- 25/06/2025
Regardez "On refait le monde" avec Nicolas Da Silva, économiste de la santé, Marguerite Cazeneuve, directrice déléguée de la Caisse Nationale d'Assurance Maladie, Margot Bayart, docteure, première vice-présidente de MG France (syndicat des médecins généralistes).
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 25 juin 2025.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 25 juin 2025.
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00:00Yves Galvi, on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
00:0441 milliards, ce chiffre pourrait être celui du déficit de l'assurance maladie en 2030 si l'on ne fait rien
00:11Selon la CNAM, la Sécu met donc sur la table 60 propositions pour réduire la voilure
00:16Et place des priorités, pêle-mêle, le déremboursement des médicaments et les cures thermales
00:22La chasse à la fraude ou encore la limitation de la durée des arrêts de travail
00:26Des pistes extrêmement intéressantes pour la ministre de la Santé Catherine Vautrin
00:30Qui elle, table sur des économies à hauteur d'un milliard 700 millions d'euros
00:34Sur l'exercice 2025 en réponse aux dérapages constatés sur les premiers mois de l'année
00:39Alors notre système de santé est-il vraiment un chef-d'oeuvre en péril ?
00:42Pour reprendre l'expression de la ministre, comment le sauver et avec quelles solutions concrètes pour le pérenniser ?
00:47Nous allons en débattre avec Margot Bayard qui est médecin vice-présidente du syndicat des généralistes MG France dans le département du Tarn
00:54Soyez là bienvenue Madame Bayard
00:56Nicolas Da Silva, économiste de la santé, votre livre La bataille de la sécu
01:00Une histoire du système de santé est paru aux éditions de La Fabrique
01:03Soyez là bienvenue Nicolas Da Silva
01:04Jean-Sébastien Ferjoux, directeur de la publication du site Atlantico
01:08Bienvenue Jean-Sébastien
01:09Bonsoir
01:09Et nous serons rejoints dans un instant par Marguerite Cazeneuve
01:11Qui est directrice déléguée de la CNAM, la Caisse Nationale d'Assurance Maladie
01:16On refait le monde dans RTL Soir
01:191,7 milliard d'euros d'économie
01:23Le gouvernement prend ses responsabilités
01:25Parce que c'est tout notre édifice qu'il convient de consolider
01:28Pour qu'en 2045, nos enfants puissent célébrer le centenaire de la sécurité sociale
01:34Et non pas en faire le récit d'un objet abandonné pour des raisons financières
01:39Et bien voilà, le cadre est donné
01:41Catherine Vautrin ce matin lors d'une audition à l'Assemblée Nationale
01:44La ministre de la Santé, des Solidarités et des Familles
01:47Qui annonce donc 1,7 milliard d'euros d'économie dans le budget 2026
01:51Quand on parle d'un déficit de 16 milliards l'an prochain
01:54Et même 41 milliards d'ici 5 ans
01:57C'est-à-dire la hauteur des enjeux ?
01:58Jean-Sébastien Ferjou d'après vous ?
02:00Non, mais pas tant pour une question de chiffres que pour une question de logique
02:04C'est-à-dire ?
02:04En réalité, c'est-à-dire qu'on est une fois de plus dans une logique de drabeau
02:07De coup de drabeau en essayant
02:09Vous savez, c'est pas compliqué quand vous êtes à Bercy
02:11Au ministère des Affaires Sociales, peu importe
02:13C'est de le raisonner en tableur Excel
02:15Et vous faites bouger les grandes masses
02:16Et vous vous dites
02:17Où est-ce qu'on pourrait arriver à produire un résultat intéressant
02:19Dans le tableur Excel
02:20Ce qui est très différent de la vraie vie
02:22Mais dans le tableur Excel
02:24Si on fait à l'hypothèse de réduction sur tel chapitre
02:27Mais dans la vraie vie, ça ne marche pas comme ça
02:29Et aussi longtemps qu'il n'y aura pas une logique de fond
02:31Qui nous mène à comprendre
02:33Pourquoi nous dépensons autant d'argent
02:35Parce qu'il faut le rappeler
02:36La France et de tous les pays de l'OCDE
02:38Quasiment celui qui dépense le plus
02:40Pour sa santé, c'est plus de 10 points du PIB
02:44Pourquoi alors que nous dépensons autant
02:46Avons-nous un système qui fonctionne de moins en moins
02:49Parce que tout simplement, on a aussi perdu de vue l'humain
02:51Mais c'est le libéral que je suis
02:53Ça veut dire qu'on a perdu de vue le fait que
02:56Parfois, il y a des acteurs d'un système
02:58Qui sont plus efficaces, plus compétents
03:00Pour comprendre où est-ce qu'ils peuvent faire différemment
03:03Que des gens qui sont installés très loin dans un bureau à Paris
03:05Comme je vous le disais, qui résonnent sur un tableur Excel
03:06Vous savez, c'est comme quand vous faites un business plan
03:08Et que vos actionnaires, j'en sais quelque chose
03:10Moi je dirais une entreprise, ils vous demandent, ils veulent voir
03:11À un moment, vous dites, bah oui, on va faire bouger cette case-là
03:14De 0 à 1, ça produit tel effet
03:15Est-ce que dans la vraie vie, vos abonnements ou la pub, ils auront changé ?
03:18Non, mais au moment de votre conseil de surveillance
03:21Vous aurez pu présenter un document de cet ordre-là
03:23Et c'est exactement cet impasse intellectuel-là
03:25Nicolas Da Silva, ce chiffre de 41 milliards d'euros
03:28De déficit à l'horizon 2030
03:30C'est crédible ou c'est un scénario, on va dire
03:32Catastrophe pour imposer des réformes douloureuses
03:34Et d'une certaine façon, nous faire peur ?
03:36C'est très difficile à dire
03:38Mais on peut parler, je pense, déjà du déficit de cette année
03:41Donc qui est aux alentours de 14-15 milliards d'euros
03:45Pour montrer à quel point
03:47Il est nécessaire de dédramatiser le débat
03:48Puisque sur la sécurité sociale
03:50Il y a toujours cet enjeu du trou de la sécu
03:53Qui cadre le débat public
03:54Qui nous dit d'une certaine manière
03:56Que la sécurité sociale, c'est une institution
03:59Qui ne fonctionne pas, qui est toujours en déficit
04:01Et ce déficit serait causé
04:03Vous avez dit tout à l'heure
04:04Par des dérapages
04:06Parfois on va plus loin en disant
04:07Par des comportements opportunistes
04:09Par de l'abus, par de la fraude, ce genre de choses
04:11Alors qu'en fait, quand on regarde
04:12Les chiffres de la sécurité sociale
04:14On peut raconter une autre histoire
04:15Et cette autre histoire
04:17Elle nous explique que
04:19Eh bien, d'une part
04:21Il y a des besoins qui augmentent en France
04:22Et que l'augmentation des dépenses
04:25Elle n'est pas liée à des
04:26Des excès, des dérapages
04:28Ces besoins, ils viennent
04:30Du vieillissement de la population
04:31Ça a un coût, bien sûr, pour les pensions
04:35Mais ça a aussi un coût pour la santé
04:37Puisque plus on vit âgé
04:39Et c'est une bonne nouvelle
04:40Plus on a tendance à être malade
04:41Et avoir des pathologies lourdes
04:42Qui coûtent cher
04:42Et donc la question qui se pose
04:44C'est, les besoins augmentent
04:45Est-ce qu'on décide de financer
04:47Ces besoins qui augmentent ?
04:49Ça c'est du côté des dépenses qui augmentent
04:50En fait, ces dépenses
04:52Elles augmentent souvent
04:53Très souvent
04:53Pour des raisons légitimes
04:54Et on pourrait y revenir dans le détail
04:56Mais une autre augmentation
04:59Qui me paraît très importante à signaler
05:00C'est le Ségur de la santé
05:01Oui
05:02Vous savez, il y a quelques années
05:03Il y a eu cette politique
05:05Qui a été mise en place
05:05Qui visait essentiellement
05:07A améliorer la rémunération
05:08Des professionnels de santé
05:09Je pense que tout le monde
05:10Était d'accord pour le faire
05:11Avec aussi quelques
05:12Financements pour de l'investissement
05:16Or, il se trouve que
05:17Ce Ségur
05:18Tout le monde était d'accord pour le faire
05:19Mais il n'a pas été financé
05:20Et c'est ce que disent
05:22Les rapports institutionnels
05:23C'est des dépenses nouvelles
05:24Que tout le monde trouve légitimes
05:26Mais elles n'ont pas été financées
05:27Or, aujourd'hui
05:28Et j'en finis là
05:29Le déficit de l'assurance maladie
05:32Et de l'ordre
05:32Du même ordre de grandeur
05:34Que ces dépenses nouvelles
05:35Et donc ce qui se passe
05:35C'est qu'on demande
05:37Aux citoyens
05:38De faire des efforts
05:39Pour financer quelque chose
05:41Qui n'a pas été financé
05:42C'est-à-dire
05:42Les mesures du Ségur
05:44Margot Bayard
05:45Quand on entend ces chiffres
05:46Que répondent les médecins généralistes
05:47Que vous représentez ?
05:49Alors, les médecins généralistes
05:50Que je représente
05:51Disent qu'il existe des solutions
05:54Et je rejoins ce que disait
05:55Mon collègue
05:57Sur la logique de fond
05:58La logique de fond
05:59Et remettre l'humain
06:00En fait, les dérapages
06:01Sont aussi liés
06:02A l'impression d'une fuite en avant
06:04Voilà, je suis
06:06Première vice-présidente
06:07D'MG France
06:08Mais je suis aussi président
06:08D'une association
06:09À Zalé
06:09Qui est une association
06:11Qui s'est créée il y a 20 ans
06:12Justement sur le constat
06:13Et l'anticipation
06:14Sur le fait qu'en fait
06:16Il allait falloir
06:16Prévoir le vieillissement
06:19Et aussi la prise en charge
06:20Des pathologies chroniques
06:21Qui allaient être grandissantes
06:22Et ça, ça ne pouvait pas
06:24Se faire tout seul
06:25Dans son coin
06:26Et les patients
06:27Il faut leur donner du temps
06:28Et de l'écoute
06:28Donc, on a décidé
06:30De proposer
06:32De mettre
06:32Des médecins généralistes
06:33Avec des infirmières
06:34Déléguer
06:35A l'éducation thérapeutique
06:36C'est-à-dire accompagner
06:37Les patients
06:38Dans leur pathologie
06:39Leur faire comprendre
06:40Qu'ils deviennent autonomes
06:42Les aider à changer de comportement
06:44À se sevrer du tabac
06:46À travailler sur les addictions
06:47On a toute cette logique
06:48De fond de prévention
06:49Donner du temps aux patients
06:50C'est donner
06:51C'est se centrer sur ses besoins
06:52Du coup, ils consomment moins
06:54Et du coup, on est dans la capacité
06:56De faire des économies
06:58Il y a une étude
06:58Qui avait été faite en 2011
07:00Qui avait montré
07:01Que l'association
07:02Faisait 10% d'économies
07:04Dans la consommation de soins
07:05Et de biens médicaux
07:06Donc, vous imaginez
07:08La consommation de soins
07:08Et de biens médicaux
07:09Aujourd'hui
07:09Est de 250 milliards
07:11Plus 10 milliards par an
07:13Depuis ces dernières années
07:14Donc, vous faites le calcul
07:16Le ratio
07:16Je pense qu'on a des solutions
07:18En tout cas
07:19Une partie des solutions
07:20Ce n'est pas forcément
07:22La solution
07:22Ça répond aux enjeux de santé
07:24Ça répond
07:25À la question
07:26De l'organisation
07:27Parce qu'aujourd'hui
07:28On a quand même l'impression
07:29Qu'on est dans un grand bordel
07:31Dans le système
07:31Avec une désorganisation
07:32Donc, il y a besoin
07:34Donc, il y a besoin
07:34De remettre du sens
07:35Et remettre de l'humain
07:36Je partage complètement
07:37Et du temps
07:38Pour les patients
07:39Et pas forcément
07:40Un empilage d'actes
07:41Alors, bienvenue à Marguerite Cazeneuve
07:43Qui est directrice déléguée
07:44De la CNAM
07:44La Caisse nationale
07:45D'assurance à la maladie
07:46Merci de nous rejoindre
07:47Dans cette émission
07:49Marguerite Cazeneuve
07:50La Sécurité sociale
07:51A présenté donc aujourd'hui
07:5260 pistes d'économie
07:54Qui permettraient
07:55Si elles étaient mises en oeuvre
07:56D'économiser près de 4 milliards
07:58On va prendre le temps
07:59De détailler ces mesures
08:00Mais sur le montant
08:01Pas tout à fait 4 milliards
08:02Quand on parle d'un déficit de 16
08:04On est loin du compte, non ?
08:06Alors, en fait, non
08:07C'est même projeté au-delà
08:09De 2026
08:10Aujourd'hui, à la fin des années
08:13On aura un déficit
08:13De 16 milliards d'euros
08:14Donc c'est le stock
08:15Dont on parlait effectivement
08:16Dont l'une des raisons
08:18Est le Ségur de la santé
08:20Comme ça a été bien expliqué
08:21Mais en fait, ce qui nous inquiète
08:22Nous surtout
08:23C'est l'aggravation du déficit
08:24Et donc d'ici 2030
08:26Aujourd'hui, on est déjà
08:27A 16 milliards de déficit
08:28Et d'ici 2030
08:29On va encore creuser
08:31Si on ne fait rien
08:31Le déficit de 25 milliards d'euros
08:33Pour atteindre un déficit
08:35En 2030
08:35Donc dans 5 ans
08:36De moins 41 milliards d'euros
08:38Ce qui est totalement inédit
08:39Et donc
08:40Parmi les propositions
08:41Qu'on a faites
08:42Pardonnez-moi, c'est inédit
08:43Mais depuis que je suis journaliste
08:44J'ai le droit
08:45A la même musique chaque année
08:47Et donc
08:48Je vous avoue
08:48Que je me pose des questions
08:49Quant à la volonté
08:50Qu'on a ou non
08:50De faire des efforts
08:51Et où il faut les faire
08:52Mais qui est le on ?
08:54C'est à la fois
08:56La volonté de faire des efforts
08:56Mais non mais c'est une vraie question
08:57C'est pas juste rhétorique
08:58Bien entendu
08:59Si je puis dire
09:00C'est une interrogation
09:02Qui est très légitime
09:03C'est-à-dire que la sécurité sociale
09:05L'assurance maladie
09:06C'est notre bien le plus précieux
09:08Je pense qu'on est tous les trois
09:09D'accord pour le dire ici
09:10Et donc effectivement
09:11Il faut s'interroger régulièrement
09:13Sur les voies et moyens
09:16D'assurer sa soutenabilité
09:17Et donc parfois
09:18On a effectivement
09:19Des petits moments d'alerte
09:20Aujourd'hui c'est un moment d'alerte
09:21Puisqu'on a une accélération démographique
09:23Et donc un vieillissement de la population
09:25Mais dans les mesures
09:26Et c'est ça que je venais aussi
09:28Vous dire ce soir
09:29Les mesures qu'on a travaillées
09:30Notamment avec notre conseil
09:32Avec nos partenaires
09:33Sont pas que des mesures d'économie
09:34C'est-à-dire qu'il y a
09:35Nous l'essentiel par exemple
09:36De notre discours
09:37Il est en faveur de la prévention
09:39D'une meilleure prévention
09:40D'une meilleure organisation des soins
09:41C'est-à-dire qu'à la fin
09:42Un système de santé qui coûte moins cher
09:44C'est un système de santé
09:45Où les gens sont moins malades
09:46Et sont mieux pris en charge
09:48Alors je voudrais qu'on prenne
09:49Quelques notions très précises
09:50Notamment
09:51On va s'arrêter
09:53Sur quelques-unes des mesures
09:54Que vous proposez à l'ACNAM
09:55Marguerite Cazeneuve
09:56Tout d'abord la question
09:57Des arrêts de travail
09:58Leur progression n'est pas soutenable
10:00Dit votre rapport
10:01Est-ce que vous avez
10:02Quelques chiffres à nous donner là-dessus
10:03Ça représente combien
10:04En budget annuel par exemple
10:06C'est une assiette
10:08De 16 milliards d'euros
10:09Il faut savoir que
10:10Sur la seule année 2024
10:11On a pris plus
10:121,1 milliard d'euros
10:14Donc c'est énorme
10:14En fait sur les dernières années
10:16Depuis 2019
10:17L'augmentation annuelle
10:18Elle est de plus
10:196,3% par an
10:21Donc ça a doublé
10:231,2 milliard d'euros
10:26Pardonnez-moi
10:27J'ai cru que c'est moi
10:28Qui me suis trompé
10:28Dans les chiffres
10:29Dans ce cas-là
10:29On a pris
10:32Alors pardon
10:33Sur la précédente décennie
10:35Donc sur la décennie
10:362010-2020
10:37Ça a augmenté
10:38De 2,5% par an
10:39Et donc là
10:41On a une augmentation
10:42Qui est autour de
10:436% par an
10:44On marque une première pause
10:45Pardonnez-moi
10:45De vous interrompre
10:46Et on va revenir
10:47Et sur les chiffres
10:48Et sur les notions
10:49Qui nous préoccupent
10:49Depuis le début de cette émission
10:50Avec nos invités
10:51Dans un instant
10:52A tout de suite
10:53RTL
10:54On refait le monde
10:56Avec Yves Calvi
10:57RTL
10:59S'informer ensemble
11:00RTL
11:02Il est 19h30
11:03RTL Soir
11:05On refait le monde
11:06Avec Yves Calvi
11:07L'essentiel de l'actualité
11:08Avec vous
11:0857 départements
11:10En vigilance météo
11:11Pour orage
11:12Après un épisode de chaleur
11:13La SNCF anticipe
11:15Pas de circulation des trains
11:16En Auvergne
11:17Depuis 16h
11:18Pas de train
11:19Non plus pour la soirée
11:20En Bourgogne
11:20Franche-Comté
11:21Centre Val-de-Loire
11:22Normandie
11:23Nouvelle-Aquitaine
11:24Et Occitanie
11:25Enfin en Ile-de-France
11:26Le tronçon de la ligne J
11:27Entre Gisor et Pontoise
11:28Sera fermé
11:29Des 21h
11:30A Saint-Quentin
11:31Dans l'Aisne
11:3123 personnes
11:32Contaminées par la bactérie
11:34E. coli
11:3422 enfants
11:35Et une personne âgée
11:37Parmi ses victimes
11:38Une fillette de 12 ans
11:40A succombé
11:40A l'hôpital
11:41Les autorités sanitaires
11:43Enquêtent sur la piste
11:44De viande contaminée
11:45Plusieurs boucheries
11:46Et des rayons viande
11:47De supermarchés
11:48Ont été fermés
11:48Dans la commune
11:49Et puis ce coup de fil
11:50Imprévu entre Paris
11:51Et Tel Aviv
11:52Emmanuel Macron
11:53S'est entretenu au téléphone
11:54Avec le Premier ministre israélien
11:56Le chef de l'Etat
11:57Insiste sur la nécessité
11:59Absolue d'un cessez-le-feu
12:00A Gaza
12:01Il appelle Israël
12:02A reprendre aussi
12:03Le chemin de la négociation
12:04Sur le nucléaire
12:05Emmanuel Macron
12:06Reçoit justement
12:07Ce soir à Paris
12:08Le directeur général
12:09De l'Agence internationale
12:10De l'énergie atomique
12:11On vous retrouve à 20h
12:12Pour d'autres informations
12:13A tout à l'heure
12:13A tout à l'heure
12:15Yves Calvi
12:17Jusqu'à 20h
12:18On refait le monde
12:19Sur RTL
12:20Notre sécurité sociale
12:22Est-elle vraiment en danger ?
12:23Et si oui
12:23Comment la sauver ?
12:24C'est l'objet de notre débat
12:25Dans On refait le monde
12:26Ce soir
12:27Avec Marguerite Cazeneuve
12:28Qui est directrice déléguée
12:29De la CNAM
12:30La Caisse nationale d'assurance maladie
12:31Margot Bayard
12:32Qui est médecin
12:32Et vice-présidente
12:33Du syndicat des généralistes
12:35MG France
12:36Nicolas Da Silva
12:37Économiste de la santé
12:39Je rappelle votre livre
12:40La bataille de la sécu
12:41Une histoire du système de la santé
12:43Paru aux éditions
12:44La Fabrique
12:45Et Jean-Sébastien Ferrejou
12:46Directeur de la publication
12:47Du site Atlantico
12:49Les arrêts de travail de complaisance
12:51Ça n'existe pas
12:52Vous soufflez il y a quelques instants
12:53Et pourtant je pense
12:54Qu'une bonne partie de nos auditeurs
12:55Pense le contraire
12:56Expliquez-nous pourquoi
12:57Ça n'existe pas Nicolas Da Silva
12:58Lorsque les économistes
13:01Les collègues en sciences sociales
13:02Font des recherches sur ces sujets
13:03Ils s'intéressent aux raisons
13:05Pour lesquelles les arrêts de travail
13:07Peuvent augmenter
13:07Peuvent varier
13:08D'ailleurs l'assurance maladie
13:09Fait la même chose
13:10Et dans son communiqué
13:11Presse du jour
13:12Elle explique bien
13:12Que 60% de l'augmentation
13:14Des arrêts de travail
13:16Est lié à des facteurs démographiques
13:18On est plus nombreux
13:19On est plus vieux
13:20Donc on a de meilleurs salaires
13:22Il y a eu l'augmentation
13:23Des salaires liés à l'inflation
13:24Donc toutes ces raisons
13:26Font que ça augmente
13:27D'une certaine manière
13:28Naturellement
13:29Pour des raisons
13:29Qui sont indépendantes
13:30Du comportement des gens
13:31Ensuite
13:32Il reste 40%
13:33C'est pas négligeable
13:34Par salarié
13:35Et ça augmente par salarié
13:36Par salarié
13:37Près de votre micro
13:37Ça augmente aussi par salarié
13:38C'est pas que l'effet démographique
13:40Qui joue
13:40C'est quand même
13:41Les arrêts maladie
13:42Tendanciellement
13:43Et je pense que
13:43Vous ne me démentirez pas
13:44Augmente par salarié
13:46Il y a donc bien plus
13:47D'arrêts maladie
13:47Aujourd'hui qu'il y en a avant
13:48Après on peut se
13:49Poser à la question des causes
13:50Ce que je dis
13:51Justement
13:51Ce que je dis
13:52C'est que c'est pas lié
13:52Au comportement
13:53C'est très difficile
13:54De montrer que c'est lié
13:55A un comportement
13:56Qui serait abusif des gens
13:57Et en fait
13:58Quand on dit
13:58Qu'il y a plus de maladies
14:00Par salarié
14:00Parce qu'en fait
14:01On a une population vieillissante
14:02Donc il y a plus de personnes âgées
14:04Donc elles sont plus souvent malades
14:05Que le même type
14:06Le même nombre de personnes
14:08Il y a 10 ans
14:08Il y a 20 ans
14:09Et par ailleurs
14:10Nous sommes encore
14:13Dans un épisode
14:14Où la pandémie
14:15Laissent des traces
14:16Sur plein de sujets
14:17Et donc c'est
14:18A priori normal
14:19Même si c'est très difficile
14:20A dire quelle est la part
14:21De trouver des arrêts maladie
14:23Supplémentaires
14:24C'est pour ça
14:24Que j'insiste sur le fait
14:26Qu'il est très difficile
14:27De démontrer
14:28Qu'il y a des arrêts maladie
14:29Qui sont
14:30Extrêmement abusifs
14:32Qui sont liés à de la fraude
14:34Et que ça a une importance
14:35Macroéconomique
14:36Quand les économistes
14:37S'intéressent à la question
14:38Par exemple
14:38Ils regardent ce qui se passe
14:39Quand on met en place
14:40Ou quand on enlève
14:41Un jour de carence
14:42En fait
14:42Quand on met en place
14:45Un jour de carence
14:45C'est à dire
14:46Qu'il faut attendre
14:46Un jour de plus
14:47Pour être remboursé
14:48Effectivement
14:48Les gens s'arrêtent moins
14:49Et on pourrait se dire
14:50Ah bah s'ils s'arrêtent moins
14:51C'est qu'ils pouvaient
14:51Ne pas s'arrêter
14:52Mais en fait non
14:53Parce qu'après
14:53Ils vont avoir
14:53Des arrêts plus longs
14:54Parce que souvent
14:55La situation se détériore
14:57Et en fait
14:58Dans la littérature académique
15:00Il y a même
15:01Des collègues
15:01Qui font des recherches
15:03Sur la question
15:03Qui s'appelle
15:03La question du présentéisme
15:05Plutôt que de l'absentéisme
15:06C'est à dire
15:07Que dans certains collectifs
15:08De travail
15:08La situation est tellement
15:09Dégradée
15:10Mais les possibilités
15:12Des gens de s'arrêter
15:13N'existant pas
15:14Ils restent
15:14Et ils restent
15:15Et ça pose un problème
15:16Dans l'entreprise
15:16Donc les choses sont
15:18A mon avis
15:18A nuancer
15:19Vous n'avez cessé
15:20D'abonder
15:20En écoutant
15:22Nicolas La Silva
15:24Margot Bayard
15:25Pourquoi ?
15:26Complètement
15:26Je pense que
15:27Derrière les indemnités
15:29Journalières
15:29Se cache donc effectivement
15:30Un arrêt maladie
15:32Et un patient
15:33Qui souffre
15:33Il souffre moralement
15:34Il souffre physiquement
15:35Il souffre socialement
15:37Ou le tout à la fois
15:38Quand il se présente
15:39Nous c'est une vraie prescription
15:41Un arrêt maladie
15:42Ça correspond à une prescription
15:43Avec des indications
15:45Des contre-indications
15:46Des effets bénéfiques
15:48Et des effets collatéraux
15:49Donc on a vraiment conscience
15:50Nous quand on reçoit le patient
15:51A moins qu'effectivement
15:53Il nous fasse le cinéma
15:54Mais le problème aujourd'hui
15:55C'est pas l'arrêt court
15:56C'est l'arrêt long
15:57Et la répétition des arrêts
15:58Et donc la problématique
16:00Vraiment aujourd'hui
16:01C'est vraiment de déterminer
16:03Quelles sont les causes
16:04Des arrêts longs
16:05Et donc on a lancé
16:06Nous au niveau d'MG France
16:07Une opération
16:08Transparence IG
16:09Pour savoir exactement
16:10Quelles sont les raisons
16:13De ces arrêts longs
16:15Qui ne dépendent pas
16:16De la prescription
16:16Du médecin généraliste
16:18Il y a quand même
16:18Quelque chose
16:19Je pense en tant qu'employeur
16:20Et pour en avoir discuté
16:21Avec d'autres employeurs
16:22Je ne conteste absolument pas
16:24Le fait qu'une écrasante majorité
16:25Certainement des arrêts maladie
16:27Sont justifiés
16:27Pour des raisons de santé
16:28Mais alors je peux vous dire
16:29Que depuis l'invention
16:30De la rupture conventionnelle
16:31Qui fait que les salariés
16:32De facto utilisent
16:35L'arrêt maladie
16:36Pour obtenir de l'employeur
16:38Qui les laisse partir
16:39Quand ils ont envie de partir
16:40De toute façon
16:40Y compris parfois
16:41Quand ils ont déjà trouvé
16:42Un autre employeur
16:43Parce que vous savez
16:43Comment fonctionne
16:44Une rupture conventionnelle
16:45Yves
16:45Si vous démissionnez
16:47De votre emploi
16:47Vous n'avez pas droit au chômage
16:48Alors que si l'employeur
16:49Signe une rupture conventionnelle
16:50Vous avez droit au chômage
16:51Il y a des gens
16:52Mais c'est une minorité
16:53Mais ça existe
16:54Et ça existe
16:54Je vais vous dire
16:55Bien souvent plus
16:55Chez des catsup
16:56Qui n'ont pas d'inquiétude
16:57Parce qu'ils savent que
16:57Peu importe
16:58Même s'ils partent
16:58Faire 6 mois de voilier
17:00Parce que ça
17:01Je pourrais vous en présenter
17:02J'en connais
17:02Ils retrouveront du travail
17:056 mois plus tard
17:06Ou un an plus tard
17:07Et ils font pression
17:08Sur l'employeur
17:08Par le biais d'un arrêt de maladie
17:09Et l'employeur
17:10A un moment
17:10Il est obligé d'arrêter
17:11Parce que de toute façon
17:12Il continue à payer quelqu'un
17:13Qui n'est plus dans des effectifs
17:14Donc je pense
17:14Que ça serait intéressant
17:15En termes de macroéconomie
17:17D'aller un peu plus loin
17:17Dans l'étude des causes
17:18Parce que ça n'enlève rien
17:19En fait que bien sûr
17:20Encore une fois
17:21Je pense que
17:22L'écrasante majorité
17:23Des arrêts de maladie
17:24Ce sont liés à des raisons
17:24Est-ce que ce phénomène
17:26Évoqué à l'instant
17:27Par Jean-Sébastien Ferjou
17:28Vous l'avez d'une quelconque façon
17:29Identifié
17:30Et aussi
17:31J'allais dire
17:32Chiffré à l'ACNAM
17:33Marguerite Cazeneuve
17:34En tout cas pour rebondir
17:35Sur ce qui a été dit
17:35On est effectivement
17:3660%
17:37De l'augmentation
17:38Des arrêts de travail
17:41Qu'on peut expliquer
17:41Par le vieillissement
17:42De la population
17:43Par effectivement
17:45L'inflation etc
17:47Mais on a quand même
17:4740%
17:48Oui j'allais vous dire
17:49Il reste 40
17:4940% qu'on n'arrive pas
17:51A expliquer
17:51Et donc quand on zoom
17:52Effectivement
17:53On a une augmentation
17:54A la fois des arrêts courts
17:55Et des arrêts longs
17:56Alors en fait
17:57Les deux quand même
17:57Posent problème
17:58Alors c'est vrai
17:58Que ce qui est très cher
17:59A l'assurance maladie
18:00Ce sont les arrêts longs
18:01Et donc
18:01Ce sont des choses
18:02Un peu différentes
18:03Sur les arrêts courts
18:04On a un sujet
18:04D'absentéisme
18:06Effectivement
18:06Qui s'est aggravé
18:08Et donc sur l'absentéisme
18:09Nous
18:10Assurance maladie
18:11On considère que
18:12Que c'est la responsabilité
18:14C'est une responsabilité
18:15Commune
18:15A la fois
18:16Du prescripteur
18:17Du patient
18:18Mais aussi de l'employeur
18:19Et donc c'est la raison
18:20Pour laquelle
18:20On voudrait nous
18:21Davantage aussi
18:22Inciter les employeurs
18:23Avec un système
18:24De bonus malus
18:25Pour que
18:25Quand il y a
18:26L'absentéisme à répétition
18:28Et on fait des contrôles
18:29Des entreprises
18:30Qui font de l'absentéisme
18:31À répétition
18:31Souvent vous vous rendez compte
18:32Que derrière
18:33Il y a un sujet
18:33De mal-être au travail
18:34Etc
18:34Et donc
18:35Il y a des choses
18:36Qui peuvent être corrigées
18:37Et puis il y a aussi
18:38Les arrêts longs
18:38Et là sur les arrêts longs
18:39C'est vraiment une étude
18:40Qu'on sort dans le cadre
18:41De ce rapport
18:42Qui est inédite
18:43Dites-nous
18:43Ce qu'on a démontré
18:45C'est qu'en fait
18:45La croissance des arrêts longs
18:47De ces dernières années
18:48Elle n'est pas due
18:48Au vieillissement des populations
18:49Et elle n'est pas due
18:50Aux personnes
18:51Qui ont une maladie chronique
18:52Et donc
18:53Donc vous ne savez pas
18:54A quoi c'est dû
18:55Nous sommes bien d'accord
18:56On sait
18:56Quand on regarde les gens
18:57En fait ce ne sont pas les gens
18:58Ce ne sont pas les gens très malades
19:00Donc en fait les gens très malades
19:01Ce n'est pas eux
19:02Qui ont augmenté la croissance
19:03Et donc ce sont des gens
19:04Qui ne sont pas très malades
19:05Qui ne sont pas en ALD
19:06Qui ont pris des arrêts
19:09De plus en plus longs
19:10Un an, deux ans
19:10Jusqu'à trois ans
19:11Et donc ces gens-là
19:12Quand on regarde ensuite
19:13Leur consommation de soins
19:14On se rend compte aussi
19:15Que ce sont des gens
19:15Qui consomment assez peu de soins
19:17Et donc en fait
19:18On a des gens
19:18Qu'on a mis en arrêt de travail
19:19Et puis qui se sont
19:21Progressivement désinsérés professionnellement
19:24Et donc ces gens-là
19:25Il faut absolument
19:25Et c'est notre priorité
19:26Qu'on fasse en sorte
19:27Tous collectivement
19:29D'aller les chercher
19:30Pour qu'ils ne s'éloignent pas
19:32J'allais dire
19:33A cause du système
19:34D'assurance maladie
19:35De l'emploi
19:36Et donc c'est la raison
19:37Pour laquelle parmi
19:37Les propositions qu'on fait
19:39Il y a le fait
19:40De ne pas pouvoir renouveler
19:41Des arrêts de travail
19:42De plus de deux mois
19:43Deux mois maximum
19:44Comme durée maximale
19:45Pour le prescripteur
19:47Parce qu'un patient
19:47S'il est vraiment malade
19:49Il a besoin d'un suivi
19:49On ne peut pas le laisser
19:50Dans la nature éternellement
19:52Et on a mis comme ça
19:53Un certain nombre de propositions
19:54Qui nous permettent
19:55De mieux suivre
19:56Et de mieux contrôler aussi
19:57Les patients
19:58Qui sont en arrêt long
19:58Réaction de Margot Bayard
20:00Et de Nicolas Da Silva
20:01Dans un instant
20:01On poursuit ce débat
20:02Jusqu'à 20h
20:04Yves Calvi
20:05Refait le monde
20:06Sur RTL
20:07RTL soir
20:11On refait le monde
20:12Avec Yves Calvi
20:13Il est 19h42
20:15Bienvenue à vous
20:15Si vous nous rejoignez
20:17Sur RTL
20:18Alors on va essayer
20:18De revenir avec vous
20:19Si vous le voulez bien
20:20Nicolas Da Silva
20:20Sur ces 40%
20:21D'arrêts du travail
20:22Pour lesquels
20:23On n'aurait pas d'explication
20:25Que me répond
20:26L'économiste de la santé
20:27En tout cas
20:28Quelles questions
20:29Se posent-ils
20:29Ou quelles questions
20:30Doit-on se poser
20:31Alors l'universitaire
20:32Quand il n'a pas d'explication
20:34Il ne peut pas
20:34Attribuer l'explication
20:36A un phénomène
20:36Qui est un peu
20:38Une vedette
20:39Dans les débats publics
20:40Éventuellement familiaux
20:41Qui est l'abus
20:42Ou la fraude
20:42C'est une hypothèse
20:43On est universitaire
20:44On peut chercher
20:45A tester cette hypothèse
20:46On ne peut pas dire
20:47Non plus que ça n'existe pas
20:48Exactement
20:49Et d'ailleurs
20:49Personne ne dit
20:50Que ça n'existe pas
20:51Ce que j'ai dit tout à l'heure
20:52C'est que de mon point de vue
20:53C'est quelque chose
20:53Qui est très difficile
20:54A documenter
20:55Et si ça a une importance
20:56Économique
20:57Pourquoi ?
20:58C'est ce qu'on a dit
20:58C'est parce qu'en fait
20:59L'essentiel des augmentations
21:00Elles sont liées
21:01A des causes démographiques
21:02A l'augmentation des salaires
21:03Et quand on n'arrive pas
21:04A expliquer cette augmentation
21:06Mais c'est une augmentation récente
21:08Et bien il faut chercher
21:09Et à mon avis
21:10L'hypothèse la plus probable
21:11En même
21:12C'est l'effet de la pandémie
21:13Mais si vous me permettez
21:14Simplement
21:15Je trouve que
21:15Un effet post-pandémie
21:17Mais qui est physiologique
21:18Qui est psychologique
21:19Alors moi j'aurais deux hypothèses
21:22Bien sûr
21:23Post-pandémie
21:24Moi je ne suis pas du tout
21:25Compétent sur les questions médicales
21:28Mais ce que je sais
21:29C'est qu'il y a un débat
21:30Pour savoir si
21:31On peut parler de post-pandémie
21:32Ou pas
21:33Ça je ne sais pas
21:34Ce que je sais
21:34C'est qu'il y a du Covid long
21:35Ce que je sais
21:36C'est qu'il y a beaucoup d'ignorance
21:37Sur les conséquences à long terme
21:38De l'épisode
21:40Que nous avons vécu
21:41Que nous sommes peut-être
21:42Encore en train de vivre
21:42Et donc ça c'est des choses
21:43A prendre au sérieux
21:45Par ailleurs
21:45Une autre hypothèse
21:46Qui me paraît aussi importante
21:48C'est la dégradation
21:49Des conditions de travail
21:51Et des ambiances de travail
21:53Nos collègues gestionnaires
21:55Expliquent souvent que
21:57Donc de sciences de gestion
21:58Expliquent souvent
21:59Que l'une des premières raisons
22:00Pour lesquelles il y a
22:00De l'absentéisme
22:01Et du turnover
22:02Dans une entreprise
22:02C'est parce que
22:03L'ambiance de travail
22:04N'est pas bonne
22:04Pas parce que les gens
22:05Sont naturellement
22:06Volontaires pour s'absenter
22:09Au contraire
22:10Il y a beaucoup d'appétence
22:10Au travail
22:11Et simplement
22:13Juste pour dire une chose
22:14Moi je trouve que là
22:16On est tombé dans un petit piège
22:17Du débat public
22:18Qui est de dire
22:19Finalement
22:20Il y a beaucoup de dépenses
22:21Et donc on va aller
22:23Sur
22:23Les arrêts maladie
22:25On aurait pu aller
22:26Sur les dépenses
22:27De médicaments
22:28C'est un peu normal
22:29D'aller voir les postes
22:30Les plus coûteux non ?
22:31Alors justement
22:32C'est une façon
22:33De poser le débat public
22:34Qui est légitime
22:34Et du coup on en a parlé
22:35Alors on a fait un gros chapitre
22:36Sur les médicaments
22:37Voilà
22:38D'accord
22:38Alors en fait
22:39On pourrait aussi
22:40Se poser la question
22:41Un petit peu autrement
22:42En se disant
22:44Que probablement
22:45Qu'on a un sujet
22:46Sur à la fois
22:47La présentation dramatique
22:49Des comptes de la sécurité sociale
22:50Je tiens à dire
22:50Que par rapport aux recettes
22:51Le déficit
22:53Est de l'ordre
22:53De 2% seulement
22:55Donc ce qui est en dessous
22:56Des critères de Maastricht
22:56Le déficit public
22:57En France
22:58Il n'est pas lié
22:59A la sécurité sociale
23:00Il est lié
23:00Au budget de l'Etat
23:02Ce qui est très différent
23:02Donc ça doit inviter
23:03A dédramatiser la situation
23:05Et deuxième point
23:06Et vous êtes d'accord
23:06Quand même
23:07En 2030
23:0941 milliards
23:09Vous êtes quand même d'accord
23:11Qu'il faut qu'on
23:12Collectivement
23:12En tout cas
23:13Tous les membres
23:13De notre conseil
23:14Je sais que vous êtes
23:14Attachés à cette gouvernance
23:15Voilà
23:17On est tous inquiets
23:18Quand même
23:18Et on est inquiets
23:19Mais optimistes
23:19C'est à dire
23:19Qu'il existe des solutions
23:20Moi je n'aurais pas tendance
23:21A dire que je suis inquiet
23:22Mais ce que j'aurais tendance
23:25A dire
23:25C'est qu'il faut comprendre
23:26La situation actuelle
23:27Et en fait
23:28On a une politique
23:28Qui est ces dernières années
23:30Une politique des caisses vides
23:31C'est à dire
23:32Que il y a eu
23:33Une multiplication
23:34Des dispositifs
23:35Visant à réduire
23:37L'augmentation des recettes
23:38Par exemple
23:39Avec les exonérations
23:41De cotisations sociales
23:42Par exemple
23:43Avec les exemptions
23:44De cotisations sociales
23:45La commission
23:47Excusez-moi
23:50La commission
23:50De la sécurité sociale
23:52Estime ces exemptions
23:54Exonérations
23:54A environ 100 milliards
23:56D'euros par an
23:56Et donc là
23:57On voit bien
23:57Qu'on est
23:58A des échelles
23:59Qui sont très largement
24:01Différentes
24:02Que celles
24:03Dont on parle
24:03Sur les arrêts maladie
24:04Ça ne veut pas dire
24:04Que ce n'est pas important
24:05Pardon
24:06Je voulais vous entendre
24:08Vous aussi médecin
24:08Quand même
24:09Sur ces histoires
24:09D'arrêt du travail
24:10C'est vous à un moment
24:12Ou à un autre
24:12Qui signez
24:13C'est ça
24:14Moi je suis médecin généraliste
24:15Donc je fais des arrêts
24:16Et j'en fais
24:16Comme jamais j'en ai fait
24:18Comme jamais j'en ai fait
24:19On a l'impression
24:20Qu'il y a
24:21Un effondrement
24:22Et je pense qu'on a été
24:23On a eu une pandémie
24:25Un Covid
24:25On a été confinés
24:28Confinés
24:28C'est-à-dire
24:29Interdits de sortir
24:30Il y a eu un stress
24:31Et un certain nombre
24:33De personnes
24:34Ont développé
24:35Un stress post-traumatique
24:36A tout niveau
24:37Et je crois qu'aussi
24:38La question
24:39Ce que vous disiez tout à l'heure
24:40Sur les ruptures conventionnelles
24:41C'est la question du mal-être
24:41Au travail
24:42C'est assez terrible
24:43De voir la façon
24:45Dont les patients
24:46Arrivent
24:47Et s'effondrent complètement
24:48Donc il y a un état de stress
24:49Post-traumatique
24:50De la société française
24:51Suite au confinement
24:52Voilà ça je crois
24:53Qu'il faut analyser ça aussi
24:54Et puis
24:55Il y a des
24:56Il y a aussi
24:59Des problématiques
25:00Si vous voulez
25:00De désorganisation telle
25:03Je le disais tout à l'heure
25:04C'est-à-dire que
25:05Vous avez un problème
25:06D'épaule
25:07Il vous faut six mois
25:08Pour avoir un rendez-vous
25:09Pour faire une infiltration
25:10Vous ne pouvez pas aller bosser
25:11Puis après il y a le kiné
25:11Les délais d'accès
25:13Au spécial du second recours
25:15Les délais d'accès
25:15Au kinésithérapeute
25:17Les déserts médicaux
25:19Oui
25:19Les médecins
25:21La question du médecin du travail
25:24Énorme
25:24On sait que 50%
25:26Des patients
25:27Qui ont un arrêt
25:28De plus de six mois
25:29Ne reprendront jamais le travail
25:30Exactement
25:31C'est la première des choses
25:32Que je dis aux patients
25:33Je leur dis attention
25:34Et tout de suite
25:35On essaye d'emblée
25:36Et je dis à mes intents
25:37Vous leur dites attention
25:37Pardonnez-moi
25:38Attention à quoi ?
25:39C'est-à-dire que d'emblée
25:40On essaye de mettre en place
25:41Des choses
25:42C'est-à-dire de faire rencontrer
25:43Quand on voit
25:44Que c'est une problématique au travail
25:45La première des choses
25:46C'est le médecin du travail
25:47Et là vous vous retrouvez
25:48Avec des patients
25:49Qui reviennent en disant
25:49Il n'y a plus de médecin du travail
25:51Je ne peux pas avoir accès
25:52Au médecin du travail
25:53Donc déjà
25:55Moi tous les médecins du travail
25:56Que j'ai rencontrés dans ma vie
25:57Ils m'expliquaient
25:57Que j'allais très très mal
25:58Alors que je pensais
25:59Que j'allais très très bien
26:00Je dis
26:01Je ne sais pas ce qui se passe
26:01Mais peut-être
26:02J'ai peut-être de la chance
26:04Mais moi je vous le dis
26:04C'est possible
26:05En tout cas nous
26:05La problématique de l'accès
26:07Au médecin du travail
26:08N'est pas simple
26:08Les problématiques
26:10Donc d'accès
26:11Aux autres spécialités
26:12Les problématiques
26:13Par exemple
26:15Quand il y a une rupture conventionnelle
26:17Quand il y a
26:18Une mise en invalidité
26:19Il y a des délais
26:20Mais c'est impressionnant
26:21Donc on renouvelle
26:22On renouvelle des arrêts
26:23Mais nous à chaque fois
26:24Je peux vous dire
26:24Que dans notre crayon
26:25On a tout à fait conscience
26:27Des dépenses
26:28Que ça représente
26:29Pour la sécurité sociale
26:30Et le problème
26:31Ce que disait tout à l'heure
26:32Marguerite Cazeneuve
26:33La question de la désinsertion sociale
26:35Et ça
26:36On méconnait ça
26:37Et on n'a pas tellement
26:38D'outils là-dessus
26:39Ou en tout cas
26:40C'est pour ça
26:40On solitécite
26:42La caisse d'assurance maladie
26:43Qui n'a plus de moyens
26:44Non plus de médecins conseils
26:45Pour dire
26:46Bon voilà
26:46Comment on fait
26:47Les psychologues
26:48Tout est saturé
26:49Le dispositif
26:49Mon psy
26:50Avec l'état de stress post-traumatique
26:51Avec les gens qui sont en arrêt
26:53Les gens ne se mettent pas en arrêt
26:54Par plaisir
26:55Il ne faut pas le croire
26:57Quand même
26:57C'est une minorité
26:58Ils ont envie de
26:59Le travail
26:59C'est quand même
27:01Un outil d'épanouissement
27:02Normalement
27:02Je sais que vous voulez
27:04Prendre la parole
27:04Jean-Sébastien Verjou
27:05Et bien entendu vous aussi
27:06Marguerite Cazeneuve
27:07On le fera dans un instant
27:08Yves Calvi
27:10On refait le monde
27:12Sur RTL
27:12Yves Calvi
27:14On refait le monde
27:16Jusqu'à 20h
27:16Sur RTL
27:17Avec nos invités
27:18Il est 19h53
27:19On va écouter Frédéric Bizarre
27:21Il est président
27:21De l'Institut Santé
27:22Et il a été l'invité
27:23De Céline Landreau
27:24Et Eric Brunet
27:24Sur RTL
27:26A la mi-journée
27:27Écoutons-le
27:27Il faut faire ce qu'on a fait
27:29Pour le travail
27:30C'est-à-dire un grand plan
27:32D'investissement
27:32Dans le capital humain
27:33Il faut valoriser immédiatement
27:36Tout ce qui permet
27:37Le maintien en bonne santé
27:38L'éducation à la santé
27:40C'est ce qu'on appelle
27:41La santé scolaire
27:42La santé au travail
27:43Pour avoir des dépistages
27:45Oui mais ça
27:45Ça ne va pas nous faire gagner
27:46De l'argent Frédéric
27:47Non mais je sais
27:48Je connais toujours
27:49La chanson
27:50C'est de dire
27:50Attendez il faut ça
27:51Reporter ça à plus tard
27:52Parce que le maintien en bonne santé
27:53Ce n'est pas ce qu'il fait
27:54D'abord si
27:55Ça peut faire économiser
27:56De l'argent rapidement
27:57Et il faut immédiatement
27:59Aller vers ces publics fragiles
28:01Pour qu'ils évitent
28:02De basculer vers la maladie
28:04En fait Frédéric Bizarre
28:05Nous dit qu'il vaut mieux
28:06Prévenir que guérir
28:07Non Marguerite Cazeneuve
28:08C'est aussi simple que ça ?
28:09Oui en tout cas
28:10C'est l'assurance maladie
28:11Je pense que tout le monde
28:12Et en tout cas
28:13Tous les gens
28:13Qui s'intéressent à la santé
28:14Le disent
28:15C'est une évidence
28:16C'est-à-dire que
28:17Pour que le système de santé
28:18Soit soutenable
28:19Compte tenu du fait
28:20Que le vieillissement de la population
28:22Entraîne une explosion
28:23Des pathologies chroniques
28:24Et que quand vous avez
28:25Une pathologie chronique
28:26Vous coûtez beaucoup plus cher
28:27A l'assurance maladie
28:28Il faut qu'on fasse en sorte
28:29Que les gens soient malades
28:30Le plus tard possible
28:31Et soient le moins malade possible
28:32Et donc ça c'est vraiment
28:33Une coalition de l'ensemble
28:34De la société
28:35Pour faire de la promotion
28:36En santé
28:37L'assurance maladie
28:39Elle porte l'obligation
28:41Du Nutri-Score
28:42On a 75%
28:44Excusez-moi
28:45On va tous voir notre médecin
28:46Quand on va mal
28:46Pas quand on va bien
28:47Oui mais si vous voulez
28:50Aujourd'hui
28:51Je reviens sur l'obésité
28:53Vous avez des produits
28:55Ultra-transformés
28:56Avec du sucre à l'intérieur
28:57Vous avez des enfants
28:58Qui à 75%
28:59Consomment trop de sucre
29:00Aujourd'hui vous avez
29:0117 millions de personnes
29:02Qui sont hypertendues
29:04Donc l'hypertension artérielle
29:06C'est la maladie silencieuse
29:07Donc vous n'allez pas
29:08Chez votre médecin
29:08Parce que d'ailleurs
29:09Vous ne le savez pas
29:09Sur ces patients-là
29:10Il n'y en a qu'un sur
29:11Il n'y en a qu'un sur quatre
29:13Qui est traité
29:13Et puis un jour
29:14Vous vous retrouvez
29:15Avec un diabète
29:16La plupart du temps
29:17C'est un diabète
29:17Que vous dépistez
29:18Et diagnostiquez
29:19Beaucoup trop tard
29:19Une fois sur trois
29:20Vous le diagnostiquez
29:21Une fois que vous êtes
29:21À l'hôpital
29:22Avec déjà un diabète
29:24Très aggravé
29:25Et donc c'est ça
29:25Toute la problématique
29:26Du système de santé
29:27C'est que vous avez
29:28Des pathologies
29:29Qui sont diagnostiquées
29:29Trop tard
29:30À un moment donné
29:30Où c'est trop tard
29:31Alors que vous avez
29:32Toute une chaîne en amont
29:33Qu'il faut qu'on améliore
29:34Pour éviter que ça arrive
29:35Vous partagez cette vision
29:37Des choses
29:37Non je pense que
29:38En fait c'est aussi
29:39Une question politique
29:40Où on n'a vraiment pas
29:41Investi il y a très longtemps
29:43Donc sur la question
29:44De la prévention
29:44L'accompagnement
29:45Et l'éducation à la santé
29:46D'une part
29:47Et l'éducation thérapeutique
29:49Je redis que moi
29:50Je travaille avec des infirmières
29:51D'éducation thérapeutique
29:52Infirmières azalées
29:52Et nous avons
29:53Peu de décompensation
29:55Donc c'est vrai que
29:56Si on avait aussi
29:58Et maintenant
29:59C'est encore temps
29:59De le faire
30:00Il faut jouer sur deux niveaux
30:01Un court terme
30:02Effectivement
30:03Où il faut agir
30:04Sur des leviers
30:04Pour freiner au maximum
30:06Les dépenses
30:07Mais pas seulement
30:08Sur les indemnités journalières
30:09Mais aussi sur les médicaments
30:10Parce qu'on prescrit
30:11Beaucoup trop de médicaments
30:12Pour prescrire moins de médicaments
30:14Moins de biologie
30:14Moins de radiologie
30:15Il faut passer du temps
30:16Avec les patients
30:17Pourquoi on prescrit trop
30:18Pour faire plaisir aux patients ?
30:20Non parce que
30:20En fait
30:21Parce qu'il y a une
30:22Je pense qu'il y a une pression
30:24Il y a quand même une pression
30:25Un lobbying
30:25Qui s'installe
30:28On est formé aussi
30:29Un lobbying
30:30Pour la prescription
30:31Des industries
30:32De l'industrie
30:34Une façon
30:35D'être formé
30:38Aussi
30:38A prescrire
30:39On fait des consultations
30:40Courtes
30:40Et quand vous faites
30:41Une consultation courte
30:42Pour vous en sortir
30:43En général
30:44Il faut
30:44Vous en sortez
30:45En faisant une prescription
30:46Je vous prescris ça
30:47Et je vous revois
30:47Alors qu'en fait
30:48C'est sur un temps long
30:49Et ce temps long
30:50Ce n'est pas forcément
30:51Le temps du médecin
30:52Parce qu'il n'y a pas
30:52De médecins
30:53Les médecins n'ont plus
30:54Beaucoup de temps
30:55Mais c'est le fait
30:56De travailler en coopération
30:57Avec des infirmières
30:58Qui prennent du temps
30:59Et donc nous
31:00On travaille comme ça
31:01Et donc elles donnent du temps
31:02C'est quoi vous ?
31:02Je suis diabétique
31:03Pourquoi je prends ce traitement ?
31:04Qu'est-ce que je fais ?
31:05Vous allez marcher
31:05On va faire des groupes de marche
31:06On va rééquilibrer
31:07Votre alimentation
31:08Etc
31:08Et on a des miracles
31:10Et c'est là-dessus
31:11Qu'il faut investir aujourd'hui
31:12Et ça
31:12Ça va produire
31:13Dans les 10 ans qui viennent
31:15Dans les 15 ans qui viennent
31:15Dans les 20 ans qui viennent
31:16Une soutenabilité de notre système
31:18Mais ça j'en suis persuadé
31:20Vous nous dites qu'aujourd'hui
31:21On prescrit
31:22De façon abondante
31:24Et qu'en fait
31:24On est en train de préparer
31:25Une meilleure santé aux Français
31:26Il y a un paradoxe intéressant
31:30Mais en deux temps
31:31Je vous donne la parole
31:31Allez-y
31:33Je voudrais simplement
31:34Assister sur une chose
31:35C'est qu'on peut discuter
31:37De dépenses
31:37Qui pourraient être revues
31:39Et ça c'est vrai
31:39Mais les effets majeurs
31:42De l'augmentation des dépenses
31:44C'est l'augmentation des besoins
31:46Et je pense qu'il faut qu'on fasse
31:47Pour la maladie
31:47Ce qu'on a fait
31:48Pour les retraites
31:49C'est-à-dire reconnaître
31:50Que les besoins augmentent
31:51Et qu'ils augmentent
31:52De façon légitime
31:53Il n'y a pas de fraude massive
31:54Qui est facile à démontrer
31:55Donc la question
31:56Qui se pose
31:57D'un point de vue politique
31:58Et ce n'est pas
31:58L'universitaire de trancher
31:59C'est que si les besoins augmentent
32:01Et ils vont continuer d'augmenter
32:02C'est
32:02Est-ce qu'on décide
32:04De les financer ?
32:04Si on décide de les financer
32:05Alors il faut augmenter
32:07Les recettes de la sécurité sociale
32:09Et donc ça c'est une question
32:10Qu'il faut poser
32:10Et qui est tout à fait soutenable
32:12C'est ce que dit en particulier
32:14Certains chapitres
32:15De la Cour des comptes
32:17Donc ce ne sont pas des choses
32:17Qui sont en dehors du débat public
32:19C'est très important
32:19Donc augmenter les recettes
32:22Parce que les dépenses augmentent
32:23C'est une possibilité
32:24Si on ne fait pas ça
32:24Qu'est-ce qui se passe ?
32:25En fait les gens vont être
32:26Quand même malades
32:27Et ils vont aller
32:27S'assurer vers le privé
32:29Les complémentaires santé
32:30Or les complémentaires santé
32:31Sont plus chers
32:32Et plus inégalitaires
32:33Donc il est tout à fait légitime
32:34De penser
32:35Qu'il est plus efficace
32:37D'aller vers la sécurité sociale
32:39On ne peut pas miser
32:39Uniquement sur les recettes
32:41Parce que le système
32:41De financement
32:42De protection sociale
32:43Il est assis sur le travail
32:44Alors si vous rajoutez
32:45Des cotisations de travail
32:46Alors que le travail
32:46Paille déjà pas en France
32:47C'est certainement pas comme ça
32:48Qu'on va améliorer
32:49Les conditions de travail des gens
32:50Et donc les arrêts maladie
32:51Donc c'est au contraire
32:52Un cercle vicieux
32:53Moi je pense qu'il ne faut pas
32:54Exclure la recherche de chance
32:55Que vous évoquiez
32:56Avec la recherche de fraude
32:58Il y a des fraudes
32:58Très clairement identifiées
32:59Sur l'assurance famille
33:00On a vu l'autre jour
33:016 milliards et demi
33:02Même pas de fraude
33:02D'erreur
33:03Simplement d'erreur
33:046 milliards et demi
33:05C'est la Cour des comptes
33:06Qui l'a dit d'erreur
33:07Pas de fraude
33:07Il y avait 4 milliards et demi
33:08De fraude en plus
33:09Mais c'est ce que je vous disais
33:10En début d'émission
33:11La logique du rabois
33:12Elle ne peut pas fonctionner
33:13Parce que nous devons être
33:14Dans une logique d'investissement
33:15De politique publique
33:16De prévention de la santé
33:17Regardez sur le Covid
33:17On n'a rien investi
33:18Par exemple sur l'aération
33:19Des lieux publics
33:20Des transports en commun
33:20Pourtant on en a flambé des milliards
33:22Vous avez juste ce que nous a coûté
33:23On éviterait beaucoup de maladies
33:25Alors actuellement
33:26J'ai 15 secondes à donner à la CNAM
33:28En tout cas c'est pour dire
33:29Que sur les 25 milliards de déficit
33:32Qui arrivent
33:33Nous on propose des mesures en dépenses
33:35Mais aussi des mesures en recettes
33:36Ce qu'on propose
33:36C'est que à la fois
33:37Les dépenses et les recettes
33:38Suivent le PIB
33:40Et en revanche
33:41Là où je ne vous rejoins pas
33:42C'est que
33:42En fait si les besoins de soins
33:44Ne font qu'augmenter
33:44Aujourd'hui on a 11% du PIB
33:46On est le deuxième pays
33:47Au monde à investir en santé
33:49Il faut qu'on arrive à faire en sorte
33:50Que les gens soient en meilleure santé
33:51Parce qu'on pourra mettre
33:5211, 12, 13, 50% du PIB
33:54Au bout d'un moment
33:54Ça ne va pas tenir
33:55Et donc je crois qu'on peut avoir
33:56Une société en meilleure santé
33:58Sans nécessairement avoir
33:59Investir beaucoup plus
34:00Merci à tous d'avoir participé
34:02A cette émission
34:03On va vous retrouver
34:04Dès 20h
34:05Faustine Bollard
34:07Bonsoir Faustine
34:08Qui est votre invitée ce soir ?
34:09Bonsoir Yves
34:10Je suis certaine
34:11Que vous vous posez
34:12Beaucoup de questions
34:13Sur les agences matrimoniales
34:14En tout cas
34:15Nos auditeurs vont beaucoup aimer
34:17S'intéresser à ce métier
34:18Qui fascine
34:19On pense qu'il est désuet
34:21Mais pas du tout
34:22Il revient vraiment en force
34:24Il y a même des personnes
34:24De 18 ans
34:26Ou de 89 ans
34:27Qui poussent la porte
34:28De ces agences
34:29On va vous raconter
34:30Comment ça se passe
34:30Et comment ils sont accueillis
34:31Et puis combien ça coûte
34:32Ça va vous passionner Yves
34:33C'est Chapeau
34:34C'était NRTL
34:35Il est 20h
34:35Merci d'avoir regardé cette vidéo
34:36Merci d'avoir regardé cette vidéo
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