- anteontem
A invasão russa completa um ano em 24 de fevereiro. Duda Teixeira e Rogério Ortega entrevistam o coronel da reserva Paulo Roberto da Silva Gomes Filho para entender como o conflito irá evoluir nos próximos meses, suas consequências geopolíticas e como poderá acabar
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, seja muito bem-vindo. Eu sou o Duda Teixeira e esse aqui, o Jair Ortega, esse é o 13º
00:25podcast Latitude. Vamos falar hoje sobre o segundo ano da guerra na Ucrânia. A guerra
00:32na Ucrânia, ela completa um ano nesse dia 24 de fevereiro e a gente tem hoje um coronel da
00:41reserva do Exército Brasileiro, vou chamar ele aqui, é o Paulo Filho, Paulo Roberto da Silva
00:50Gomes Filho, é mestre em Ciências Militares pela Escola de Comando e Estado Maior do Exército,
00:57a ICM, e mestre em Estratégia e Defesa pela Universidade Nacional de Defesa da China.
01:05Paulo, seja muito bem-vindo. Bem-vindo, Paulo. Muito obrigado, Duda, muito obrigado, Rogério,
01:10é um prazer enorme estar aqui com vocês e com o pessoal que está nos assistindo.
01:14Joia. Bom, Paulo, dia 24 então completa um ano e a gente pensou em chamar você, não tanto para
01:22falar sobre o que já aconteceu, mas o que vem por aí nesse conflito. Eu vi ali que a Rússia está
01:31preparando uma nova ofensiva, enfim, o que você acha que a gente pode esperar nos próximos meses aí?
01:38Duda, eu acho que a gente pode esperar um conflito bastante encarniçado. Todos os analistas, todos os
01:46think tanks, o pessoal dos exércitos europeus que eu acompanho, todo mundo tem dito, e eu acredito
01:53nisso, que os russos vão fazer uma contra-ofensiva, se já não iniciaram nessa contra-ofensiva,
02:00inclusive o Stoltenberg, que é o secretário-geral da OTAN, declarou recentemente que achava que essa
02:06ofensiva já tinha, inclusive, começado, tentando recuperar ou garantir pelo menos aquelas quatro
02:14províncias, né, que a Rússia anexou formalmente ao seu território, Luhansk, Luhansk, Donetsk,
02:22Zaporizhia e Kershom, tentando pelo menos recuperar esse território, mas ainda não temos certeza se ela
02:35já começou, mas deve estar começando, e os ucranianos estão decididos a não deixar que isso aconteça,
02:40né, o presidente Zelensky já declarou várias vezes que não aceita ceder qualquer parte do
02:45território. Então, o que nós estamos vendo agora, nesses dias, lá na cidade de Bakhmut, que é um
02:51conflito muito encarniçado, talvez passe a acontecer, é provável que passe a acontecer, em muitos pontos
02:59diferentes da frente de combate, ou seja, um conflito de atrito, um conflito de alta intensidade,
03:06que vai causar muitas baixas para os dois lados, né. E aí, na sequência disso, qual é o planejamento
03:12ucraniano, né, resistir a essa ofensiva russa, receber os meios que ela está esperando receber da Europa,
03:22dos Estados Unidos, os carros de combate, os tanques, né, e a partir daí partir por uma contra-ofensiva,
03:28eles tentando uma contra-ofensiva, com o objetivo de expulsar os russos do seu território.
03:35Isso está previsto, é possível que isso aconteça a partir do final da primavera no hemisfério norte,
03:41início do verão no hemisfério norte. Vamos ver se isso vai se confirmar, né, se os ucranianos vão
03:46conseguir resistir a essa ofensiva e conseguir fazer essa contra-ofensiva, tentando empurrar os russos
03:53para fora do seu território. Mas, então, é isso que se espera para esse ano de 2023,
03:59a continuidade do conflito, né. Nós podemos depois falar um pouco mais sobre isso,
04:03mas, em linhas gerais, é isso tudo.
04:06Paulo, você é um dos colaboradores de um livro que o historiador Felipe Loureiro
04:13organizou sobre a guerra na Ucrânia, chamado Linha Vermelha, que saiu pela editora da Unicamp.
04:19O Felipe esteve aqui, já o entrevistamos na Latitude, ele foi o entrevistado do Latitude número 5.
04:26E, na ocasião, quando a gente o entrevistou, ele disse, está no livro, inclusive,
04:31nós concordamos que era uma empreitada difícil, né, arriscada, analisar quente,
04:37com textos acadêmicos e especialistas, uma guerra que estava em curso, né,
04:42que está em curso e vai completar um ano agora.
04:46O que você acha que mudou do período em que você escreveu aquele seu texto
04:52para o Linha Vermelha, para o livro organizado pelo Felipe,
04:55em relação à dinâmica da guerra?
04:57O que mudou daquela época em que você concluiu o texto,
05:01alguns meses atrás, eu presumo, para agora,
05:04para essa perspectiva de um conflito mais encarniçado?
05:09Então, Rogério, logo que começou a guerra, né,
05:12os analistas, eles acreditavam, e eu estava entre eles,
05:16acreditavam que ela seria uma guerra curta, né?
05:18Se acreditava que a diferença no poder de combate entre Rússia e Ucrânia era tão grande
05:23que a Rússia, rapidamente, né, ia conseguir vencer a guerra.
05:28Quando eu escrevi o livro, já não tinha acontecido isso, né,
05:30os ucranianos já estavam resistindo já há algum tempo.
05:34Então, a gente estava meio num momento de surpresa, né, assim,
05:37até onde os ucranianos vão conseguir resistir?
05:41E conseguiram resistir muito, né,
05:43isso se deve a alguns fatores, basicamente, né?
05:47Primeiro, a surpreendente liderança do presidente Zelensky, né?
05:50O presidente Zelensky era um político iniciante, né?
05:54Primeira função política dele, presidente da república,
05:57nessa situação terrível, né?
06:00E ele conseguiu fazer o que se espera de um líder político
06:05num momento de uma guerra.
06:06O que se espera de um líder político numa guerra, né?
06:09Que ele consiga galvanizar a vontade do seu próprio povo, né,
06:13em combater,
06:15e consiga reunir apoios internacionais, né?
06:19Para o seu esforço de guerra.
06:20E ele se mostrou muitíssimo eficiente nessas duas coisas.
06:24Inclusive, a experiência dele como ator dá a ele, né,
06:27uma boa condição de transmitir as suas ideias,
06:31então, a própria imagem, né?
06:32O meio de redes sociais, né, também.
06:34Sim, a imagem que ele fez, né,
06:38se vestir como um guerreiro, né?
06:41Ele fala diariamente, população, então, uma liderança forte, né?
06:46A Ucrânia se preparou muito competentemente do ponto de vista militar, né?
06:50Eles estão em guerra desde 2014, a gente se esquece disso,
06:53mas eles estão em combate desde 2014,
06:56nas províncias de Lugansk e Donetsk,
06:58contra os separatistas apoiados pela Rússia.
07:02Aprenderam bastante, se especializaram,
07:04mandaram muitos oficiais fazerem cursos nesse período na OTAN,
07:09tiveram assessoramento na OTAN.
07:10Então, é um corpo de oficiais bastante eficiente,
07:14que fez uma defensiva muito inteligente,
07:16moderna, diferente do que a gente já tinha visto.
07:20E o povo ucraniano mostrou que não queria defender a sua casa,
07:25o seu território, a sua pátria, né?
07:28Isso ficou muito marcado para mim, Rogério.
07:30Logo no início da guerra, eu estava ouvindo a BBC,
07:33um podcast da BBC,
07:35uma moça, uma jovem jornalista ucraniana.
07:38E ela, contando, né, no inglês perfeito,
07:42e você via que ela tinha todos os valores ocidentais, né,
07:46falando sobre a guerra,
07:47e o jornalista pergunta para ela,
07:49porque estava bem na hora que Kiev estava sendo pressionada,
07:53que os russos estavam atacando Kiev,
07:55e ela estava em Kiev.
07:57Mas o que você vai fazer se os russos chegarem a Kiev?
07:59A resposta dela me surpreendeu muito
08:02e me mostrou a vontade de lutar do povo ucraniano.
08:04Ela falou, eu comprei um fuzil,
08:06os russos já...
08:07Eu morava no Dombas,
08:09os russos me expulsaram,
08:11eu moro com a minha mãe e com a minha filha,
08:13os russos me expulsaram da minha casa uma vez
08:15e não vão me expulsar pela segunda vez.
08:18Ela tinha comprado um fuzil naquele dia.
08:20Então, assim, aquilo ali me mostrou, né,
08:22uma jovem jornalista,
08:25com o inglês perfeito,
08:26valores ocidentalizados, né,
08:28mas ela não falava em fugir,
08:31ela não falava em sair de Kiev,
08:32ela falava em lutar.
08:34Ali eu entendi, comecei a prestar atenção,
08:37que realmente os ucranianos não iam
08:39entregar o seu território ao invasor russo, né,
08:43e isso se mostrou verdadeiro.
08:45Então, o que mudou daquela época para cá?
08:47Eu acho que pouca coisa mudou nesse sentido.
08:49A liderança permaneceu,
08:51a competência do exército ucraniano permaneceu
08:53e a vontade de defender o território permaneceu.
08:56Então, o que mostrou é que a guerra seria muito mais longa.
09:01Eu hoje não arrisco dizer quando a guerra vai acabar,
09:04porque também nós não podemos esquecer
09:06que o russo é um inimigo formidável,
09:10é um inimigo muito difícil de ser batido,
09:13é um inimigo que tem armas nucleares,
09:14podemos depois falar sobre isso, se quiserem.
09:17Então, está difícil de prever um final para essa guerra.
09:21Então, o que mudou é essa expectativa,
09:25infelizmente, para pior, né,
09:27na duração dos combates.
09:30Paulo, muitas das notícias que a gente tem lido
09:33nas últimas semanas aí
09:36são de envio de equipamento militar,
09:40tanques para a Ucrânia, né,
09:42por países ocidentais.
09:45Eu imagino aí,
09:46como lê no assunto,
09:48que a capacidade que os países ocidentais têm
09:51de fabricar hoje munição, tanque,
09:54é muito maior do que a Rússia,
09:57que está com a economia fragilizada.
09:59Faz sentido, a partir daí,
10:02imaginar que a Ucrânia vai ter uma vantagem
10:07nessa nova fase?
10:09Bom, respondendo por partes à sua pergunta, Duda,
10:12primeiro, os carros, os tanques, né,
10:14que a gente chama de carros de combate,
10:16tecnicamente, no Brasil,
10:17a gente chama de carros de combate os tanques, né,
10:19são instrumentos, são armas,
10:23são meios fundamentais
10:25para essa fase que eu falei da ofensiva, né.
10:28Uma guerra, ela só é ganha
10:31quando você conquista os seus objetivos,
10:34os objetivos militares que foram impostos, né.
10:37Quais são os objetivos militares da Ucrânia?
10:39Recuperar completamente o território.
10:42Então, para recuperar esse território,
10:44ele precisa atacar,
10:45ele precisa avançar no terreno,
10:46progredir no terreno.
10:48Isso é a ofensiva, né, é o ataque.
10:50O carro de combate é a arma por excelência
10:53para o ataque, né.
10:54O que é um carro de combate em última análise?
10:57O carro de combate é uma arma que se movimenta.
11:01É um canhão pesado,
11:02um canhão de 120 milímetros,
11:04no caso dos três carros, né,
11:05o Challenger, o Abrams e o Leopard,
11:09que se movimentam.
11:10Um canhão 120 que se movimenta.
11:12Para se movimentar, ele tem um motor
11:13e para proteger a equipe que maneja aquela arma,
11:19a guarnição, que a gente chama no linguajar militar,
11:22ele tem uma blindagem, né.
11:24Então, é uma arma de ataque por excelência.
11:26Então, se os ucranianos querem fazer essa ofensiva,
11:30eles precisam desses meios blindados.
11:33Agora, eles precisam ter os meios,
11:35mas eles precisam saber operar esses meios, né.
11:38Eles precisam ter instrução,
11:39aprenderem a operar esses meios,
11:41e eles precisam ter munição
11:43para que essa arma atire,
11:44funcione, evidentemente.
11:46Então, essa cauda logística toda leva tempo
11:49para ser preparada,
11:51essa instrução, né,
11:52esse aprendizado,
11:53tudo isso leva tempo.
11:54E é esse prazo
11:55que nós estamos ouvindo falar na imprensa,
11:57que é final de março, início de abril,
12:00e é o que eu estou falando,
12:01que eu falei no início,
12:02sobre o prazo para o início desse ataque ucraniano
12:05que se espera final da primavera e início do verão.
12:08Até lá, evidentemente,
12:10a Ucrânia não pode perder a guerra.
12:11Ela tem que resistir a esse ataque
12:13que os russos devem,
12:16até porque sabem, né,
12:17que os ucranianos vão receber esse material,
12:19tentar antecipar o máximo possível,
12:21que isso deve estar acontecendo já por esses dias,
12:23se já não começou.
12:25E aí, nós temos o problema, Duda,
12:27que você também tocou,
12:28da munição, né?
12:29A capacidade de fabricação de munição pesada
12:33para os obuzeiros,
12:34tiros de artilharia,
12:36armas anti-carro,
12:37mísseis,
12:38a capacidade de produção do Ocidente,
12:41ela é muito menor
12:42do que a capacidade,
12:43do que o consumo ucraniano nesse momento.
12:46Então, nós vimos uma reunião
12:47que teve essa semana, né,
12:49dos ministros da Defesa,
12:51o próprio Stoltenberg falou sobre isso,
12:53o próprio Olaf Scholz falou sobre isso hoje,
12:55se não me engano, ontem,
12:57sobre a necessidade premente
12:59de fornecer munição aos ucranianos.
13:01E o Parque Fabril Ocidental
13:04não está capacitado
13:06para fornecer na necessidade
13:07que eles estão precisando.
13:09Então, isso é um problema, né?
13:10Por outro lado,
13:11a Rússia,
13:12as informações são poucas para nós, né?
13:15Eu não tenho muita informação
13:16sobre a produção russa nesse momento.
13:20É o que você infere, né,
13:21das dificuldades econômicas,
13:22eu acho que é um dado
13:23que deve ser considerado.
13:25Mas, por outro lado,
13:26como um regime totalitário, né,
13:29fica...
13:30Eu tenho a impressão
13:31que o presidente Putin
13:32deve ter começado
13:33esse esforço de produção
13:34mais cedo, né?
13:36Ele deve ter ferramentas legais
13:37para fazerem as fábricas funcionarem
13:3924 horas por dia.
13:41E ele tinha, certamente,
13:43bastante munição em estoque.
13:45Do lado ucraniano,
13:47os americanos já abriram
13:48os estoques que eles têm em Israel,
13:51na Coreia do Sul,
13:53e estão mandando munição
13:54o mais rápido possível para a Ucrânia.
13:57Mas, para os ucranianos, Duda,
13:59o problema da munição,
14:00nesse momento,
14:01é um problema grave
14:02que nós temos que acompanhar
14:03de perto aí
14:04sobre os acontecimentos futuros,
14:07próximos futuros na guerra.
14:10Paulo, já que você mencionou,
14:12mencionou Vladimir Putin,
14:15uma coisa que eu noto
14:18é que não só os especialistas
14:20que acompanharam a guerra
14:22desde as ameaças,
14:24desde o início,
14:25mas, aparentemente,
14:26o próprio Putin
14:26achou que poderia resolver
14:28a coisa rapidamente
14:29quando invadiu a Ucrânia
14:31em 24 de fevereiro,
14:33talvez colocando,
14:34derrubando Zelensky,
14:36colocando um fantoche
14:37no lugar, no governo.
14:40O que eu queria ouvir de você,
14:42o que você acha que levou
14:43a esse erro de avaliação
14:44tão grande do Putin
14:47e do exército russo?
14:50Naturalmente,
14:50não é um governo transparente,
14:52muito pelo contrário,
14:52é conhecido pela falta
14:53de transparência,
14:54mas as informações
14:55que nos chegam
14:56dão conta
14:57de que a cúpula militar russa,
15:00muitos deles,
15:00estão ali mais por lealdade
15:02ao chefe, ao Putin,
15:04do que por competência técnica,
15:06estratégia, experiência.
15:08Eu gostaria que você
15:09desse a sua opinião
15:10abalizada de militar
15:12sobre isso.
15:13O que você acha?
15:15Rogério,
15:16isso que você se refere
15:17é, inclusive,
15:18descrito na literatura.
15:19Esse grupo autoritário,
15:21um líder autoritário,
15:23ele se cerca de pessoas
15:25que, de certa maneira,
15:27o temem
15:28e não o desagradam.
15:31Então, você veja,
15:31o Shoigu,
15:32que é o ministro da Defesa,
15:34ele nem é um general de carreira,
15:35ele não fez carreira militar,
15:37ele é um engenheiro
15:38que se transformou
15:38num ministro,
15:39uma espécie de ministro
15:40da Defesa Civil,
15:41fazendo uma comparação
15:42com o que é no Brasil,
15:44ele seria o ministro
15:45da Defesa Civil.
15:46E aí, ele foi nomeado
15:47general e passou a exercer
15:48a função de ministro
15:49da Defesa lá atrás,
15:50lá na década de 2010.
15:53E o general Gerasimov,
15:55que é, sim,
15:55um general de carreira,
15:57também acompanha
15:58o presidente Putin,
15:59que é o chefe
16:00do Estado do Mal Conjunto
16:01e agora foi colocado
16:02como comandante
16:03do Teatro de Operações,
16:04o que é um movimento
16:05incomum,
16:07nós podemos também,
16:08se quiserem mais tarde,
16:09falar sobre isso,
16:10mas essas duas figuras
16:11são os dois militares
16:13de confiança
16:13do presidente Putin.
16:15E mesmo eles,
16:16você vai se lembrar
16:17que foi feita
16:18uma foto
16:18bastante emblemática
16:20desse estilo
16:21de liderança,
16:22autocrático,
16:23no início da guerra.
16:25Ele está,
16:25o presidente Putin,
16:26sentado
16:26na cabeceira
16:28daquela famosa mesa dele,
16:30cumprida,
16:31e estão os dois assessores
16:32dele diretos da guerra
16:33lá na outra ponta.
16:35Uma coisa impensável
16:36para os ocidentais.
16:37Eu não consigo imaginar
16:38um general americano,
16:40brasileiro,
16:41sentado na ponta
16:42do comandante supremo
16:43numa guerra,
16:43assim,
16:44completamente.
16:45E o cara tira a foto
16:46e divulga a foto.
16:47Quer dizer,
16:48aquela foto tem um recado,
16:49tem uma mensagem
16:50para quem manda
16:51e quem obedece.
16:52Muito bem.
16:53Então,
16:53nesse tipo de liderança,
16:57se forma uma espécie
16:57de pensamento de grupo,
16:59que é o que eu falei,
17:00que está citado
17:00na literatura,
17:02esse pensamento de grupo
17:03se caracteriza
17:03por ligações
17:04tão leais,
17:06até no mau sentido
17:08de não haver discussão
17:10entre os membros
17:12daquele grupo,
17:13que assuntos
17:15que são contrariem
17:17à ideia do líder
17:19não aparecem,
17:19não tem espaço
17:20para surgir.
17:21Então,
17:21fica difícil
17:22haver o contraditório
17:23nesse sistema
17:23de decisão.
17:26E eles tinham
17:27uma narrativa,
17:28o presidente Putin
17:29criou uma narrativa
17:31de que a Ucrânia
17:32não é Ucrânia,
17:33que a Ucrânia
17:34não existe,
17:34que a Ucrânia
17:35sempre foi Rússia,
17:37e que,
17:38sendo assim,
17:39aquele povo
17:40iria receber
17:41os russos
17:42de braços abertos,
17:43tanto que não era
17:43uma guerra,
17:44era uma operação
17:44militar especial.
17:46E a minha suspeita
17:47é que eles acreditaram
17:48na própria narrativa.
17:50O problema
17:50é que eles inventaram
17:51uma narrativa
17:51e acreditaram
17:53na narrativa.
17:54Acreditaram
17:55que o presidente Zedensk
17:56era um presidente fraco,
17:57que iria fugir,
17:59não iria oferecer
18:00resistência,
18:01que o próprio exército
18:02ucraniano
18:02talvez fosse depor
18:03as armas.
18:04Se você se lembrar
18:05no início da guerra,
18:06isso é falado
18:07várias vezes,
18:08vamos depor as armas,
18:09vamos entregar.
18:10Então,
18:11a minha impressão,
18:12isso é uma inferência,
18:13eu não tenho dados
18:14para comprovar isso,
18:16isso é uma dedução,
18:17mas a minha impressão
18:18é que eles acreditaram
18:20na própria narrativa.
18:21Então,
18:21esse foi o principal erro.
18:22Não,
18:22nós vamos entrar,
18:24a Ucrânia
18:24vai nos receber,
18:25os ucranianos,
18:25o povo ucraniano
18:26vai receber
18:27os russos
18:27de braços abertos,
18:29o presidente Zelensk
18:30vai fugir,
18:31a própria Força Armada
18:32vai oferecer
18:32pouca resistência
18:33e está tudo certo,
18:34vamos ganhar a guerra
18:35em questão de poucas horas,
18:37poucas semanas.
18:40Paulo,
18:40você falou
18:41de um movimento
18:41incomum
18:43no teatro
18:43de operações,
18:45é isso?
18:46Que movimento
18:47que é esse?
18:50Ah, Duda,
18:50agora eu não lembrei.
18:51Você falou
18:53que essa liderança
18:54muito concentrada
18:56teria gerado
18:56um movimento
18:57incomum
18:57no teatro
18:58de operações.
19:00Imaginei
19:00que isso
19:01teria se refletido
19:01claramente
19:02na maneira
19:04como a guerra
19:04aconteceu,
19:05não?
19:06Não,
19:07o movimento
19:08incomum
19:09foi esperar
19:11que você
19:11entrando
19:12por quatro eixos,
19:15existem alguns
19:16princípios de guerra
19:17desde os tempos
19:18lá
19:18imemoriais,
19:20então você tem
19:21ofensiva,
19:22massa,
19:23manobra,
19:23simplicidade,
19:25unidade de comando,
19:27uma série de princípios.
19:28E o presidente Putin,
19:29essa manobra russa,
19:30ela surpreendeu
19:31porque ela contrariou
19:32vários princípios desse.
19:34Então, por exemplo,
19:34princípio da unidade de comando.
19:36Numa guerra,
19:37todo mundo tem que saber
19:38quem é o comandante,
19:39não pode ter dúvida
19:40quem é que define a manobra,
19:42quem dá as diretrizes,
19:43esse princípio
19:44chama-se unidade de comando.
19:45No início da guerra,
19:47os russos tinham
19:47três comandantes
19:49de teatro de operações distintos,
19:50tinha um para o norte,
19:51um para o leste,
19:51um para o sul.
19:52Cada um deles
19:53se reportava diretamente
19:54ao presidente Putin.
19:56Então, evidentemente,
19:57fica difícil
19:58você coordenar
19:59as ações do leste,
20:00do sul e do norte
20:01se não tem ali
20:02no teatro de operações
20:02um comandante
20:03para fazer isso.
20:04Se você tem que se reportar
20:05para o presidente Putin
20:05e ele tem que dar
20:06uma ordem para o outro cara,
20:08isso complica.
20:09Então, faltou,
20:10houve um erro nesse princípio.
20:11Houve também,
20:12não houve o cumprimento
20:13do princípio da massa.
20:14O que é o princípio da massa?
20:15É você concentrar
20:16todos os meios
20:17em determinado ponto,
20:18um ponto mais fraco,
20:21teoricamente,
20:22da defesa inimiga
20:22e ali você usar
20:23o máximo de força possível.
20:25Quando ele ataca
20:26ao mesmo tempo
20:26do norte para Kiev,
20:28no leste do Dombas,
20:30no sul,
20:30da Crimea
20:31em direção a Mariupol,
20:33ali no início da guerra,
20:34também se atacou
20:35com a Arquive
20:36lá no Nordeste,
20:38ele atacou em vários pontos
20:39ao mesmo tempo
20:39e não privilegiou a massa.
20:41Então, assim,
20:42houve uma série
20:42de falhas
20:44bastante surpreendentes
20:47porque não se esperava
20:48que um exército
20:49reputado
20:50como o segundo
20:51melhor exército
20:52do mundo
20:52e é um exército
20:54a respeito,
20:54eu falei,
20:55os russos não podem ser
20:56subestimados,
20:58mas eles cometeram
20:59muitos erros
21:00no início,
21:00muitos erros mesmo.
21:05Eu queria que você
21:06falasse um pouquinho
21:07também, Paulo,
21:08a gente já tocou
21:09nesse assunto,
21:10seria legal
21:11você falar nele
21:12mais extensamente
21:13da chamada
21:14volta do espectro
21:16do uso
21:16das armas atômicas.
21:18Eu tenho a impressão
21:20de leigo interessado
21:21que acompanha
21:22o noticiário internacional
21:24há muito tempo
21:24que a gente não via
21:26uma ameaça explícita
21:28assim desde a época
21:29da crise
21:30dos mísseis cubanos,
21:32do auge
21:32da Guerra Fria
21:34início da década de 60
21:35entre Estados Unidos
21:36e a então União Soviética.
21:38A gente teve
21:38várias declarações
21:40do Dmitry Medvedev,
21:41que foi
21:42o segundo
21:43do Putin
21:44e foi o primeiro
21:45enquanto o Putin
21:46era primeiro-ministro
21:47e tal,
21:47que eram declarações
21:49num tão altíssimo
21:51de ameaça
21:52de uso
21:52dos recursos
21:53nucleares
21:54que a Rússia
21:56ainda tem.
21:57Como você vê
21:58essa ameaça?
21:59O que você acha
22:00que é bravata?
22:01Em que medida
22:01a Rússia
22:02depende disso
22:04num cenário
22:06em que ela está
22:06com dificuldades
22:08para vencer a guerra?
22:10Enfim,
22:11o que disso
22:12você acha
22:13que é bravata?
22:15Em que medida
22:15essa bravata
22:16é necessária
22:17para que a posição
22:18da Rússia
22:19no front
22:19fique mais forte?
22:22Então,
22:23a dissuasão nuclear,
22:26a dissuasão,
22:27o que é a dissuasão?
22:28A dissuasão
22:28é você se mostrar
22:29tão forte
22:30que você dissuade
22:32o inimigo,
22:33você evita
22:34que o inimigo,
22:35você amedronta
22:35o inimigo
22:36ou fazer qualquer coisa
22:37contra você
22:37porque você diz
22:38olha só,
22:39eu sou muito forte
22:40se você fizer isso
22:41você vai sofrer
22:42consequências gravíssimas.
22:43Essa é a teoria
22:44da dissuasão nuclear.
22:46Ela se baseia
22:46em dois pilares
22:47na credibilidade
22:49e na capacidade militar.
22:51A capacidade militar
22:52é você ter os meios
22:53então você
22:53é uma potência atômica
22:55a Rússia
22:55é uma potência nuclear
22:56ela tem as armas atômicas
22:57não é dúvida
22:58então ela tem capacidade.
23:00E o que é a credibilidade?
23:02A credibilidade
23:02é você mostrar
23:03para o adversário
23:04que você sim usará
23:06que é crível
23:07que você use a arma.
23:09Então você tem que comunicar
23:10muito claramente
23:11as famosas linhas vermelhas.
23:13Qual é a linha vermelha?
23:14Se você passar desse ponto
23:16eu vou usar a arma nuclear
23:17então você não passe.
23:19Então o presidente
23:20bom, então isso
23:21depois de 1945
23:23depois de Hiroshima e Nagasaki
23:25que os países atômicos
23:27se organizaram
23:29nos Estados Unidos
23:29Rússia, Reino Unido
23:31China, França
23:32todo mundo falou
23:34olha eu tenho a arma
23:35e vou usar
23:35então está estabelecida
23:37a famosa dissuasão nuclear
23:38uma potência nuclear
23:41pode perder uma guerra?
23:42Então já que ela tem
23:43essa arma
23:45pode
23:45os Estados Unidos
23:46perderam a guerra do Vietnã
23:47eles tinham a arma nuclear
23:49mas nunca cogitaram
23:52usar a arma nuclear
23:53no Vietnã
23:54a União Soviética
23:55perdeu a guerra do Afeganistão
23:57a União Soviética
23:58saiu do Afeganistão
23:59derrotado
24:00foi até a causa imediata
24:01uma das causas imediatas
24:03do desfacelamento
24:04da União Soviética
24:05mas ela nunca
24:06cogitou usar arma nuclear
24:08no Afeganistão
24:09é uma espécie de tabu
24:11nunca tinha sido
24:12levantada essa bandeira
24:14olha vou usar arma nuclear
24:15nesse momento
24:16a Rússia
24:17faz uma coisa nova
24:19ela ameaça
24:20usar arma nuclear
24:21então é isso que desconcerta
24:23os analistas
24:25e fala assim
24:25pô nós estamos lidando
24:26num terreno
24:27inédito
24:28eu pergunto pra vocês
24:32e já vou responder
24:34porque sou eu
24:34entrevistado
24:35o presidente Putin
24:38pode se dar o luxo
24:39de perder essa guerra
24:40o presidente Putin
24:42pode sair derrotado
24:43digamos que a
24:45que a Ucrânia
24:46empurre
24:47a Rússia
24:48pra fora
24:48de suas fronteiras
24:49o presidente Putin
24:51tem condição
24:51de chegar lá
24:52pros russos
24:52e falar assim
24:53olha aquela operação
24:53militar especial
24:54que nem guerra era
24:55pela qual morreram
24:57dezenas de milhares
24:59talvez centenas de milhares
25:00pela qual nós já estamos
25:01aí na décima onda
25:02de sanções econômicas
25:05tanto sofrimento causou
25:06nós podemos
25:09deu errado
25:11desculpa
25:12ele tem essa liberdade?
25:13não tem
25:13se ele fizer isso
25:14ele vai cair
25:14e aí esse é o temor
25:17o que que impede ele
25:18de usar uma arma nuclear
25:20tática
25:21numa área desabitada
25:22da Ucrânia
25:23por exemplo
25:23vamos imaginar
25:24a Ucrânia é um país
25:26muito grande
25:26é o segundo país
25:27em área da Europa
25:28certamente há locais
25:31com pouca população
25:32áreas rurais
25:33até áreas já afetadas
25:35pela guerra
25:35seria escolher
25:37muito bem escolhido
25:38um lugar lá
25:39pra lançar uma arma
25:40nuclear tática
25:40onde a ação destrutiva
25:43seja relativamente
25:44pequena
25:45e a radiação nuclear
25:48fique relativamente
25:49contida
25:50só pra dizer assim
25:51olha só
25:52cagou a brincadeira
25:53eu lancei aqui
25:54vamos acertar
25:56vamos fazer a paz
25:57qual será a reação
25:59da OTAN
26:00será que a OTAN
26:01vai lançar uma arma
26:02nuclear em Moscou
26:03em reação
26:04a isso?
26:05provavelmente não
26:06eu imagino que não
26:07talvez o presidente Putin
26:08imagine que não também
26:09então
26:11é uma carta
26:12muito poderosa
26:13na manga dele
26:14isso é inegável
26:15e é um espectro
26:16é um terreno
26:17onde nós nunca pisamos
26:18Rogério
26:19isso nunca aconteceu
26:20na história
26:21da humanidade
26:22nunca uma potência nuclear
26:24combateu
26:25entrou numa guerra
26:26contra uma potência
26:27não nuclear
26:27e disse assim
26:29olha só
26:29eu posso usar a arma atômica
26:31nós estamos
26:32no novo
26:34nós estamos caminhando
26:35num terreno
26:36nunca caminhado
26:37Paulo
26:39quando os americanos
26:41usaram
26:41a bomba
26:43a bomba atômica
26:44contra o Japão
26:46final da segunda guerra mundial
26:48acho que ela teve
26:49um aspecto
26:50mais psicológico
26:51do que de fato
26:52de mudar
26:54a questão ali
26:56o teatro da guerra
26:58Hiroshima
27:00tudo bem que tinham fábricas
27:01ali de armas
27:02Nagasaki basicamente
27:03era uma cidade
27:04era mais para mostrar
27:06olha
27:06a gente tem uma bomba
27:07que destrói uma cidade inteira
27:09né
27:09então
27:09e isso
27:10pesou ali
27:12na decisão
27:13do imperador
27:14né
27:14de
27:15de cair fora
27:17e
27:18enfim
27:18acabar com a guerra
27:19essa arma
27:21se o Putin usar ela
27:22seria muito mais
27:24para esse impacto
27:25psicológico
27:26ou ela teria realmente
27:27uma mudança
27:28no terreno
27:30não
27:31seria o impacto
27:32psicológico
27:33Duda
27:33exatamente isso
27:34ele não pode
27:35ele não pode por exemplo
27:36lançar uma bomba
27:37em Kiev
27:38porque se ele lançar
27:40uma bomba em Kiev
27:40aí as coisas
27:42podem sair
27:42do controle dele
27:43a reação
27:44pode vir
27:45nuclear
27:45inclusive
27:46né
27:47nós podemos estar
27:47caminhando para a terceira guerra
27:49que ninguém quer
27:50né
27:50nós temos que partir da premissa
27:51que os estados são atores racionais
27:53né
27:53que deve existir algum sistema
27:56de apesar do presidente Putin
27:57ser um autocrata
27:58deve ter algum freio contra pesos
28:00lá na Rússia
28:01que segure ele
28:02na hora de apertar o botão
28:03em Kiev
28:03né
28:04peraí
28:05não é assim
28:05então é justamente isso
28:08ele vai usar
28:08num lugar
28:09que ele não cause
28:10onde ele imagina
28:12que não vai causar
28:13uma reação
28:14tão grande
28:15é justamente
28:16para dar esse
28:16é o que eles chamam
28:18na doutrina deles
28:19isso está previsto
28:20na doutrina russa
28:21senão eles não teriam
28:22uma arma
28:22olha só
28:23a arma nuclear tática
28:24ela existe
28:25ela existe
28:26tanto os Estados Unidos
28:27quanto a Rússia tem
28:28para que que ela serve
28:30ela
28:35porque ela nunca foi usada
28:36mas ela teoricamente
28:37pode ser usada
28:38na presença
28:39das próprias tropas
28:40suas
28:41ela é para ser usada
28:43no campo de batalha
28:44então ela pode ser lançada
28:46inclusive em granadas
28:47de artilharia
28:47granadas pequenas
28:49é
28:49a partir de meio quiloton
28:51já é uma arma nuclear tática
28:53é
28:54não existe uma definição
28:55muito clara
28:56não
28:56a partir de X quilotons
28:58ela é estratégica
28:59antes disso
29:00ela é tática
29:00é pelo efeito
29:02que ela vai ter
29:03então você
29:04você escala
29:05ou seja
29:05você usa a arma
29:07escala
29:07causa uma grave
29:09um grave desequilíbrio
29:10psicológico
29:11é exatamente isso
29:12que você falou
29:12um efeito psicológico
29:14para desescalar
29:15para encerrar a guerra
29:16é o seu último argumento
29:18porque um uso desse
29:19claro não vai ter
29:20se o presidente Putin
29:21tomasse essa decisão
29:22é claro que ele ficaria
29:24completamente isolado
29:25na minha opinião
29:26no mundo
29:26ninguém iria apoiar isso
29:28nem China
29:28nem Índia
29:29nem ninguém
29:30seria uma medida drástica
29:32muito drástica
29:33que teria seríssimas
29:34consequências
29:35mas talvez
29:37ele considere
29:39para sobreviver
29:40como líder
29:41se a sobrevivência
29:42dele como líder
29:43se a sobrevivência
29:44inclusive da Rússia
29:46do jeito que ela é
29:46hoje
29:47porque alguns analistas
29:49já começam a dizer
29:49que uma derrota
29:50da Rússia
29:50poderia significar
29:51a fragmentação
29:53da Rússia
29:53então
29:54estamos falando
29:56de uma situação
29:57muito grave
29:57para um cara
29:58nacionalista
29:59do jeito que o Putin é
30:00que sonha
30:00com a Rússia
30:02grande
30:03como era a União Soviética
30:04que considera
30:06o esvassalamento
30:06da União Soviética
30:07o maior
30:07já falou isso
30:08a maior tragédia
30:10geopolítica
30:11do século XX
30:12então assim
30:12para evitar isso
30:14na cabeça dele
30:15talvez ele usasse
30:16mas teria
30:16sim
30:17o objetivo
30:19seria puramente
30:20no campo psicológico
30:21não seria no campo tático
30:22no campo tático
30:23ele tem outras ferramentas
30:24inclusive mais
30:25destruidoras
30:26do que esse tipo de bomba
30:28posso fazer
30:33a gente pode entrar
30:34na parte
30:35das repercussões
30:36geopolíticas
30:37da guerra
30:39eu queria
30:39Paulo
30:39que você falasse
30:40um pouco
30:40sobre essas repercussões
30:42geopolíticas
30:43não só na Europa
30:44óbvio
30:45que é o teatro
30:46de operações
30:46mas
30:47na região
30:48do Indo-Pacífico
30:49no Oriente Médio
30:51o que a gente pode
30:51o que a gente pode
30:53esperar
30:53de mudança
30:54geopolítica
30:55nessas áreas
30:56que não são exatamente
30:57o teatro
30:58de operações
30:58da guerra
30:59mas em que
30:59os desdobramentos
31:01do conflito
31:02ucraniano
31:03devem ter
31:04alguma influência
31:04Rogério
31:06é importante
31:08a gente entender
31:09e ter bastante
31:10claro
31:10que nós estamos
31:11assistindo
31:12a volta
31:12da guerra
31:13de alta intensidade
31:14é uma coisa
31:15que era
31:16tida como
31:17como extinta
31:20praticamente
31:21especialmente
31:22no teatro
31:22de operações
31:23europeu
31:24então você
31:25tinha
31:25você teve
31:26com o esfacelamento
31:28da União Soviética
31:29com o fim
31:30da Guerra Fria
31:31e com o atentado
31:33então o fim
31:34da história
31:35Fukuyama escreve
31:36lá o fim
31:36da história
31:37o liberalismo
31:37venceu
31:38todos vão caminhar
31:40por gravidade
31:40para as democracias
31:41aí você teve
31:42os movimentos
31:43das revoluções
31:44coloridas
31:45está todo mundo
31:46virando
31:46indo em direção
31:47a democracias liberais
31:50a China
31:512001
31:52mesmo ano
31:52das torres gêmeas
31:54lá
31:54do atentado
31:55de 11 de setembro
31:56mesmo ano
31:56a China
31:57entra na Organização
31:58Mundial do Comércio
31:59então a China
32:00também está caminhando
32:01em direção
32:01a se tornar
32:02se não uma democracia
32:05liberal
32:05e está tomando
32:06esse caminho
32:06então está tudo bem
32:08os Estados Unidos
32:09agora tem um novo inimigo
32:11que é o terror
32:11então eles mudam
32:13a sua estratégia
32:14eles não vão mais
32:15combater exércitos
32:16que se comparem
32:18a ele
32:18eles vão combater
32:19o terror
32:20é escrito
32:23em 2005
32:24um livro
32:25com muita repercussão
32:27entre a oficialidade
32:28do mundo todo
32:29um livro do general
32:30inglês
32:30Rupert Smith
32:31que ele começa
32:32a primeira frase dele
32:33é
32:33já não há mais guerras
32:35então não há mais guerras
32:36você vai combater
32:37o terror
32:37os exércitos
32:39da América Latina
32:40sofrem pressão
32:41para virarem
32:42praticamente milícias
32:43para combater
32:43o narcotráfico
32:45o exército alemão
32:46se transforma
32:47numa sombra
32:48do que ele foi
32:49o presidente
32:51Macron
32:52em 2019
32:542019
32:55meus amigos
32:56apenas 3 anos atrás
32:57ele disse que a OTAN
32:59está em morte cerebral
33:00então assim
33:01ninguém mais
33:02raciocinava
33:03com a guerra
33:03ninguém mais raciocinava
33:05com a guerra
33:05de alta intensidade
33:06por isso
33:07essa dificuldade
33:08de produção
33:08de munição
33:09hoje
33:09se você me permitir
33:12um parênteses
33:12eu estava acordado
33:14no dia 24 de fevereiro
33:15do ano passado
33:16dia que começou a guerra
33:17estava com o computador
33:18ligado
33:19acompanhando
33:19o que estava acontecendo
33:20eu tinha feito
33:21uma aposta
33:21com um amigo meu
33:22que a guerra
33:22ia começar
33:23meu amigo
33:24achava que não
33:25ia ter guerra
33:25e aí
33:27eu estou com o link
33:29aberto
33:30eu vejo
33:31praticamente ao vivo
33:33uma carta
33:34do general
33:35Alphonse Mais
33:36que é o comandante
33:37do exército alemão
33:37e ele escreve
33:39naquela carta
33:39que o exército
33:40que ele tem
33:41a honra de comandar
33:42infelizmente
33:43não possui
33:44as ferramentas
33:44necessárias
33:45para oferecer
33:46o estado alemão
33:47para fazer face
33:48ao desafio
33:48que se apresentava
33:50o que ele está dizendo
33:51olha
33:51o exército alemão
33:52não está em condições
33:53de enfrentar
33:54o exército russo
33:55e não é só
33:56o exército alemão
33:57nenhum exército
33:57estava em condições
33:58naquele momento
33:59então
34:00você pergunta
34:00eu estou caminhando
34:02para as consequências
34:03geopolíticas
34:04então o que cai
34:07no colo
34:08dos generais
34:08dos estrategistas
34:10dos presidentes
34:11dos líderes
34:12olha
34:12a guerra de intensidade
34:13está aí
34:14de alta intensidade
34:15está aí
34:15voltou
34:16então
34:17vocês tem que investir
34:18dinheiro
34:19em defesa
34:21aí você vê
34:22a Polônia
34:23multiplicando
34:24várias vezes
34:25o seu investimento
34:26em defesa
34:26a Polônia
34:27vai chegar
34:27a 4% do PIB
34:29investimento em defesa
34:30todos os países
34:31da OTAN
34:33aumentando
34:33seu investimento
34:34em defesa
34:34coisa que o presidente
34:35Trump queria
34:36Trump queria
34:36lá atrás
34:37vocês vão se lembrar disso
34:38aumentar o investimento
34:39em defesa
34:40era por outra razão
34:41mas
34:41no fim das contas
34:43isso aconteceu
34:43aí você vê o Japão
34:46a
34:47constituição do Japão
34:49no seu artigo 9
34:50constituição imposta
34:51pelos americanos
34:52depois da guerra
34:52diz que o país
34:54tem que ser pacifista
34:55inclusive
34:55pacifista sim
34:56entre aspas
34:57mas que
34:58as forças armadas
34:59não podem ter
35:00característica
35:00ofensiva
35:01então eles não
35:02podem ter
35:02armas
35:03notoriamente
35:04ofensivas
35:04então eles
35:05chamam de
35:06forças de
35:06autodefesa
35:07o Japão
35:07está mudando
35:08isso
35:08então o Japão
35:09está dobrando
35:09seu investimento
35:10em defesa
35:10ontem
35:12foi anunciada
35:13a novo livro
35:13branco de defesa
35:14da Coreia do Sul
35:15a Coreia do Sul
35:15voltando a chamar
35:16a Coreia do Norte
35:17de inimigo
35:18ele tinha deixado
35:18de chamar
35:19de inimigo
35:20voltou a chamar
35:21num documento oficial
35:22a Coreia do Norte
35:23de inimigo
35:24a Coreia do Norte
35:25não precisa falar
35:25no programa nuclear
35:27da Coreia do Norte
35:27todos nós conhecemos
35:28aí você vê o Irã
35:30o Irã
35:31depois do fim
35:31do acordo nuclear
35:32em 2018
35:34caminhando
35:35a passos largos
35:36para a obtenção
35:37da arma nuclear
35:38a arma nuclear
35:39é essa que Israel
35:40já declarou
35:40que não vai permitir
35:41que aconteça
35:42então nós vemos
35:43aí volta e meia
35:44um ataque mal explicado
35:46pega fogo
35:47numa instalação
35:49iraniana
35:50ninguém sabe porquê
35:51morre um cientista
35:52iraniano
35:53ninguém sabe porquê
35:54isso é Israel
35:55já atuando
35:55para evitar
35:56que o Irã
35:57chegue
35:58na construção
35:59da bomba
36:00então você tem
36:01em vários pontos
36:02do globo
36:03notadamente
36:04nesses três
36:04que você se referiu
36:05na Europa
36:06que tem a guerra
36:07acontecendo
36:07no Oriente Médio
36:09onde você vê
36:10Irã
36:10Israel
36:11você tem vários
36:12conflitos ali
36:13guerras por procuração
36:15no Iêmen
36:15várias tensões
36:16entre árabes
36:17e iranianos
36:19disputas entre árabes
36:20e iranianos
36:21que nesse momento
36:22inclusive
36:22há uma estranha aliança
36:24entre israelenses
36:25e árabes
36:25contra o Irã
36:26uma aliança meio
36:27escondida
36:29mas existe
36:30e você tem
36:31o Indo-Pacífico
36:32com o surgimento
36:33da China
36:34como uma potência
36:35que desafia
36:37a ordem hegemônica
36:39liderada
36:39pelos Estados Unidos
36:40atual
36:41então você tem
36:42uma disputa
36:42hegemônica
36:43em que a China
36:45passa a ser
36:46claramente citada
36:47nos documentos
36:48de defesa americanos
36:49desde 2017
36:50como inimiga
36:50como adversária
36:52e aí você tem
36:54generais americanos
36:55falando em guerra
36:55recentemente
36:57um brigadeiro
36:58um general
36:58da Força Aérea
36:59quatro estrelas
37:00comandante
37:00não é um cara
37:01não é um cara
37:02de menor importância
37:03um general
37:04de quatro estrelas
37:05comandante
37:05do comando
37:06de transportes
37:07do exército americano
37:08que ficou
37:09entre 2013
37:10e 2022
37:11ele ficou
37:12ele serviu
37:13no Indo-Pacífico
37:14ou seja
37:14ele está falando
37:15uma coisa
37:15que ele sabe
37:15que ele conhece
37:16dizendo que poderia
37:18haver guerra
37:18com a China
37:19proximamente
37:212025
37:21tem a questão
37:22de Taiwan
37:23então você tem
37:23vários pontos
37:24de crescimento
37:26e tensão
37:27e como que eles
37:28se relacionam
37:29com a guerra
37:29da Ucrânia
37:30é porque a guerra
37:31da Ucrânia
37:32mostrou uma coisa
37:33que as pessoas
37:35não acreditavam mais
37:36que a guerra
37:36de alta intensidade
37:37ela está aí
37:38que a natureza
37:40do ser humano
37:41infelizmente
37:41não mudou
37:42e que o ser humano
37:44ainda busca
37:44ainda poderá buscar
37:47a solução
37:47dos seus conflitos
37:48utilizando
37:50o meio militar
37:51o meio da guerra
37:53do impacto cinético
37:55então é por isso
37:57que tem essa
37:57essas são as repercussões
37:59que eu vejo
38:00Rogério
38:00da guerra
38:01no mundo todo
38:02tem aquela coisa
38:04que a natureza humana
38:05a gente pode evoluir
38:06fazer muita coisa
38:07mas fica aquela coisinha
38:09que parece
38:11estar no mesmo nível
38:12de antes
38:12Paulo agora
38:15imagino que esses países
38:17enfim
38:18hoje
38:19vários países
38:20estão gastando mais
38:21em equipamentos
38:22militares
38:23provavelmente
38:24quando eles estão
38:25decidindo
38:25o que eles vão
38:26comprar ou produzir
38:27eles estão olhando
38:28para o que deu certo
38:29na Ucrânia
38:30mudou um pouquinho
38:32o tipo de equipamento
38:34que eles escolhem
38:35por causa da guerra
38:36da Ucrânia?
38:38Certamente
38:38certamente Duda
38:40você tem vários equipamentos
38:41que toda guerra
38:42é um laboratório
38:43para modernidades
38:45então você tem
38:47o que mais salta aos olhos
38:48é o drone
38:49o drone é um equipamento
38:51que a gente chama
38:52de aeronaves
38:53remotamente pilotadas
38:54ou sistemas de aeronaves
38:56remotamente pilotadas
38:57são os drones
38:57é uma ferramenta
39:00que se mostrou barata
39:01se mostrou muito flexível
39:03então você vê
39:04aquelas imagens
39:05dos drones
39:07carregando granadas
39:08de morteiro
39:09uma coisa inventada
39:10aquilo ali
39:10inventado pelo combatente
39:11aquilo não foi projetado
39:13para ser daquela forma
39:14o cara pegou um drone
39:15comercial barato
39:16adaptou um copo plástico
39:19que segura o pino
39:20da granada
39:21e lá em cima
39:22e ele opera
39:23a câmera
39:24onde teve ele
39:25tem uma câmera
39:26fica pendurado
39:27a granada
39:27e aí com o movimento
39:28da câmera
39:29ele libera a granada
39:30e a granada
39:30atinge o alvo lá embaixo
39:32quer dizer
39:32novos usos
39:33usos inteligentes
39:35para armas
39:35burras
39:37vamos chamar assim
39:37drones que não foram
39:39feitos para aquilo
39:39mas o cara vai
39:40aperfeiçoando
39:41então você vê
39:43a digitalização
39:44a digitalização
39:45a modernização
39:46a robotização
39:48do campo de batalha
39:49já começa a surgir
39:50nos drones
39:51você vê uma coisa nova
39:53também
39:53que foi a figura
39:54de super indivíduos
39:56o Elon Musk
39:57o Elon Musk
39:58é um super indivíduo
39:59é um indivíduo
40:00mas ele tem um poder
40:01de fornecer
40:03internet
40:03para um país
40:04agora você veja
40:05uma pessoa
40:06uma empresa privada
40:08em determinado momento
40:09fala assim
40:09não, o Starlink
40:11vai ser usado
40:12para fazer
40:13as comunicações
40:15funcionarem
40:17na Ucrânia
40:18e aí você suscita
40:20uma série de dúvidas
40:21perguntas novas
40:21se a Rússia
40:22atacar um foguete
40:23da Starlink
40:24que é uma empresa
40:25privada
40:26um foguete
40:26desculpa
40:27um satélite
40:27se a Rússia
40:28destruir um satélite
40:29cineticamente
40:30se ela lançar um míssil
40:32e destruir um satélite
40:33ou vários satélites
40:34do Elon Musk
40:35a Rússia
40:37está atacando
40:37os Estados Unidos
40:38ou está atacando
40:39uma empresa privada
40:40qual será a reação
40:42dos Estados Unidos
40:42porque
40:43teoricamente
40:45quem colocou
40:45para funcionar
40:46as comunicações
40:46não foi os Estados Unidos
40:47foi uma empresa
40:48então assim
40:49também é uma coisa nova
40:50no campo de batalha
40:51sempre houve
40:53super indivíduos
40:54mas dessa vez
40:55eles têm
40:55capacidades muito maiores
40:57capacidades econômicas
40:58e tecnológicas
40:59muito maiores
41:00e ao mesmo tempo
41:02que há essas
41:03modernidades todas
41:04você vê a guerra
41:05de trincheira
41:06o sujeito dentro
41:07da trincheira com fuzil
41:08você vê infelizmente
41:10o descumprimento
41:11de várias normas
41:12do direito internacional
41:12dos conflitos armados
41:13civis sendo bombardeados
41:16toda a
41:17tragédia humanitária
41:20que uma guerra
41:21desse tipo
41:21provoca
41:23convivendo com
41:24coisas muito modernas
41:26então você tem
41:26o passado
41:27da primeira guerra mundial
41:28ali presente
41:29e coisas
41:30e coisas muito modernas
41:32ao mesmo tempo
41:33tudo isso será
41:35exaustivamente estudado
41:36por todos os exércitos
41:37do mundo
41:38torcer para que não venha
41:40também
41:41que a gente recupere
41:42a segunda guerra
41:43com a questão nuclear
41:44mas já recuperamos
41:46as trincheiras
41:47da primeira
41:48e o drone
41:49que você falou
41:49quando tem
41:51uma ofensiva
41:52de tanque
41:53os drones
41:54meio que vêm juntos
41:55é muito importante
41:58a gente falou
41:59nos tanques
41:59nos carros de combate
42:00e não falamos
42:01nos jatos
42:02nos caças
42:03por que o presidente
42:04Zelensky
42:05insiste tanto
42:06nos caças
42:07porque o ataque
42:09terrestre
42:10ele tem que ser
42:10acompanhado pelo
42:11meio aéreo
42:12porque o meio aéreo
42:13dá proteção
42:13para os carros
42:15se você não tem
42:16o domínio
42:17do ar
42:18sobre os carros
42:19de combate
42:20você pode ser atacado
42:21pelos drones inimigos
42:22pelos aviões inimigos
42:24pelos mísseis inimigos
42:26e os carros
42:27se tornam
42:27mais vulneráveis
42:28então a
42:29Blitzkrieg
42:30que foi inventada
42:31pelos alemães
42:32lá na segunda guerra
42:33mundial
42:33o que que era
42:33era o avanço
42:34dos carros
42:35de combate
42:36das levas
42:36de blindados
42:37acompanhados
42:38pela aviação
42:39muito poderosa
42:40então a aviação
42:40controlando
42:41o espaço aéreo
42:42sobre o campo
42:43de batalha
42:44sobre os carros
42:44de combate
42:45então é importante
42:46que existam
42:47os carros
42:48as aeronaves
42:49para que
42:50controlem o espaço
42:51aéreo
42:51e não permitam
42:52que aviões inimigos
42:53ou drones inimigos
42:55estejam também
42:56voando naquele espaço
42:57e os drones
42:59do exército
43:00que ataca
43:01também atacam
43:02junto
43:03apoiando
43:03esses carros
43:05que atacam
43:06eliminando alvos
43:07que poderiam
43:08destruir os carros
43:10de combate
43:10destruir os tanques
43:11é mais ou menos isso
43:14e uma coisa
43:15que a Ucrânia
43:15foi muito bem sucedida
43:17foi manter
43:19a supremacia
43:21no espaço aéreo
43:22os fusos
43:24não conseguem
43:25entrar ali
43:25tem dificuldade
43:26isso foi uma coisa
43:28muito surpreendente
43:29Duda
43:29muito surpreendente
43:30mesmo
43:30porque
43:31se esperava
43:32é o padrão
43:34da guerra moderna
43:35é o que os Estados Unidos
43:36sempre fez
43:37no Oriente Médio
43:38nas guerras do Golfo
43:39no Iraque
43:40você se lembra
43:41daqueles
43:41ataques de precisão
43:43precisão entre aspas
43:44que a gente viu
43:44qual eram os objetivos
43:45daqueles ataques
43:46eram as bases aéreas
43:49os aeroportos
43:50para não deixar voar
43:52as aeronaves inimigas
43:54e eles dominarem
43:55completamente
43:55o espaço aéreo
43:57os usos
43:57não tiveram
43:58essa capacidade
43:59eles não conseguiam
43:59em nenhum momento
44:00ter a supremacia aérea
44:02ou mesmo
44:03a gente diferencia
44:05tecnicamente
44:06supremacia
44:07é quando nada voa
44:08só o seu
44:09naquele espaço
44:10só as suas aeronaves voam
44:12superioridade aérea local
44:13é em determinado tempo
44:15espaço de tempo
44:16em determinado local
44:16pequenos
44:17você consegue controlar
44:18eles não conseguiram
44:19nem isso
44:20isso é surpreendente
44:21pela capacidade
44:26da antiaérea
44:27ucraniana
44:28ou talvez
44:28pela incapacidade
44:29da força aérea russa
44:30a gente não conseguiu
44:31compreender muito bem
44:32por que ainda
44:33eu queria voltar
44:35um pouquinho
44:36a história
44:36da OTAN
44:38Paulo
44:38que como você bem
44:39lembrou
44:39uma conde
44:40que estava em morte
44:41cerebral
44:42apenas três anos
44:43atrás
44:44e o Putin
44:44basicamente
44:45ressuscitou
44:46e ressuscitou
44:46a ponto
44:47de ensejar
44:49digamos
44:49de motivar
44:50a adesão
44:51até de países
44:52como Finlândia
44:53e Suécia
44:53que são
44:54ou eram
44:55historicamente
44:56neutros
44:57em relação
44:58à aliança militar
44:59ocidental
44:59alguns políticos
45:02do ocidente
45:03como por exemplo
45:04o ex-primeiro-ministro
45:05britânico
45:05Boris Johnson
45:06defendem que a Ucrânia
45:07entre na OTAN
45:09formalmente
45:10você vê
45:12eu sei que é um processo
45:13longo
45:14não é uma coisa
45:14imediata
45:16adesão
45:17admissão
45:17etc
45:17mas
45:18realisticamente
45:21qual você acha
45:23que é a possibilidade
45:24de a Ucrânia
45:25ingressar
45:26na OTAN
45:27e como a Rússia
45:28responderia a isso
45:29porque os oficiais russos
45:30já houve declarações
45:32de outros oficiais russos
45:34dizendo que se isso acontecer
45:35vai ser a terceira guerra mundial
45:37enfim
45:37um discurso
45:38num tom alto
45:40o que você acha
45:41a possibilidade
45:41de de fato
45:42a Ucrânia
45:43aderir à OTAN
45:45e não apenas
45:45receber ajuda
45:46de ela
45:46você usou
45:48uma palavra-chave
45:49Rogério
45:50se me permite
45:51a palavra realística
45:52você pode botar
45:54os óculos
45:54do realismo
45:55dessa teoria
45:57de pensamento
45:58das relações internacionais
45:59e analisar
46:01como os realistas
46:01analisam
46:02então assim
46:03qual é a causa
46:05da guerra
46:06segundo o presidente
46:07Putin
46:08a OTAN
46:09tem se aproximado
46:10da Rússia
46:11tem se aproximado
46:12do seu espaço
46:13e isso é um perigo
46:16para a Rússia
46:16se você colocar
46:18os óculos
46:18do realismo
46:19dessa teoria
46:20das relações internacionais
46:23o presidente Putin
46:24tem certa razão
46:25no que ele fala
46:25porque realmente
46:27a OTAN
46:28foi se aproximando
46:29no fim da segunda guerra mundial
46:32o Mackinder
46:33que é um dos
46:33geopolíticos clássicos
46:35ele fala o seguinte
46:36que para que
46:37não aconteça
46:40novas guerras
46:41como a segunda guerra mundial
46:43o ocidente
46:44deveria botar
46:45um colchão
46:45de países
46:46é o termo
46:47que ele usa
46:47um colchão
46:48de países
46:48entre a Alemanha
46:49e a Rússia
46:50um colchão
46:51de países
46:52entre a Alemanha
46:53e a Rússia
46:54esse colchão
46:54de países
46:55entre a Alemanha
46:55e a Rússia
46:56existiu
46:56só que não foi
46:57controlado pelo ocidente
46:58foi controlado
46:59pela União Soviética
47:00foi exatamente
47:01a cortina de ferro
47:02a cortina de ferro
47:03do pacto de Varsóvia
47:05do pacto de Varsóvia
47:06era um colchão
47:07entre a Alemanha
47:09e a Rússia
47:10a Alemanha
47:11tudo bem que tinha
47:12a Alemanha Oriental
47:12mas a Alemanha Ocidental
47:13e a Rússia
47:15bem
47:16e nós vimos
47:17que a partir de 1995
47:19paulatinamente
47:22esses países
47:23vão ao fim
47:24da União Soviética
47:25fim da história
47:26todo mundo vai caminhando
47:28para economias liberais
47:31o liberalismo venceu
47:33democracias liberais
47:34e os seus povos
47:36vão escolhendo
47:37e aí você tira
47:39os óculos do realismo
47:40e bota os óculos
47:41do liberalismo
47:42do idealismo
47:43os povos
47:44tem direito
47:45de escolher
47:45então se eles querem
47:46ser da OTAN
47:47se eles querem ser
47:48da União Europeia
47:49se eles querem ser
47:50ocidentais
47:51tá ótimo
47:52eles que escolham
47:53e foi o que foi acontecendo
47:54só que
47:55para o russo
47:57a OTAN
47:58foi se aproximando
47:58demais
47:59do seu território
48:00então
48:01figuras importantes
48:02como o próprio Kissinger
48:04americano
48:04o Merchheimer
48:06esses caras
48:06sempre alertaram
48:07olha
48:07vocês estão
48:08exagerando
48:09vocês estão
48:10se aproximando
48:10demais
48:11da Rússia
48:12e vocês vão
48:13provocar
48:14uma reação
48:15é interessante
48:17que
48:17se a gente pensar
48:19eu não estou defendendo
48:20os russos aqui
48:20só estou tentando
48:21explicar
48:22o pensamento
48:23deles
48:23se a gente botar
48:24se a gente imaginar
48:25isso ao contrário
48:26vamos imaginar
48:27que
48:28isso acontecesse
48:29que a China
48:30vamos imaginar
48:31que a China
48:32ainda estivesse
48:33estimulando
48:34a sua ideologia
48:34que não acontece
48:36mas digamos
48:36que ela estivesse
48:37e de repente
48:38Nicarágua
48:38Venezuela
48:39El Salvador
48:41Guatemala
48:41México
48:43se tornassem
48:45figuras aliadas
48:47à China
48:47como é que os Estados Unidos
48:48entenderiam isso
48:49afinal
48:50o que foi a crise
48:51dos mísseis de Cuba
48:52se não exatamente isso
48:53então o realismo
48:55mostra
48:57que existem interesses
48:59que Estados
48:59têm interesses
49:00e esses interesses
49:01serão defendidos
49:02então
49:03do ponto de vista
49:05do realismo
49:05a Ucrânia
49:06entrar para a OTAN
49:07é uma provocação
49:08muito forte
49:10é uma provocação
49:11que
49:12muitos russos
49:14a maioria dos russos
49:16entenderá como
49:16exagerada
49:17mas
49:19como você muito bem
49:19observou
49:20a guerra
49:21levou a Finlândia
49:22a falar
49:23se eu não for
49:25da OTAN
49:27eu posso ter
49:28o mesmo destino
49:28da Ucrânia
49:29porque o que ela pensou
49:30se a Ucrânia
49:31fosse da OTAN
49:32isso não teria acontecido
49:33então a filária
49:34falou
49:34deixa eu entrar
49:35para a OTAN
49:36porque senão
49:37eu posso ser
49:38próximo
49:39então assim
49:41cada um
49:42tem a sua
49:43maneira de ver
49:45a situação
49:47cada povo
49:48tem o direito
49:50de escolher
49:50o seu destino
49:52mas
49:53essas escolhas
49:55tem preços
49:55essas escolhas
49:56tem preços
49:57o presidente
49:59Putin
49:59jogou contra o patrimônio
50:00fez um gol contra
50:02porque ele acabou
50:02ele ressuscitou
50:04a OTAN
50:04ele colocou
50:05a Finlândia
50:06e a Suécia
50:06na OTAN
50:07veja bem
50:08agora
50:09todo aquele mar
50:11do norte
50:12lá
50:12o mar báltico
50:13é OTAN
50:14dos dois lados
50:15para ele sair
50:16de São Petersburgo
50:17com a frota dele
50:18e sair lá
50:19para o Oceano Atlântico
50:20ele vai ter OTAN
50:21no norte
50:22e vai ter OTAN
50:23no sul
50:23então assim
50:25ele dificultou
50:27bastante a vida dele
50:27por ali
50:28Kaliningrado
50:29vai estar cercado
50:30de OTAN
50:31por todos os lados
50:31então ele complicou
50:33muito a vida dele
50:34certamente
50:35não sei se respondi
50:37ou se eu enrolei
50:38o que eu talvez
50:42acrescentaria
50:42se você me permite
50:44é que talvez
50:45do ponto de vista
50:46realista
50:46também faça sentido
50:48a Ucrânia
50:48querer se aliar
50:49à OTAN
50:50ou estar sob a proteção
50:52da OTAN
50:53diante do imperialismo
50:53russo
50:54diante do perigo
50:55que afinal é ali
50:56vizinho
50:57e de um presidente
50:58autocrata
50:58que não reconhece
50:59a existência
51:01da Ucrânia
51:01enquanto país soberano
51:02não tem dúvida
51:04é o que eu digo
51:07os povos têm o direito
51:08de escolher o seu destino
51:09os ucranianos
51:10têm o direito
51:10de escolher o destino deles
51:11sem dúvida nenhuma
51:13o problema é que os russos
51:14nem mesmo reconhecem
51:16o direito da Ucrânia
51:18a existir
51:18esse que é o problema
51:20o X da questão
51:21todo o X da questão
51:23Paulo
51:24uma última perguntinha
51:26aqui
51:26da minha parte
51:27como é que essa guerra
51:29pode acabar?
51:32Uma guerra
51:33Duda
51:33só termina
51:34quando um dos lados
51:35desiste de lutar
51:36por que que um dos lados
51:38desiste de lutar?
51:39por várias razões
51:40uma
51:41ele é derrotado
51:42então
51:43segunda guerra mundial
51:44a Alemanha
51:45desistiu de lutar
51:46depois que os aliados
51:47chegaram em Berlim
51:48depois que o Hitler
51:49se matou
51:50aí os generais
51:51que sobraram
51:51falaram assim
51:52olha
51:52acabou
51:53então
51:54a Alemanha foi
51:55completamente derrotada
51:57já falamos aqui
51:58do Japão
51:59duas bombas nucleares
52:00o imperador falou
52:02não
52:02deu
52:02acabou
52:03não tem mais
52:04quanto a lutar
52:04então
52:05pela derrota
52:06essa é uma circunstância
52:08a outra circunstância
52:10é quando o próprio povo
52:11desiste da luta
52:12por exemplo
52:13a guerra do Vietnã
52:15então
52:15os Estados Unidos
52:16não foram derrotados
52:17militarmente
52:18no Vietnã
52:18em nenhum momento
52:19mas o povo americano
52:21chegou num momento
52:23que falou assim
52:23olha
52:23chega
52:24não queremos mais
52:25essa luta
52:25e aí os Estados Unidos
52:27se retiraram
52:27no Afeganistão
52:29recentemente
52:30foi a mesma coisa
52:32os Estados Unidos
52:33desistiram
52:35daquela fase
52:38da guerra
52:38se me permitem
52:39uma guerra
52:40tem sempre seis fases
52:41você primeiro faz
52:42os planejamentos
52:44depois você faz
52:45o que a gente chama
52:45de aproximação
52:46dos meios
52:47você bota as tropas
52:48em volta da Ucrânia
52:49ali
52:49depois você
52:51faz uma disputa
52:54pela iniciativa
52:55ou seja
52:55os dois lados
52:56combatem
52:56tentando
52:58um deles
52:58assumir a iniciativa
52:59até que um consegue
53:01aí ele consegue
53:02atingir
53:02conquista
53:03os objetivos
53:04decisivos
53:05e ganha militarmente
53:06a guerra
53:07só que a guerra
53:07não acabou
53:08você vai ter que fazer
53:09o que a gente chama
53:10de estabilização
53:11do país
53:11você vai ter que pegar
53:13aquelas cidades
53:14que estavam destruídas
53:15botar um prefeito ali
53:16que é favorável
53:17ao governo
53:17que venceu
53:19e ele vai ter que
53:19estabilizar a situação
53:20era nessa fase
53:22que estava o Afeganistão
53:23os Estados Unidos
53:24derrotaram o Talibã
53:25em meses
53:25só que eles
53:26então a primeira
53:27segunda, terceira
53:28e quarta fase
53:29foi em meses
53:29a quinta fase
53:31que foi a estabilização
53:32levou 10 anos
53:33e eles não conseguiram
53:35estabilizar
53:35e eles foram
53:37para a última fase
53:38que é a reversão
53:39voltar para o seu próprio país
53:40então
53:41essa fase
53:43de estabilização
53:44é uma fase
53:45em que pode ser
53:46digamos que a Rússia
53:48vença a guerra
53:48militarmente
53:50a quinta fase
53:52é a de estabilização
53:53eles vão ter que
53:53fazer funcionar
53:55Mariupol
53:55vai ter que ter prefeito
53:56vai ter que ter escola
53:57vai ter que ter água
53:58vai ter que ter
53:58tudo funcionando
53:59e aí começa a guerra
54:01de guerrilha
54:02a insurgência
54:05os partizans
54:08da segunda guerra mundial
54:08então
54:09não desistiu
54:11de lutar ainda
54:12veja
54:13a Alemanha
54:13na segunda guerra mundial
54:14desistiu de lutar
54:15não teve insurgência
54:17o Afeganistão
54:18o Talibã
54:19não desistiu
54:19de lutar
54:20então a guerra
54:20não tinha acabado
54:21na verdade
54:21então
54:22voltando
54:23a guerra
54:23só termina
54:24quando um dos lados
54:25desiste de lutar
54:26ou então
54:28pode ser também
54:30por estar completamente
54:32estenuado
54:33os dois lados
54:33Irã e Iraque
54:35os dois lados
54:36estenuaram
54:36não tinham mais
54:38como combater
54:38aí eles fizeram
54:39uma guerra
54:40em que o Iraque
54:41avançou
54:41depois o Irã
54:42avançou
54:43depois o Iraque
54:44avançou
54:44depois o Irã
54:45avançou
54:45levaram quase 10 anos
54:46e no final
54:46acabou do jeito
54:47que começou
54:48ninguém venceu nada
54:49então os dois lados
54:50ficaram estenuados
54:51e acabou a guerra
54:52o Iraque nunca termina
54:53a guerra da Coreia
54:54a guerra da Coreia
54:55tem um amistício
54:56e formalmente
54:58formalmente
54:59há uma guerra
55:00em curso
55:01voltando para a guerra
55:03da Ucrânia
55:03por que eu não vejo
55:05um final tão próximo
55:07porque a paz
55:08no momento
55:09ela é irreconciliável
55:11o que a Ucrânia
55:12exige para a paz
55:13que a Rússia saia
55:15a Rússia não quer sair
55:17isso é uma premissa
55:18do presidente Zelensky
55:19reafirmada
55:20todos os dias
55:21a Rússia tem que sair
55:23a Rússia não sai
55:24e qual é a premissa
55:26da Rússia
55:26para fazer a paz
55:28não
55:28imagina-se
55:30porque isso não é falado
55:31com todas as letras
55:32no mínimo
55:33as quatro províncias
55:34Luhansk, Donetsk,
55:36Polizk e Kersson
55:37conquistadas
55:38mais a Crimeia
55:40não podemos esquecer
55:41da Crimeia
55:41em 2014
55:42internalizadas
55:46integradas
55:47ao território russo
55:48que é uma paz
55:49inadmissível
55:50para os ucranianos
55:51e também é inadmissível
55:52para os ocidentais
55:53não podemos esquecer disso
55:54se a Rússia
55:57terminasse a guerra
55:58tendo conquistado
55:59terreno
56:00pela guerra
56:01se abre
56:03uma
56:04premissa
56:05perigosíssima
56:07o que vai impedir
56:09outros países
56:10de tentarem
56:11a mesma coisa
56:11então
56:13é uma premissa
56:14muito perigosa
56:14o que vai impedir
56:16que a Rússia
56:16tente mais para frente
56:17reconquistar
56:17o restante
56:18da Ucrânia
56:19porque em 2014
56:20ela fez isso
56:21e o ocidente
56:22não reagiu
56:22aí ela fez
56:24de novo
56:24agora
56:24se não reagir
56:26de novo
56:26será que para frente
56:27não vai fazer
56:27de novo
56:28então
56:29por isso que eu não vejo
56:30das condições
56:31de paz
56:31porque nenhum
56:32dos lados
56:33por enquanto
56:34vai desistir
56:35de lutar
56:36é a primeira premissa
56:37não vai desistir
56:38se estenuar
56:39acabar completamente
56:41a capacidade
56:42não me parece
56:43também que seja
56:44perto de nenhum
56:44dos lados
56:45terminar a capacidade
56:46por quê?
56:46porque a Rússia
56:47tem muitos meios
56:49ainda para continuar
56:49lutando
56:50e a Ucrânia
56:51tem o apoio
56:52do ocidente
56:52então
56:53a não ser
56:54que o ocidente
56:54desista
56:55se o ocidente
56:55desistir da luta
56:56aí pode ser
56:57que ela acabe
56:58por isso
56:59que a Rússia
57:00atua
57:00no campo psicológico
57:02o tempo todo
57:03em operações
57:03de informação
57:05campanhas
57:07na internet
57:08a própria
57:09campanha econômica
57:10de bloquear
57:11o gás
57:12provocar
57:13e desesperavam
57:15provocar
57:16uma situação
57:16muito ruim
57:17no inverno
57:17europeu
57:18justamente
57:18para diminuir
57:19a vontade
57:20do povo europeu
57:22de apoiar
57:22a Ucrânia
57:23mas
57:24eu não vejo
57:26então
57:26por causa
57:27disso
57:27no horizonte
57:29visível
57:31infelizmente
57:32a chance
57:32dessa guerra
57:33acabar
57:33Paulo
57:35super obrigado
57:37por essa aula
57:38de estratégia
57:40defesa
57:40geopolítica
57:41história
57:43Paulo
57:44o seguinte
57:45você tem
57:45várias redes sociais
57:47quer falar um pouquinho
57:48delas aí
57:49para
57:49falar com os
57:51espectadores
57:51muito obrigado
57:53pela oportunidade
57:54eu estou no twitter
57:56tem
57:56arroba
57:57paulofilho
57:58underline
57:5990
58:00minha turma
58:01na academia
58:02paulofilho
58:03underline
58:0390
58:04e estou no youtube
58:05lá também
58:06se digitarem lá
58:07paulofilho
58:07tem um paulofilho
58:08que é lutador
58:09de MMA
58:09não sou eu
58:10esse é outro
58:11eu sou o que fala
58:12de geopolítica
58:13paulofilho
58:14geopolítica
58:15também vou estar lá
58:15e também estou
58:16no instagram
58:18estou em tudo
58:19para ter lugar
58:19estou falando
58:20sobre isso
58:21mas principalmente
58:22no twitter
58:23e no youtube
58:24e tem um blog
58:25também
58:25paulofilho.net.br
58:27ótimo
58:28perfeito
58:29bom
58:29esse foi
58:30o 13
58:31terceiro podcast
58:33latitude
58:34sempre ao sábado
58:36seis da noite
58:37a gente sempre fala aqui
58:39sobre fatos do mundo
58:41e também sobre
58:41diplomacia brasileira
58:43esse foi o paulo roberto
58:45da silva
58:46gomes
58:46filho
58:47falamos sobre o segundo
58:48ano
58:49da guerra na ucrânia
58:51muito obrigado
58:52pela atenção de vocês
58:54por favor
58:54curta
58:55compartilhe
58:57ative o sininho
58:58esse jornalismo
58:59que a gente faz
59:00é para vocês
59:01assine também
59:03a cruzoé
59:04combo com antagonista
59:05gostamos muito
59:06de fazer esse trabalho
59:08aí
59:08e é um trabalho
59:09para vocês
59:10é para vocês
59:10se situarem no mundo
59:12eu não falei
59:12da sua vez
59:13o bordão
59:14no começo
59:15então falo no fim
59:16curtam
59:16compartilhem
59:17espalhem a palavra
59:18do latitude
59:19e continuem prestigiando
59:21a gente
59:22com a sua audiência
59:23boa noite
59:24boa noite a todos
59:24tchau
59:25tchau
59:55tchau
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