Como a eleição dos EUA pode definir a guerra na Ucrânia

O Antagonista

Carlos Gustavo Poggio, professor de ciência política e relações internacionais do Berea College, fala sobre a expectativa para a próxima eleição presidencial dos EUA.  Assista à íntegra: https://www.youtube.com/watch?v=z4mL12wZFMc&t=445s  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Queria entrar no assunto guerra na Ucrânia, Podio.

00:05Eu noto, desde já, em discursos da oposição republicana,

00:10o próprio governador De Sanchez falou nisso,

00:13que os gastos com a guerra na Ucrânia que estão sendo empreendidos

00:16pelo governo Joe Biden, apoiando os ucranianos contra a invasão russa,

00:21estão sendo contestados.

00:23Existe um discurso já se formando na oposição

00:26de que esses gastos seriam mais bem empregados internamente,

00:31que os Estados Unidos precisam,

00:33e é uma coisa que também condiz com o isolacionismo

00:38que o Trump defendia na política externa na época em que era ele o presidente.

00:43No caso do Biden, parece haver um compromisso firme

00:47de dar ajuda militar à Ucrânia,

00:49e eu queria saber de você como você acha que isso pode se refletir na eleição,

00:57se esse tema da ajuda militar à Ucrânia pode ser explorado,

01:01se há uma vantagem ou uma desvantagem para o Biden, como você vê?

01:06Isso é uma outra questão que mostra como o Partido Republicano mudou.

01:10Você imagina o partido de Ronald Reagan,

01:13o partido de George Bush,

01:14dizendo que nós não temos que ajudar os aliados americanos

01:20numa luta contra uma potência agressiva, no caso da Rússia.

01:24Então isso mostra que há uma parcela expressiva,

01:28principalmente entre os trumpistas,

01:30os apoiadores do Donald Trump no Congresso Nacional,

01:32aqueles mais vocais contra a Ucrânia

01:35são aqueles que apoiam mais fortemente o Donald Trump.

01:40Então há uma coincidência nesse sentido.

01:42A postura republicana tradicional até 2016

01:45seria justamente uma postura de enfrentamento à Rússia.

01:49Eu lembro um debate na reeleição do Barack Obama, em 2012,

01:56o Barack Obama discutia com o Mitt Romney,

01:57o Mitt Romney disse que o principal adversário geopolítico dos Estados Unidos

02:02era uma Rússia,

02:03e o Barack Obama deu risada do Mitt Romney.

02:06Falou assim, olha, você está vivendo uma Guerra Fria.

02:08É claro que depois, invasão da Crimea, invasão da Ucrânia e tal,

02:13isso tudo acabou mudando bastante.

02:15Então, o que mostra, de novo, como foi uma trajetória muito longa

02:19do partido republicano, muito rápida,

02:21entre o Mitt Romney, que tinha essa visão mais internacionalista,

02:25até o isolacionismo do Trump,

02:27isso tem contaminado também, claro, do Congresso Nacional.

02:30Então pode, sim, claro, ser um problema

02:32se essa guerra na Ucrânia continuar no longo prazo,

02:38também pela experiência histórica que nós temos nos Estados Unidos,

02:41os Estados Unidos são uma nação que não tem muita paciência

02:43para guerras longas.

02:45Quanto mais as guerras vão se estendendo,

02:47você ousou pegar o exemplo da Guerra do Vietnã,

02:49a Guerra do Afeganistão, do Iraque,

02:51são guerras que começaram com um apoio público popular muito grande

02:55e foram pedindo apoio conforme elas foram se estendendo.

02:58Então essa é uma questão relevante aí que vai ser fundamental,

03:02porque a questão da Ucrânia é crucial na visão de política externa

03:06do Joe Biden, que enxerga a política externa como esse atual do século XXI,

03:10os relaços internacionais, como sendo um embate entre democracias e autocracias.

03:15E uma vitória da Rússia na Ucrânia não seria ruim apenas para a Ucrânia,

03:20a partir desse ponto de vista,

03:22mas seria ruim para toda a ordem internacional

03:25que os Estados Unidos construíram desde o final da Segunda Guerra Mundial.

03:30Ocorre que o Trump é o primeiro presidente

03:32desde o final da Segunda Guerra Mundial

03:35a se colocar abertamente contra essa ordem,

03:38que é uma ordem que envolve o quê?

03:39Mercados abertos, instituições, democracia, direitos humanos, etc.

03:44O Trump se colocou contra absolutamente tudo isso.

03:47Era alguém que defendia protecionismo, isolacionismo,

03:50contra a ONU, contra a OTAN,

03:51que mesmo no discurso não tinha,

03:55claro que há muita hipocrisia,

03:56às vezes o discurso americano de direitos humanos,

03:58mas o Trump nem no discurso colocava isso

04:01como um elemento da política externa americana.

04:03Então ele se destacou muito,

04:04ele representa uma mudança muito importante nesse sentido.

04:08Podio, agora você acha que o presidente da Ucrânia,

04:11o Volodymyr Zelensky, deveria se preocupar

04:15no caso de uma eleição do Trump ou do Ron DeSantis?

04:19Acho, eu acho que se o Trump for eleito,

04:22certamente, ou se eu sou o Zelensky,

04:25eu ficaria bastante preocupado.

04:27Uma eleição do Trump no meio de uma guerra com a Ucrânia,

04:30seria muito interessante ver como é que reagiriam

04:33os aliados europeus,

04:34porque eu acho que aí seria de fato,

04:36sacramentaria uma certa divisão

04:40nessa aliança, que é a aliança fundamental

04:43do pós-segunda guerra,

04:44que é a chamada aliança atlântica

04:46entre europeus e norte-americanos,

04:49que respiraram, de certa forma,

04:51aliviados com a derrota do Donald Trump,

04:53mas que ficou sempre esse fantasma.

04:55Ou seja, se os Estados Unidos elegeram o Trump uma vez,

04:57por que não podem eleger novamente?

04:59Então isso talvez obrigue a Europa

05:01a retomar um certo protagonismo.

05:03Quer dizer, quem é que vai ser responsável,

05:05caso os Estados Unidos abdiquem

05:07da sua função de liderar a ordem internacional,

05:10quem é que se responsabilizaria por isso?

05:12Se ninguém se responsabiliza,

05:14nós temos uma nova ordem,

05:15a ordem essa provavelmente liderada pela China,

05:18com a Rússia aí como um anexo chinês praticamente.

05:24Podio, você acha que,

05:25falando da postura do Biden em relação à Ucrânia,

05:29você acha que houve alguma influência

05:32da situação do Afeganistão nisso?

05:34Porque o Biden, na prática, retirou,

05:37concluiu a retirada das forças americanas

05:40do Afeganistão e deixou o país na mão do Talibã.

05:43A gente viu aquelas cenas dos afegãos

05:45meio desesperados no aeroporto de Kabul,

05:48tentando embarcar nos aviões americanos e tal.

05:53Em que medida isso, que foi visto como um...

05:56Logo no início do mandato do Biden,

05:58como um fiasco da política externa dele,

06:01embora fosse uma situação já que se desenrolava

06:04há muitos anos,

06:05como é que isso informou ou influiu

06:08a postura bastante diferente

06:10que ele está tomando em relação à Ucrânia

06:13e a invasão da Rússia agora?

06:15De fato, o Afeganistão foi, talvez,

06:18o principal fiasco da política externa

06:20do Joe Biden em termos

06:21de como foi operacionalizada essa saída.

06:23Mas também representa uma visão

06:26que foi a visão com a qual o Joe Biden

06:28entrou na Casa Branca,

06:29e o secretário de Estado, Antony Blinken,

06:32confirmou essa visão de que os Estados Unidos

06:35não mais fariam o tipo de intervenção

06:38que foi vista no Iraque e no Afeganistão,

06:40reconhecendo o erro,

06:41principalmente na intervenção do Iraque,

06:43e os certos limites do poder norte-americano.

06:46Então, os Estados Unidos sairiam dessas regiões,

06:50na verdade, isso é uma postura

06:51que a gente já começa a ver

06:52desde o Barack Obama.

06:53O Barack Obama realizou o pivô para a Ásia.

06:56Então, a ideia de que os Estados Unidos,

06:58aos poucos, gradualmente,

06:59se retirariam dessas regiões mais periféricas,

07:01para se concentrar naquilo que eles enxergam

07:04como a grande disputa,

07:05que é a disputa contra a China.

07:07O Biden teve um elemento da China muito importante

07:09durante todo o seu mandato.

07:10Inclusive, a questão do plano de infraestrutura dele,

07:14ele justificava para dizer

07:15que temos que competir com a China.

07:17Então, por conta das competições estratégicas com a China,

07:21o Biden acabou tendo essa visão,

07:24essa grande visão estratégica dele

07:26seria justamente a retirada desses lugares

07:28para poder se concentrar nessa competição.

07:30Quando vem a questão da Rússia,

07:32até desloca um pouco o eixo do Biden,

07:35que era a competição estratégica com a China,

07:37para a Rússia como alguém que é uma...

07:40Por que essa competição com a China?

07:42Porque a China era vista como aquele país

07:44que ainda é visto,

07:45que é a principal ameaça

07:47à liderança norte-americana

07:49no que concerne à ordem internacional

07:51que temos atualmente.

07:53Com a atuação da Rússia na Ucrânia,

07:55comprovou-se que a Rússia,

07:57também como potência agressiva,

07:59estaria se colocando contrariamente

08:01a esta ordem liderada pelos Estados Unidos.

08:04Então, hoje que nós temos

08:04essa combinação entre Rússia e China.

08:06Então, a resposta do Biden na Rússia

08:09é uma resposta que,

08:10na questão da guerra da Ucrânia,

08:11que entra dentro dessa visão

08:12de política externa dele.

08:13Ou seja, eu não vejo uma contradição nesse sentido.

08:16Eu acho que ela, na verdade,

08:17está dentro daquilo que ele enxerga

08:19como sendo central.

08:21Ou seja, deslocar o eixo

08:22daquilo que foi a política externa americana

08:24que marcou, principalmente a era Bush

08:26no pós-11 de setembro,

08:28de se focar em Estados-paras,

08:29em redes terroristas transnacionais,

08:31para voltar ao jogo das grandes potências.

08:34Gradualmente, esse é o processo

08:35que a gente vê acontecendo

08:36desde o governo Obama com o Trump,

08:38que se consolida agora

08:39definitivamente com o Biden.

08:54atovem com o Trump,

08:57e vamos ao seu cargo.

09:01E aí

09:01amém?

09:04Eu amo?

09:05Amém.

09:07Amém.

09:14Eu amo.

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