Força Nacional chega a Roraima

O Antagonista

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Transcript

00:00Gente, vamos falar do garimpo, porque, enfim, como eu disse no comecinho aqui do programa,

00:05teve bastante coisa acontecendo hoje, a começar pelo fato de que a Força Nacional, de fato,

00:13chegou a Roraima para atuar na terra Yanomami. Vamos pôr a notícia aí na tela, por favor.

00:19Então, tem esse marco, vamos dizer assim, noticioso, que agora as forças de repressão

00:33chegaram lá para tirar quem está fazendo garimpo ilegal. A estimativa do governo é que ao menos

00:4420 mil garimpeiros estejam atuando ilegalmente no local. No momento já deve ser menos gente,

00:52porque um monte dessas pessoas já saiu andando por picada, já saiu de barco, apenas aqueles que

00:59precisavam sair de avião, suponho, a maioria seja constituída por essas pessoas que precisavam sair de avião,

01:09que ainda está lá. Também está entrevista para esta quarta-feira a chegada de uma comitiva do governo federal

01:15para tratar da retirada de garimpeiros ilegais da reserva Yanomami.

01:25Eu acho que teve uma reportagem importante hoje na imprensa brasileira.

01:31a gente repercutiu essa reportagem no site, foi um texto da Folha de São Paulo, que apontou,

01:41com base em pesquisas, que o comércio de ouro ilegal é concentrado em cinco instituições financeiras.

01:52Olha aí, sobe um pouquinho, Joelto, por favor. Se você conseguir aumentar um pouquinho para eu ler também,

01:58eu te agradeço. Um levantamento realizado pelo Centro de Sensoriamento Remoto da Universidade Federal

02:08de Minas Gerais aponta que o comércio ilegal de ouro no Brasil é concentrado em um pequeno grupo

02:12de instituições financeiras. Sem divulgar nomes, as suspeitas recaem sobre cinco distribuidoras de

02:19títulos e valores mobiliários, DTVMs. Nesse tipo de instituição, autorizada pelo Banco Central a se

02:26especializar na compra e venda de ouro, que o garimpeiro irregular pode apresentar uma permissão

02:32de lavra forjada, uma permissão de lavra forjada e adquirir uma nota fiscal fraudulenta, né,

02:40para transportar e negociar o produto legalmente. Cinco instituições. O que me chamou atenção é uma

02:51concentração enorme, né? E se é possível mapear esse universo e chegar à constatação de que tão pouca

03:08gente está na ponta financeira, no núcleo financeiro, como costumava dizer a Lava Jato, né,

03:15dessa atividade de garimpe ilegal, fica uma pergunta. Por que também não tem ação já há bastante tempo

03:26para atingir, né, essas empresas?

03:35Eu acho que, Graebi, eu acho que essa pergunta, esses 100 agentes da Força Nacional de Segurança que foram

03:45mandados lá para Rorama, é a pergunta que eles estão fazendo também, né, porque tem milhares de garimpeiros

03:52lá numa área enorme, que eles vão ter que, não vão conseguir fazer muita coisa, são 100 agentes, na matéria

03:59que você mostrou. Eles devem estar perguntando isso, né, por que tem cinco empresas, não podia ir atrás do dinheiro

04:06para tentar bloquear isso daí, né? Bem mais fácil.

04:09Exato. Eu conversei com algumas pessoas hoje, esse assunto começou a me obcecar um pouco, né,

04:17e daí eu conversei com algumas pessoas, eu queria entender qual era o perfil dos garimpeiros

04:21que estão lá em Roraima, né, e ele me disse, olha, quem põe a mão, cada garimpo tem de cinco a sete pessoas

04:36trabalhando, em geral. Esse pessoal é o pessoal que opera a escavadeira, opera a bomba, fica ali mexendo na terra,

04:46essas pessoas têm um perfil de gente sem formação, na maior parte analfabetos, gente muito pobre.

04:57Por que que eles vão para o garimpo? Porque lá, uma das pessoas com quem eu conversei estava me dizendo,

05:03eles, para operar uma escavadeira, por exemplo, ganham de 30 a 50 reais por dia. É um dinheiro que eles

05:10jamais ganhariam se estivessem na cidade disputando empregos normais de ambiente urbano, né?

05:18Porque eles não têm qualificação, eles não têm sequer capacidade de assinar o nome, na maioria das vezes.

05:23Então, essas pessoas realmente estão lá para ganhar 30 reais por dia, né?

05:29Eles não... No entanto, uma das pessoas também me disse que eles são uma fonte de informação maravilhosa

05:36para quem investiga o caminho do ouro, né?

05:43Que sai ali do território ilegal Yanomami e vai chegar lá no exterior depois de passar

05:49pela primeira agência que comprou e ter esse processo de lavagem financeira até ser exportado, né?

05:56Então, até comentando o que você disse, Duda,

06:00É sim possível que a operação lá ajude a começar a puxar esse fio

06:06que leva do coitado que está lá metendo a mão no mercúrio

06:14até as cinco empresas que concentram tanto desse mercado bilionário de ouro.

06:22São 40, 50 bilhões de reais por ano movimentados nesse mercado.

06:28Uma das pessoas também fez uma comparação muito interessante.

06:33Ele disse assim...

06:34Porque eu perguntei...

06:36Já que esses caras que estão ali na ponta, no resto do chão, trabalhando,

06:42têm esse perfil, eles não precisam...

06:46Não deveriam ser tratados como vítima também?

06:48Ele falou...

06:49Opa!

06:50Espera lá!

06:51Mais ou menos!

06:52E daí fez uma comparação com o avião do tráfico de drogas.

06:59Ele falou...

06:59O avião do tráfico de drogas é o cara que vai preso.

07:03É o perrapado do tráfico.

07:05Ele não é o grande traficante.

07:09Mas ele está participando de uma atividade ilegal.

07:13O garimpeiro que está no resto do chão é a mesma coisa.

07:14Ele participa de uma atividade ilegal.

07:17Mas, obviamente, eu preciso modular as responsabilidades.

07:24E eu digo isso para dizer que não faz sentido mesmo deixar essas pessoas

07:27que são pobres, que são desinformadas e tudo mais,

07:31sem sequer a possibilidade de sair daquele ambiente.

07:35E ficar doentes.

07:37Então, assim...

07:39A discussão que a gente estava tendo ontem...

07:40Acho, sim, que é importante permitir que essas pessoas saiam,

07:47facilitar a saída delas, ajudar a saída delas, se for necessário.

07:52Porque isso pode poupar mais danos humanitários.

07:55Aos garimpeiros e aos índios também.

07:57Que continuam lá num terreno conflagrado.

08:00Isso não significa que, porque o cara é um perrapado,

08:04ele não está participando de uma atividade ilegal.

08:06Mas, ele não é o maior culpado dessa história.

08:12Tem cinco empresas só que movimentam a grana.

08:15É uma história maluca, complexa, né?

08:20Você fez essa comparação com o tráfico de drogas.

08:23Onde você tentou erradicar a implantação de coca,

08:27na Colômbia, na Bolívia.

08:30Uma das maneiras também foi oferecer alternativas

08:32para essas pessoas plantadores, né?

08:36O pessoal que processa a coca e transforma em cocaína

08:39ou pasta base que vem aqui para a Cracolândia.

08:44Mas de dar alternativa de plantação de banana,

08:47de outras frutas, né?

08:49De mamão, de...

08:51Porque se não tiver opção econômica para essa gente,

08:57eles saem de lá agora, mas daqui a pouquinho vão voltar.

09:00Então, não vai ser só mandar a Força Nacional, né?

09:04Vai ter que ter um projeto aí para essa região.

09:08Exatamente, perfeito.

09:10Então, é sim, preciso pensar em uma forma de tirar

09:16esse potencial trabalhador do garimpo ilegal

09:20do caminho que leva ele à lavra, né?

09:24Que leva ele lá ao lugar onde ele vai degradar o ambiente,

09:28matar os bichos, matar os índios, né?

09:31Preciso achar um jeito de tirar essas pessoas

09:33de uma rota que é ruim para elas

09:36e ruim para todo o resto, né?

09:37Em volta.

09:38Não dá mesmo para simplesmente...

09:41Não é um assunto que se possa simplesmente criminalizar

09:43nessa...

09:45nessa...

09:46nessa faixa que está ali no resto do chão, né?

09:50E é preciso puxar o fio dessa meada.

09:56A reportagem fala em cinco empresas.

09:59É preciso chegar da base da pirâmide e caminhar para cima, né?

10:03Para quem realmente está se beneficiando

10:05de mais de 40 bilhões de reais

10:08que são negociados em ouro por ano no Brasil.

10:12Ou que vem sendo negociado nos últimos anos, né?

10:15E aqui, olha.

10:22PGR parece que está havendo alguma movimentação nesse sentido, né?

10:31Outra nota que a gente publicou hoje.

10:34PGR defende endurecer fiscalização

10:37para impedir venda de ouro de garimpo ilegal.

10:40Eureka!

10:41Olha!

10:43Tivemos uma ideia.

10:44sério mesmo

10:47que a PGR chegou agora à conclusão

10:49que é preciso endurecer

10:50o Augusto Aras.

10:54O...

10:55O...

10:58Como é que fala?

10:59Ele era que fica dormindo o dia inteiro.

11:04Dormidor geral da República, sei lá.

11:07Engavetador.

11:08É, exato.

11:10De repente acordou

11:12e teve essa sacada, né?

11:14É preciso endurecer a fiscalização.

11:17De acordo com a PGR,

11:18o dispositivo da lei,

11:1912.844-2013

11:21estabelece a presença

11:22presunções de legalidade

11:25da origem do ouro de boa-fé

11:26da empresa compradora.

11:28Quando as informações relacionadas

11:30à identificação do vendedor

11:31e à regularidade da operação

11:33estiverem arquivadas

11:34na sede da instituição

11:35compradora devidamente autorizada.

11:37na avaliação de Aras

11:38enfraquece a atuação fiscalizatória

11:42ao criar barreira à responsabilização.

11:45Isso foi uma coisa

11:46que apareceu bastante

11:47nas minhas conversas de hoje também.

11:49Essa lei, vejam lá,

11:502013,

11:52governo Dilma Rousseff.

11:54A Dilma Rousseff

11:56aprovou uma lei,

11:57o governo dela aprovou

11:59com o auxílio do Congresso,

12:02uma lei que permite,

12:03ou seja,

12:05que cria uma presunção

12:05de boa-fé

12:06para o cara que chega lá

12:07com um saco de ouro

12:09e fala,

12:09ó, eu tirei esse saco de ouro

12:11aqui da minha lavra

12:12na cidade X.

12:17Pode ser que esse saco de ouro,

12:19em vez de vir da lavra

12:20na cidade X,

12:21tenha vindo de uma área ilegal

12:22no meio do território

12:24dos Romani, certo?

12:26Mas, segundo essa lei,

12:28você não pergunta.

12:29Você presume que o cara

12:30está de boa vontade.

12:31Então, se ele estiver

12:32extraindo de uma área criminosa,

12:34está tudo bem,

12:35ele declarou que não está,

12:36que ele é um cara legal

12:37e vamos em frente.

12:39Isso

12:39desestruturou completamente

12:43qualquer possibilidade

12:44de fiscalização.

12:48Você não sabe,

12:49de fato.

12:50O fato é que a autoridade,

12:51a ANM,

12:53a Agência Nacional de Mineração,

12:55não sabe

12:57de onde vem

12:58e para onde vai o ouro.

13:00Não tem a menor ideia.

13:01porque não tem registro.

13:03Porque o governo Dilma

13:04criou essa lei.

13:06Então, agora,

13:07depois de dez anos,

13:09o Augusto Aras

13:10parece ter acordado

13:11para uma história

13:13que é de conhecimento

13:14de todo mundo

13:15que acompanha esse negócio.

13:17Não estou falando de mim,

13:18mas das pessoas

13:18com quem eu fui apurar.

13:20Há muito tempo.

13:21Há muito tempo se diz

13:22não tem fiscalização no Brasil

13:24porque ela é impossível.

13:25Porque a lei tornou ela impossível.

13:27Então, o cara acordou

13:28e pôs o dedo na ferida.

13:30Tá bom,

13:31já é alguma coisa.

13:32Já é alguma coisa.

13:34Começaram a falar

13:35em esferas decisórias

13:38de um dos problemas

13:40que atormenta

13:41o nosso país

13:44e que torna possível

13:46essa loucura

13:49bárbara

13:49do garimpo ilegal.

13:52Boa notícia.

13:54Se vai acontecer mesmo,

13:55eu não sei.

13:55Alguém quer se julgar

13:59juntar

14:00a minha indignação aí?

14:03Bom, o Aras acordou,

14:04como você citou,

14:05mas virou um tema nacional

14:08isso aí, né?

14:08Está todo mundo falando disso.

14:10O Brasil acordou.

14:12Vamos ver se a gente acha

14:13uma solução

14:13para esse problema aí.

14:20O Brasil acordou.

14:25O Brasil acordou.

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