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TVTrascrizione
00:00Buonasera, ben ritrovati a una nuova puntata del nostro TG Preview, lo spazio di attualità
00:16di Teletutto che si occupa dei temi più caldi di Brescia e provincia, ma anche dei casi nazionali.
00:23Siamo a una delle ultime puntate di questa stagione, non volevamo finire prima di parlare
00:29di uno dei temi più caldi di questi mesi che è la discussione politica all'interno della
00:36loggia del Comune di Brescia sul porta a porta integrale, uno strumento di cui si parla parecchio
00:45da diverso tempo, non siamo ancora arrivati a una quadra, ci potrebbero essere delle conseguenze
00:49politiche, sicuramente c'è una discussione in atto e ne parleremo questa sera con due
00:56personalità politiche della nostra città che si stanno spendendo, seppur con diverse
01:01visioni, molto sulla discussione sul porta a porta integrale che poi riguarda centinaia,
01:09migliaia meglio, di cittadini bresciani. Ne parleremo questa sera con Valentina Gastaldi,
01:14consigliera comunale di Brescia. Buonasera.
01:15Buonasera, grazie.
01:16E abbiamo in collegamento Roberto Cammarata, Presidente della Commissione Ambiente di Brescia
01:22e quindi, voglio dire, personalità coinvolta anche direttamente sul tema. Buonasera, Presidente.
01:29Buonasera a voi.
01:31Io comincerei proprio con lei, Presidente.
01:35Voglio dire, partiamo dalle diverse visioni.
01:39Noi abbiamo qui la consigliera Gastaldi che rappresenta un gruppo politico che si sta
01:45spendendo fortemente per il sì al porta a porta integrale. Poi sentiremo le ragioni.
01:51Lei cosa ne pensa? Il Partito Democratico cosa ne pensa dell'introduzione del porta a
01:58porta integrale nel comune di Brescia? Che, ricordiamo, ad oggi non c'è.
02:01Sì, ad oggi non c'è, ma ad oggi sono stati fatti diversi passaggi per raggiungere quello
02:11che è un obiettivo condiviso da tutta la maggioranza che governa oggi la loggia, cioè
02:16di andare verso il porta a porta integrale. L'abbiamo scritto nel programma elettorale,
02:22lo abbiamo ribadito con l'approvazione delle linee di mandato amministrativo di questa
02:29maggioranza e quindi l'obiettivo è quello di raggiungere, poi sui tempi e i modi è
02:36aperta la discussione, il porta a porta integrale. Questo non significa che lo si debba fare
02:44nell'immediato o lo si debba fare passando immediatamente a quel risultato. Anzi, aggiungo
02:50un aspetto in più. L'aspetto è questo. Nelle linee di mandato c'è scritto che l'obiettivo
02:56è quello di andare verso il porta a porta integrale e la tariffa puntuale che insieme
03:03diciamo creano quel combinato disposto virtuoso che può migliorare, ottimizzare, massimizzare
03:10la raccolta differenziata e rendere il tutto efficiente anche da un punto di vista dell'impatto
03:18ecologico. Ovviamente tutto questo deve fare i conti con la complessità delle trasformazioni
03:26del sistema di raccolta rifiuti, con le ricadute in termini economici sulla cittadinanza e poi
03:31se vorrete ci torneremo, con la modifica delle abitudini dei nostri concittadini a partire
03:39dalle fasce più deboli. Su tutto questo è aperto un confronto in maggioranza e in amministrazione
03:45che io credo porterà nelle prossime settimane a un punto di caduta, spero, il più condiviso
03:51possibile soprattutto da parte della maggioranza che guida la loggia.
03:55Valentina Gastaldi, una discussione aperta. Lei cosa ne pensa? Voi come gruppo di Bresciativa
04:02cosa ne pensate?
04:03Sì, per noi la questione ovviamente è di rimente. Il punto che diceva il collega è chiaro,
04:11nel senso che tutti vogliamo andare verso quella direzione. Il punto secondo noi è con che velocità
04:17ci vogliamo andare. C'è un tema di credibilità politica da un lato perché comunque sono dieci
04:23anni che abbiamo all'interno delle linee di mandato il porta-porta integrale e siamo indietro rispetto
04:30a tantissime città, penso a Milano, penso a Bergamo, ma veramente da nord a sud e un sacco di città
04:36italiane sono passate al porta-porta così come tutti i comuni con termini della nostra provincia
04:41e quindi secondo noi è arrivato il momento proprio per fare il passo e per andare in quella direzione
04:47in modo coraggioso. Ci sono due temi che bisogna considerare quando parliamo di porta-porta.
04:53Uno, lo diceva bene Roberto, è fondamentale parlare di tarifazione puntuale, cioè ogni cittadino
04:59paga per l'indifferenziato che produce e quindi se ha un comportamento virtuoso viene anche in qualche modo
05:04premiato. Però l'altra cosa che deve assolutamente stare insieme a questo pezzo è proprio la sparizione
05:10dei cassonetti. Se rimane un cassonetto su strada, che è una delle opzioni che stiamo considerando
05:17in maggioranza, il rischio è che tutto il lavoro che si fa per introdurre la tarifazione puntuale
05:23possa essere inutile o quantomeno meno efficace perché c'è il rischio che le persone pur di non
05:28pagare il proprio sacchetto dell'indifferenziato e tenerselo in casa buttino all'interno dell'ultimo
05:36cassonetto rimasto tutto quello che capita. E quindi per questo che secondo noi è arrivato il momento
05:40di fare il passo finale in modo da arrivare a un sistema che sia completo, che funzioni
05:44e quindi poi passare anche a tutto un discorso che riguarda i costi e come si può incentivare
05:52la popolazione, come si possono ridurre gli impatti. Però per poter fare questo bisogna
05:57prima aver preso una scelta politica importante che è quella di passare al porta a porta integrale.
06:02Cioè per voi si potrebbe già attuare quest'anno?
06:05Assolutamente sì, ci vogliono ovviamente dei tempi per sistemare la cosa ma noi siamo
06:12convinti che a gennaio 2026 o comunque nel 2026 si potrebbe assolutamente partire.
06:18Roberto Camarata, lei peraltro ha partecipato la settimana scorsa a un incontro con la cittadinanza,
06:24un incontro aperto molto interessante proprio su questo tema. Sono emersi molti degli argomenti
06:31di cui stiamo parlando anche stasera. Lei in quell'occasione ha espresso vari dubbi
06:37insomma sulla immediata funzionalità di questo porta a porta. Secondo lei perché ad oggi
06:44appunto non potrebbe partire a stretto giro?
06:48Ci sono delle questioni da risolvere e degli aspetti da considerare. Provo a elencarli
06:56rapidamente. Noi abbiamo già fatto delle trasformazioni del sistema recentemente che
07:03vanno esattamente in questa direzione, ovvero l'eliminazione dei green box e quindi il portare
07:09alla domiciliazione la raccolta del rifiuto, tra virgolette, cosiddetto del verde, degli
07:16sfalci. E questo ha comportato, come sapete, anche dei disagi nel cambiamento del sistema
07:24ai nostri concittadini. Ha comportato indubbiamente dei vantaggi in termini di qualità della raccolta
07:31differenziata perché nei green box veniva messo di tutto e quindi diventavano delle vere e proprie
07:39mini discariche a cielo aperto. Ovviamente adesso noi dobbiamo capire che questo ulteriore passaggio
07:48verso la domiciliazione completa non deve creare ulteriori disagi. Cosa significa? Non deve innanzitutto
07:55creare disagi dal punto di vista della possibilità di conferimento a quei soggetti o per quelle
08:04situazioni in cui la domiciliazione è complessa. Per esempio sul tema degli sfalci e del verde
08:13sapete che il cittadino può scegliere tra il recupero a domicilio del rifiuto oppure il conferimento
08:21diretto gratuito nelle isole ecologiche. Noi siamo ancora in attesa di un'isola ecologica
08:27fondamentale che è quella della zona nord che dovrebbe arrivare entro la fine dell'anno,
08:33anzi che arriverà entro la fine dell'anno. Ecco voi capite che arrivare a un cambiamento
08:38di sistema senza il corollario di tutta l'impiantistica che aiuta il cittadino ad avere delle possibili
08:49alternative nel momento in cui dovesse essere in difficoltà con il nuovo sistema, questo
08:54noi crediamo che debba essere evitato, per cui è opportuno che i tempi coincidano per
09:00creare il meno disagio possibile al cittadino. Secondo aspetto, la questione dei costi. Noi
09:05riteniamo fondamentale porre attenzione a non mettere eccessivamente in difficoltà
09:11il cittadino con un aumento della tariffa che si sommerebbe ad altri aumenti e all'inflazione
09:18in generale con la difficoltà di molte famiglie, anche bresciane, anche se viviamo in un territorio
09:24tutto sommato benestante, di arrivare, come si dice, alla fine del mese. Cioè un incremento
09:29che supera la doppia cifra che in qualche modo rischia di portare, faccio un esempio,
09:36una famiglia media che spende circa 130-150 euro di tariffa all'anno a spenderne circa
09:44200, capite che l'aumento rischia di essere eccessivo se queste sono le cifre. Per cui noi
09:52diciamo nulla vieta di pensare di andare in quella direzione, facciamolo proprio con cognizione
09:58di causa, sapendo anche che la nostra città, prima venivano citate altre città lombarde,
10:05da Milano a Bergamo, la nostra città ha delle condizioni un po' particolari da tenere
10:10in considerazione. La composizione sociale, le fasce d'età, la presenza di circa un quarto
10:18di cittadini di origine straniera o con un background migratorio. Tutto questo fa sì
10:26che queste trasformazioni che hanno un impatto anche di carattere diciamo socio-culturale
10:32vanno calibrate e fatte cadere nella lettura complessiva della città e dei suoi abitanti.
10:41Per cui nulla vieta di andare nella direzione auspicata dalla collega Gastaldi, ma va fatto
10:46con cognizione di causa e con metodo per evitare di creare disagi.
10:51Presidente, l'obiezione che vi viene rivolta è che a Brescia la tariffa, la tarie, è già
10:56ampiamente superiore rispetto ad altri contesti dove il porta a porta c'è e quello che le
11:05chiedo è di essere...
11:06No, questo è una falsità, contesto questo dato, nel senso che noi abbiamo la tariffa
11:14più bassa in Italia per le città di media dimensione come la nostra, questo ovviamente
11:20è dovuto al fatto che abbiamo un'azienda di proprietà anche dell'amministrazione comunale,
11:26del comune di Brescia, che è A2A, alla quale conferiamo i rifiuti con una tariffazione
11:32di conferimento agevolata, per cui noi paghiamo poco il conferimento di rifiuti e questo si
11:38riverbera ovviamente sulla tariffazione, sulla tari e quindi noi abbiamo una tari assolutamente
11:45bassa, questo è uno se volete degli aspetti più problematici paradossalmente, nel senso
11:51che è stato detto, è stato detto, l'abbiamo sentito nei mesi scorsi, insomma nel corso
11:57della discussione politica, quindi è anche l'occasione per chiarire questa cosa, lo confermarò
12:03peraltro ancora la consigliera Gastaldi, giusto?
12:05Sì sì sì, questo è assolutamente vero e secondo me in realtà è uno degli aspetti
12:10che ci consente di avere un pochino di agio per poter fare questo tipo di investimento,
12:15perché come diceva giustamente Roberto, noi abbiamo veramente una delle tari più basse
12:18d'Italia, ma parliamo di centinaia di euro rispetto ad altre città e quindi questo un po'
12:23è una sfortuna nel momento in cui vogliamo passare alla tariffazione puntuale, perché a noi
12:28paradossalmente converrebbe bruciare tutto, ma questo chiaramente dal punto di vista ambientale
12:34non è sostenibile quando noi parliamo di città verde europea, quando parliamo di
12:38pianore e clima, ovviamente poi dobbiamo essere coerenti anche quando parliamo di rifiuti
12:41e quindi andare verso quella che è la migliore cosa che possiamo fare dal punto di vista
12:46ambientale, però appunto il fatto di avere una tariffa così bassa ci consente di fare
12:53questo tipo di investimento e io parlo di investimento perché comunque anche se la tariffa si dovesse
12:59alzare, comunque rimane un tema fondamentale, infatti come diceva giustamente Roberto, per quello
13:03che siamo entrati così in verticale anche sugli scenari e la discussione è così aperta
13:08perché vogliamo capire proprio quali sono le cifre precisamente di cosa stiamo parlando
13:11e quindi stiamo veramente facendo un lavoro madornale su questo, però anche se si dovessero
13:17alzare di qualche decina di euro questa tariffa sarebbe un investimento che ci torna sicuramente
13:23poi nel futuro perché investire in nuovi cassonetti e non andare verso il porta a porta ci tiene
13:29indietro in qualche modo, ci continua a mantenere con il fuori cassonetto che è un fenomeno odioso
13:34e che ci costa tantissimi soldi tra l'altro perché c'è un sacco di pulizia straordinaria
13:38da fare, quindi io sono convinta che appunto come diceva Roberto è un passo...
13:44Ci sono molti cassonetti che si bloccano se posso aggiungere...
13:47Sì, poi ci sono le signore che non riescono ad aprire la calotta, ci sono una serie di problemi
13:52infatti secondo noi l'eliminazione del cassonetto è proprio il punto da cui partire perché
13:56mantenere il cassonetto mantiene tutti quei comportamenti e tutte quelle difficoltà
14:00che ci sono adesso, però assolutamente è fondamentale fare questo passaggio in modo graduale
14:07e farlo con la città, quindi attraverso tutti gli organi di partecipazione che abbiamo
14:11a partire dalla consulta e da tutti i CDQ, questo ovviamente è fondamentale
14:15È solo questione di tempi, diciamo le visioni diverse sono sui tempi
14:19Lei vede gli stessi problemi che vede il Presidente Camarata sulle difficoltà sociali della città
14:26appunto il Presidente ha parlato di una fascia della popolazione più anziana
14:30una fascia della popolazione di bresciani di seconda generazione o stranieri
14:35insomma, più immigrati, insomma, lei cosa ne pensa? Vede questi stessi problemi oppure no?
14:41No, non credo che questi siano dei problemi, sono sicuramente delle caratteristiche importanti
14:46della nostra città, ma come diceva anche giustamente Roberto
14:48noi abbiamo un'impiantistica che stiamo ancora migliorando ma che è già fenomenale
14:53cioè se noi pensiamo che abbiamo cinque isole ecologiche, forse adesso apre la sesta
14:57in città come Bergamo, sempre per parlare dei nostri vicini ne hanno una
15:01cioè capiamo che il livello del servizio che noi abbiamo in città è veramente molto molto elevato
15:06e comunque questo modello viene attuato in tutte le città del nord Europa, del sud Europa
15:13cioè non è una questione sociale. Il punto sociale può essere quello di ovviamente gli incentivi
15:20per chi ovviamente è in difficoltà, per chi ha famiglie, per chi magari deve stare attento ai pannolini
15:25questi sì sono temi sociali e sicuramente su quello bisogna fare poi tutto un percorso
15:30per prevedere delle agevolazioni, questo è chiaro.
15:32E anche sensibilizzazione immagino. Presidente, le chiedo di aiutarmi come insider
15:38ci sono delle frizioni o ha percepito una difficoltà di comunicazione con Aprica
15:44con il gruppo A2A su un cambiamento del genere o ha visto disponibilità insomma
15:50che poi nella gestione pratica della raccolta subentrano gli operatori?
15:55Sì, frizioni non credo, non sono io direttamente l'interlocutore di Aprica
16:02perché se ne occupa ovviamente l'assessora Bianchi e quindi l'amministrazione comunale
16:07lato assessorato all'ambiente. Però da quello che so io l'interlocuzione è molto positiva
16:13Aprica è ovviamente uno dei soggetti che può fornirci e deve fornirci tutti i dati e gli elementi
16:21per raggiungere la migliore scelta possibile. Non è l'unico perché ovviamente parte in causa
16:26e quindi da un lato è più che opportuno verificare da loro la fattibilità, le ricadute, i tempi, i costi
16:34i modelli su cui possiamo ragionare. Dall'altro lato dobbiamo ovviamente riferirci anche a altri soggetti
16:42indipendenti. L'incontro con la consulta dell'ambiente organizzato dalla consulta dell'ambiente
16:49della settimana scorsa è stato molto utile perché ci ha messo a confronto con degli esperti del tema
16:55ovviamente che sono esperti indipendenti e quindi mostrano diciamo una prospettiva
17:00che non è quella schiacciata sull'operatore che poi dovrà svolgere il lavoro
17:05però è emerso anche proprio in quella sede una voce non dico critica ma di attenzione
17:12e di richiesta di ascolto anche ad esempio dai lavoratori di Aprica perché ovviamente poi
17:18gli operatori che devono modificare il loro lavoro di raccolta dei rifiuti vogliono giustamente
17:28far sentire la loro voce perché loro sono quelli che poi praticamente ci mettono la fatica
17:33le ore di lavoro e ovviamente devono avere una voce in capitolo non solo per le ricadute
17:39sulla loro qualità di vita e di lavoro ma anche come esperti che hanno un punto di vista
17:46privilegiato sulla dinamica, sul rapporto con l'utenza, su quelle che possono essere le problematiche
17:52del passare da un sistema all'altro per cui l'interlocuzione è apertissima e credo che Aprica debba essere
18:00in tutte le sue vesti diciamo dalla governance, dal management fino ai lavoratori di strada
18:07debba essere coinvolta per assumere tutti i punti di vista e ottenere quindi una visione completa del percorso.
18:14Mi sembra di capire che anche questa sera seppur con visioni diverse c'è assoluta disponibilità
18:21peraltro al dialogo, peraltro ribadita più volte questa sera dai nostri ospiti possiamo dire
18:27che conseguenze politiche come paventato anche da qualche organo di informazione non ce ne saranno
18:33è stato letto che era a rischio la sua fuoriuscita dal Consiglio Comunale
18:40vi chiedo un commento su quello
18:42No, non ho intenzione di lasciare il Consiglio Comunale, sarò a rompere le scatole ancora per un sacco di tempo
18:48no, il punto vero è che per noi questa questione è fondamentale
18:52quindi come ogni questione fondamentale ma per Brescia Attiva in particolare
18:56sapete che il clima e l'ambiente sono due dei temi con cui ci siamo candidati
19:00che ci stanno particolarmente a cuore è un tema su cui insistiamo molto, questo sì
19:05per cui se noi speriamo che il confronto alla fine ci porti a muoverci tutti verso questa direzione
19:12perché siamo convinti che i dati, i numeri ci mostrino che questa è la strada
19:16se questo non dovesse succedere ovviamente non saremo contenti
19:21però da qui a scrivere appunto di un'uscita dal Consiglio Comunale ovviamente ce ne passa
19:25Ecco, abbiamo dato anche una notizia, una conferma più che altro
19:30Per chiudere, Presidente Camarata, a proposito delle conseguenze politiche
19:36non ce ne saranno, la discussione prosegue sui binari dell'amministrazione
19:43come giusto che sia in Palazzo Loggia e proseguiranno su questo tema come su altri?
19:48Assolutamente sì, io credo che non ci saranno conseguenze politiche in maggioranza
19:52anche perché avremo l'accortezza di tenere in considerazione tutte le sfaccettature
19:57delle forze politiche e civiche della maggioranza
20:00il Partito Democratico nei prossimi giorni terrà una sua direzione cittadina
20:05dove assumerà una posizione ufficiale sulla questione
20:09che sarà una posizione da offrire al dibattito della maggioranza
20:13senza alcuna imposizione ma con la forza e il peso politico
20:17del partito di maggioranza relativa della città
20:19gli obiettivi sono tre
20:23e sono migliorare la raccolta differenziata
20:26sono evitare di incidere troppo sulle tasche dei nostri concittadini
20:31e terzo ma non ultimo
20:33la tenuta della maggioranza politica che governa la Loggia
20:36Ci può anticipare qualcosa su questa presa di posizione ufficiale del Partito Democratico
20:42visto che abbiamo un minuto circa, non di più?
20:46Noi stiamo ancora raccogliendo i dati che ci porteranno poi alla decisione finale
20:51come sapete, come è uscito più volte anche sulla stampa locale
20:56l'indirizzo che abbiamo assunto è quello di, come diceva prima anche la collega
21:04di un approccio graduale
21:06l'approccio graduale per noi potrebbe significare
21:10l'opzione cosiddetta del 4 più 1
21:12ovvero l'opzione di 4 frazioni di rifiuto con raccolta domiciliare
21:17e una ancora con raccolta su strada
21:20come punto intermedio per arrivare poi in un secondo momento
21:24al cosiddetto PAP, al porta a porta integrale
21:27però questo, ripeto, è una posizione ancora in fase di costruzione
21:31è una posizione che potrà trovare la sua definizione ultima
21:35soltanto con tutti i dati alla mano
21:38che ci consentano di prendere una posizione non ideologica
21:41ma scientifica dal punto di vista dell'impatto ecologico
21:45e dell'impatto economico sui nostri concittadini
21:48e noi seguiremo la vicenda anche nei prossimi mesi
21:52che sicuramente interessa tantissimi bresciani
21:54grazie alla consigliera Gastaldi
21:56grazie presidente e cammarata
21:58noi ci fermiamo col TG Preview
22:02ma non con l'informazione alle 19.30 in punto
22:04il nostro telegiornale
22:05grazie a tutti
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