não há intenção, Júlia, por hora, de adiarmos, de voltarmos mais seis meses com a CPMI.
03:59Eu acredito que ela já está chegando no ponto que deveria chegar e madura o suficiente para que o relatório seja produzido pela relatora Elisiane Gama.
04:10Que era justamente o outro ponto que eu queria abordar com a senhora.
04:12O Arthur Maia disse que não tem a pretensão de adiar os trabalhos da CPMI.
04:16A senhora, então, acredita que com o que se tem, já dá para apresentar um relatório conclusivo?
04:22As provas já são contundentes para o que se pretende trazer nesse relatório?
04:28Sim, acredito que sim.
04:31E estamos concordando.
04:33Eu não vi nenhum parlamentar ainda pedir a prorrogação da CPMI.
04:38E pelo nosso calendário nós teremos apenas, contando com terças e quintas, retirando feriados, nós teremos cerca de dez reuniões até o final de outubro
04:50para votarmos, para continuarmos os trabalhos e votarmos o relatório.
04:56Então, não temos muito tempo, precisamos aproveitar ao máximo.
05:00Por isso, vamos deliberar, eu acredito que já na terça, antes das oitivas,
05:06acerca dos próximos, das próximas pessoas que serão inquiridas.
05:12E nessa lista aí, tem muita gente aí do primeiro, do segundo escalão,
05:16que ainda precisam ser ouvidos e nós queremos aproveitar ao máximo esse tempo.
05:20Dessa lista, quem que a senhora considera que, a senhora deve defender que seja convidado ou seja até convocado para ser ouvido?
05:30As prioridades são, Júlia, general Dutra, general Paulo Sérgio,
05:38Frederic Wassef, o Meyer Nigri
05:42e também o sargento Laércio, que é quem estava no comando da segurança do Palácio do Planalto naquele dia.
05:55Então, acredito que esses são os principais.
06:00Três nomes do Exército, das Forças Armadas.
06:04Semana passada, o Arthur Maia teve no Ministério da Defesa,
06:08e falou que não, que não vão ser convocados mais nomes, pelo menos deu a entender isso.
06:12Acha que vai conseguir passar as convocações para eles?
06:18Olha, é dever do relator, perdão, é dever do presidente colocar em votação.
06:26E isso já foi conversado.
06:28E aí nós vamos trabalhar no voto, no voto.
06:31Então, por mais que ele tenha atuado nesse sentido,
06:38mas eu acredito que essas atitudes não podem ser misturadas com as atitudes do Exército.
06:49São atitudes de membros, exatamente lobos isolados, né?
06:54Que eu acho que é mais nesse nível que foi a conversa do nosso presidente Arthur Maia,
06:59para que não ataquemos a instituição.
07:03O Exército é uma instituição que muito nos orgulha,
07:06é uma instituição de Estado,
07:09e que nós devemos preservar ao máximo.
07:12É igual o nosso meio, o meio político.
07:14Tem que separar sempre o joio do trigo, Júlia.
07:17Então, o presidente Arthur agiu de forma institucional.
07:21Agora, atitudes de membros do Exército que estavam envolvidos nesta trama golpista
07:30não podem ser poupadas, e não serão.
07:32Você pode ter certeza disso.
07:34Uma outra pergunta que eu queria lhe fazer é em relação à delação premiada.
07:38Eu vi que a advocacia do Senado teria dado um parecer,
07:43dizendo que sim, CPMI e CPIs poderiam usar esse artifício.
07:48Avançou a discussão sobre isso? Em que pé está?
07:52Bom, nós recebemos ontem, pela manhã,
07:55este parecer da advocacia do Senado,
07:57dizendo que sim, justamente porque durante o período de uma CPMI,
08:01nós temos poder de polícia.
08:04Então, seria possível, mas sempre, obviamente,
08:06com a participação, com a anuência ou aval,
08:09não sei exatamente qual seria o objeto disso,
08:16mas do Ministério Público,
08:19e também com diligências sendo realizadas pela Polícia Federal.
08:24Obviamente, há certas preocupações,
08:27porque é uma CPMI mista,
08:30e nós devemos guardar o sigilo quando assim é exigido,
08:33e uma CPMI mista com 32 parlamentares titulares,
08:40a questão do sigilo pode ficar até mesmo em dúvida,
08:49mas nós estamos encontrando algumas formas,
08:54e uma delas seria que apenas o presidente e a relatora
09:00tivessem acesso a essas questões aí,
09:04que devem permanecer em sigilo.
09:06Porque realmente é perigoso,
09:08como há também membros dentro da nossa CPMI,
09:13que na minha opinião,
09:15o que a gente diz dentro do processo civil,
09:18dentro do processo penal,
09:19seriam pessoas impedidas e outras suspeitas.
09:22Perfeito.
09:23Por fim, senadora,
09:24eu queria voltar um pouquinho no tempo,
09:26semana passada a senhora até deu algumas declarações
09:28que eu achei muito válidas.
09:30A gente teve dois episódios na CPMI do 8 de janeiro
09:33que chamaram muita atenção.
09:35Na verdade, foram dois episódios de muita briga e confusão.
09:40Por dois momentos a sessão teve que ser suspensa,
09:42e a gente viu parlamentares partindo para cima verbalmente
09:46contra mulheres, deputadas e senadoras.
09:50E a senhora foi uma das que saiu em defesa,
09:53justamente de respeito pelos parlamentares,
09:55independentemente do sexo, do gênero que sejam.
09:57Eu queria só rememorar esse episódio,
10:00saber se a senhora chegou a falar com o presidente
10:02e emendar mais uma pergunta,
10:05vai ser um combo de três,
10:06que eu sei que a senhora está com o tempo bem apertado.
10:09O que eu queria lhe perguntar é o seguinte,
10:11como é que a senhora vê essa falta de respeito
10:14em relação à atuação de mulheres parlamentares em comissões?
10:19A gente lembra que a própria CPI da Covid,
10:21que a senhora acompanhou também de perto,
10:23não tinha, não é, mulher?
10:25Foi, precisou ser quase que forçar a barra,
10:28entre outras palavras, para vocês conseguirem participar.
10:31Júlia, na verdade, este é um drama
10:37que nós não vivemos apenas dentro de CPIs.
10:41O Brasil está vendo porque a CPI
10:43é televisionada o tempo inteiro
10:47e o pessoal tem uma certa curiosidade
10:50e vem acompanhando como se fosse um seriado ou uma novela.
10:53Acontece isso nas CPIs,
10:54mas isso é bom para que todos possam enxergar
10:58como é o dia a dia das mulheres dentro da política.
11:02A violência política de gênero
11:04hoje se tornou a ação pública incondicionada,
11:08incondicionada, ou seja,
11:10se uma mulher sofre uma violência política
11:14e isso é noticiado para os órgãos competentes,
11:18como é o caso do Ministério Público,
11:20ele oferece a denúncia,
11:23mesmo sem você ser o ativo.
11:26Aconteceu comigo, até mesmo
11:28numa entrevista que eu dei lá no meu estado,
11:30no Mato Grosso, entrevista ao vivo,
11:33um senhor telefonou
11:34e começou a me agredir e me xingar ao vivo.
11:38Ministério Público, já na segunda-feira,
11:40o ministro Fábio Gio soube,
11:42eu não avisei, mas aquilo ficou público,
11:45na segunda-feira o MP já estava oferecendo denúncia.
11:48Então, é algo que a gente vive todos os dias,
11:51é muito complicado, muito difícil.
11:53Graças a Deus, nós temos o apoio da maioria dos colegas
11:58que nos defendem ali no dia a dia.
12:01É que quando um parlamentar, um político,
12:04vai nos agredir, aquilo chama muita atenção,
12:06ele é um, mas são poucos,
12:10mas aquilo chama muita atenção.
12:11Não é porque são poucos que isso não tenha importância,
12:15não é isso?
12:15Eu estou dizendo que a nossa sorte é porque nós podemos contar
12:19com outros parlamentares,
12:21mas a nossa vontade, sinceramente,
12:23me perguntaram dias atrás em uma entrevista,
12:25o que você gostaria de fazer?
12:26Ou eu gostaria de dar voz de prisão
12:28na hora desses ataques?
12:30E por que não dá, senadora?
12:32Falei, porque de repente,
12:34se ele não for preso por algum motivo,
12:36por alguma proteção dos demais,
12:38eu vou cair em descrédito.
12:40E aí a situação vai ficar pior ainda,
12:43mas que nós estamos buscando um meio de,
12:46é impossível calar parlamentares, né?
12:49Eu posso depois representá-lo ao Conselho de Ética,
12:53ajuizar uma ação, enfim,
12:54infinitas possibilidades,
12:57mas na hora, para você simplesmente coibir,
13:00eu confesso que ainda não encontramos
13:02um instrumento adequado.
13:04Mas a verdade, Júlia, é o seguinte,
13:06eles estão caindo, assim, no ridículo,
13:09no ridículo.
13:11E o Brasil inteiro está vendo.
13:16É muito complicado,
13:19mas a gente vai vencendo o dia a dia.
13:20O que a gente precisa é,
13:23seria atrair mais mulheres para a política
13:26e, na verdade, isso faz com que as mulheres
13:29tenham, sabe, preocupação.
13:32E seus familiares, o ambiente é hostil,
13:35e cada vez que isso acontece em público,
13:39da forma como acontece,
13:42está sendo muito mais incisivo,
13:44eles estão sendo muito mais incisivos.
13:47Aí na CPMI,
13:49nós temos que buscar encontrar medidas legislativas
13:53e é isso que essa CPMI também vai fazer com que
13:58nós trabalhemos nesse sentido.
14:00mas confesso para você que,
14:03até mesmo fora dos microfones,
14:06porque eu sempre chego na frente,
14:07eu sento na frente,
14:08eu chego muito cedo,
14:11o que eu escuto ali atrás dos microfones
14:14de provocações,
14:18principalmente em relação
14:20à nossa relatora Elisiane Gama,
14:22é um absurdo.
14:23Se fosse um homem ali,
14:25eles não provocariam dessa forma.
14:26Então, a gente percebe que,
14:28infelizmente,
14:30realmente é de gênero.
14:32Engraçado, né?
14:33Homens que realmente não gostam,
14:35não suportam as mulheres ali no meio,
14:37é impressionante.
14:39Mas, enfim,
14:40a natureza humana.
14:42E a gente vai lidar
14:43de forma legal
14:44com esses parlamentares,
14:46se pode ter certeza.
14:48É uma relação de poder
14:49que precisa ser reaprendida,
14:51não é mesmo, senadora?
14:53Aprendida, Júlia.
14:54Eles, para eles agirem dessa forma,
14:57eles foram muito mal educados.
15:00Eu fico com pernazões
15:01dessas pessoas,
15:03porque realmente é algo assim grave,
15:06é adjeto mesmo.
15:08Como a própria senadora Elisiane disse,
15:10eles não têm que reaprender,
15:11porque para chegar nesse nível,
15:13eles nunca aprenderam.
15:14São mal educados,
15:16não têm caráter.
15:17E eu tenho certeza
15:19que a mãe deles,
15:22as tias, as irmãs, os pais,
15:24devem sentir vergonha,
15:25mas devem ser assim,
15:26deveriam ser crianças
15:28muito difíceis.
15:32Pois é.
15:33O problema é que não cabe
15:34a gente agora disciplinar a eles.
15:36Agora, na função da senhora,
15:38cabe a buscar esse respeito
15:39e até a punição em alguns casos,
15:42inclusive por conselho de ética,
15:43não é mesmo?
15:44Agora eles são imputáveis,
15:46porque são parlamentares
15:47que eles têm o direito
15:48de fazer o que bem entendem,
15:50porque a imunidade parlamentar
15:52não alcança esse tipo de crime.
15:55A falta de educação,
15:57a violência contra a mulher.
15:59Então, nesse sentido,
16:01sim, irão responder.
16:04Perfeito.
16:04Senadora, eu queria lhe agradecer,
16:06inclusive, também deixar os parabéns
16:07à sua atuação,
16:08porque é sempre bom.
16:09Eu gosto muito de trazer parlamentares,
16:11seja senadora,
16:12seja deputada,
16:14seja até mesmo analistas políticas,
16:17mulheres aqui no programa,
16:18porque eu acho que é até um incentivo
16:19e eu creio que a senhora
16:21incentiva também bastante gente
16:22com o seu trabalho.
16:24Obrigada, viu,
16:25pela participação aqui no programa.
16:26Eu que agradeço, Júlia.
16:28Foi um prazer
16:29e quero parabenizar o antagonista
16:31estar com esse viés aí
16:33e ter você nessa bancada.
16:36É muito gratificante
16:37poder compartilhar o nosso dia a dia
16:40e dizer que sim,
16:41nós estamos aqui mais fortes do que nunca.
16:43Isso é para tentar nos inibir
16:45e fazer com que a gente desista,
16:46mas eu já provei
16:48que eu não sou mulher de desistir assim
16:50e que sim,
16:51aquelas que estiverem
16:53pensando e sonhando
16:57em vir para a política,
16:58que a gente vai trabalhar
16:59para que esse ambiente
17:00se torne cada dia
17:01mais propício
17:03e menos hostil, né?
17:05E mais seguro
17:06para a participação feminina.
17:08Obrigada, Júlia,
17:09e um abraço a todos.
17:10Obrigada, Júlia.
17:16Obrigada, Júlia.
17:18Obrigado.
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