“Os bolsonaristas não tiveram nenhuma escola de política”, diz Augusto de Franco

O Antagonista

O escritor especialista em democracia analisa o bolsonarismo a partir da invasão das sedes dos Três Poderes, no último domingo.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Sempre a reação às tentativas de questionamento do poder

00:10são exageradas e entram na lógica da guerra.

00:19O Josias estava falando de 2013, teve até um pedaço do filme.

00:24Em 2013, eu acompanhei bem de perto,

00:27publiquei até um livrinho sobre o que foram os swarmings,

00:32os enxamehamentos de 2013.

00:35A vibe em 2013, sobretudo nos dias 17, 18, 19, 20,

00:40o início daquele movimento, não era de guerra,

00:45era de congraçamento.

00:47Quer dizer, a violência só acontecia no final das manifestações,

00:52não sei se vocês lembram disso.

00:53Os black blocs entravam no final das manifestações,

00:57eles não tinham espaço nem ambiente para entrar no início,

01:02porque eles seriam coagidos pela própria população,

01:08que estava ali se manifestando.

01:11E não foi uma manifestação de direita nem de esquerda,

01:14na verdade, em 2013 não foi nem ante Dilma,

01:17ainda que teve efeito ante Dilma muito forte,

01:20mas não foi.

01:21Foi uma reação emergente contra o sistema.

01:29Depois, as manifestações de 2015 e 2016,

01:34aquelas pelo impeachment da Dilma,

01:36também não tinham uma vibe da guerra

01:39e não tinham violência.

01:42vocês podem notar que foi 15 de março,

01:47se não me engano, 12 de abril, 16 de agosto

01:50e 13 de março do ano seguinte, 2016.

01:53Elas foram decisivas realmente para o impeachment,

01:56mas elas eram manifestações em que as pessoas

01:58iam, levavam seus filhos,

02:01iam idosos, iam crianças.

02:04Ninguém tinha essa preocupação.

02:05E ali nem pontificaram Black Bloc, nem nada,

02:09essas coisas todas.

02:11E aí vem essas manifestações bolsonaristas,

02:17que também, desde o início, não eram violentas.

02:21Não é?

02:22Eram manifestações dominicais,

02:25eram manifestações meio assim no espírito patrioteiro,

02:30todo mundo com a camisa da seleção,

02:34com a bandeira do Brasil,

02:35era uma nova população politicamente ativa

02:40que não tinha nenhum aprendizado do fazer político.

02:43Isso é importante notar.

02:46Foi um contingente,

02:49uma nova população politicamente ativa

02:51que não existia como tal,

02:54que começou a surgir concomitantemente

02:58com o fenômeno do bolsonarismo.

03:00Então, esse pessoal,

03:03na verdade, eles não tiveram nenhuma escola

03:05entre aspas de política, entendeu?

03:08Quer dizer, porque qual era as escolas de política?

03:10Você começava a participar no Grêmio Estudantil,

03:14no Centro Acadêmico,

03:16ou às vezes na Organização da Sociedade Civil,

03:20e aí começava a discutir,

03:22depois você entrava,

03:23era a juventude de um partido,

03:25aí entrava na universidade,

03:27aí ia para o Diretório Acadêmico,

03:29em suma.

03:30Os quadros políticos saíam de um processo

03:33de entendimento do que é a política.

03:37Essa nova população politicamente ativa

03:40que surgiu com o bolsonarismo,

03:45ela não tem a menor noção do que são essas coisas,

03:48ela toma a política como uma espécie de religião,

03:51entendeu?

03:51Então, é sempre tudo ou nada,

03:56é sempre agora nós vamos mudar tudo,

03:59e o nosso líder é o melhor do mundo,

04:01e ele vai fazer a maior...

04:02Quer dizer, aí fica muito difícil

04:04você tratar com esse pessoal.

04:08Aquilo que você falou, Cláudio,

04:09é desconhecimento da história,

04:11é desconhecimento da história e da política.

04:13Esse é um certo...

04:17Além do analfabetismo democrático,

04:20há um analfabetismo político geral, profundo.

04:24Eles não sabem do que é a política.

04:25Para eles, eles estão, sei lá,

04:27parecem muito com uma torcida organizada de clube.

04:32A vibe é mais ou menos assim, quer dizer,

04:34você não é, você é nosso inimigo.

04:37Eu já assisti em Porto Alegre

04:39torcedores do Grêmio sendo perseguidos

04:42no meio da rua por torcedores do Internacional

04:45para apanhar, eles iam bater mesmo.

04:48Quer dizer, é aquela polarização de torcida

04:51levada às últimas consequências.

04:55Então, é um problema como é que você enfrenta isso,

04:59como é que a democracia vai metabolizar isso.

05:02Quando esses setores, eles são até 15%,

05:0610, 15% da população,

05:08a democracia metaboliza isso

05:10no seu próprio funcionamento.

05:13Quando eles crescem

05:15e ultrapassam esses limites,

05:19que são importantes do ponto de vista da teoria das redes,

05:23aí a coisa fica mais difícil.

05:25Como é que você...

05:26Como é que a democracia vai lidar

05:29com uma massa imensa de pessoas

05:32que opinam politicamente,

05:34têm opinião política,

05:35não sabem fazer política,

05:38acham que o negócio é uma religião,

05:39uma torcida de clube,

05:41e estão dispostas a virar a mesa.

05:44Porque, na manifestação de ontem,

05:47com consciência ou sem consciência,

05:48os manifestantes golpistas,

05:53eles claramente tinham a intenção de virar a mesa,

05:57entrar nas sedes dos prédios públicos,

06:01quebrar tudo, depredar.

06:03Eles estavam dizendo,

06:04nós não queremos nada disso que vocês são,

06:07nós não queremos esses poderes

06:08do jeito que eles estão organizados,

06:10nós não queremos esse presidente que foi eleito,

06:13que foi eleito por fraude, segundo eles,

06:15nós não queremos um judiciário independente,

06:20autônomo,

06:21então não queremos nada disso.

06:23Então, é um contingente,

06:25não sei se estou conseguindo me explicar,

06:28que não é metabolizável pela democracia,

06:31pelos seus próprios mecanismos endógenos.

06:34Deixa eu ilustrar esse teu comentário

06:37com o vídeo.

06:40Nós temos aqui alguns vídeos separados,

06:42e eu gostaria de a gente chamar,

06:43primeiro o vídeo,

06:45que acabou de chegar aqui às nossas mãos,

06:48foram presos, hoje, mais de 1.200 pessoas.

06:52Você falou em metabolizar, né?

06:54A gente, tanto do ponto de vista político,

06:57como sociedade,

06:59mas isso também é um desafio

07:01para as forças de segurança.

07:03Você prende 1.200 pessoas,

07:05você enfia essas pessoas aonde?

07:07Você processa essas pessoas como?

07:09Eu estava conversando aqui com a Soraya Tronic,

07:11essa imagem que vocês estão vendo

07:13é da Academia Nacional de Polícia,

07:14eles estão no ginásio da academia

07:16e foram levados para lá.

07:19Foram trancados lá

07:20e foram levados para lá.

07:22e eu fico me perguntando aqui,

07:26e eu já questionei as autoridades,

07:29como é que elas vão manter essas pessoas aí,

07:31como vão alimentar essas pessoas,

07:33como é que essas pessoas vão cuidar,

07:34vão ter higiene.

07:35é uma loucura o que a gente está vivendo.

07:39E as próprias instituições,

07:42as autoridades de plantão,

07:43não caiu a ficha.

07:46vamos bater, vamos bater, vamos prender.

07:50E agora, como é que você processa,

07:54administrativamente e judicialmente,

07:57esse contingente de pessoas?

08:01O Ministério Público soltou uma nota

08:03dizendo aqui que vai pedir reforço

08:05para poder ouvir essas pessoas,

08:08porque para processá-las,

08:09precisa individualizar as condutas.

08:11você precisa ter o depoimento de cada uma.

08:16Nem em casamento coletivo é assim.

08:21Como é que agora a gente vai prender a batelada?

08:25Augusto, Josias?

08:28O risco aí,

08:31Cláudio e Josias,

08:33o risco é você tentar,

08:37diante dessa dificuldade operacional,

08:39é você tentar adotar procedimentos de exceção.

08:45Procedimentos judiciais de exceção.

08:47Esse é o maior risco que nós corremos hoje.

08:50Então, essa é a tentação

08:51que os poderes não podem cair.

08:57Não é?

08:57Porque, ah, não tem tempo,

08:59não tem um número suficiente de juiz,

09:00não tem promotor suficiente,

09:02não tem, quer dizer,

09:03não tem nem lugar na papuda para esse pessoal.

09:06Tem lugar? Não tem, né?

09:07Não tem lugar.

09:11E se decretar prisão preventiva

09:14ou prisão provisória desse pessoal,

09:17vai ser muito complicado.

09:21O Josias, quer comentar?

09:24Ah, quero.

09:25Olha, a grande questão da história moderna,

09:29desde a Revolução Francesa,

09:31é o controle das massas.

09:32Então, isso que a gente está vendo

09:35é um grande problema

09:37que perpassa aí a história.

09:40E isso tem que ser levado em conta também

09:42que as massas hoje são digitais, não é?

09:45Então, as massas atuam digitalmente

09:48e são influenciados,

09:50e as massas físicas

09:51são influenciadas pela mobilização digital.

09:54Então, entra aí também a questão

09:58do que o Augusto está falando

09:59sobre o perigo da exceção, não é?

10:02Porque, de fato,

10:03tinha gente querendo estimular um estádio,

10:06uma ruptura institucional,

10:09só que não se pode instaurar a censura

10:12dentro da internet,

10:14simplesmente limitar o pensamento divergente, não é?

10:18Então, não se pode fazer um estádio de exceção.

10:22Esse é o grande problema,

10:23inclusive na internet,

10:24porque é através da internet

10:26que as pessoas se mobilizam agora.

10:28E aí

10:32E aí

10:34E aí

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