"Caracterizar os atos bolsonaristas como terrorismo é problemático", diz Augusto de Franco

Name: "Caracterizar os atos bolsonaristas como terrorismo é problemático", diz Augusto de Franco
Uploaded: 2025-06-25T10:24:27+00:00
Duration: 14 min 47 s
Channel: O Antagonista

O Antagonista

anteontem

Escritor especialista em democracia analisa a melhor forma de tratar com os ímpetos autoritários e golpistas dos apoiadores de Jair Bolsonaro.

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00:00Nós não estamos avaliando corretamente o que vem acontecendo no Brasil.

00:07Agora mesmo, na repressão a esses atos golpistas de vandalismo que ocorreram ontem,

00:17as pessoas estão imaginando que vão chegar a alguns promotores, alguns chefes.

00:22De fato, é importante chegar aos que financiaram, incentivaram, conclamaram as manifestações de ontem,

00:35além dos que participaram concretamente.

00:38Mas hoje o bolsonarismo já é um movimento em grande parte descentralizado.

00:45Então é um movimento que toma iniciativas, independentemente de uma diretriz central,

00:52não há um partido bolsonarista como há um partido petista, como há um partido do PCdoB,

01:01como há um partido, o PSOL, etc. Não há.

01:07É um partido digital de novo tipo e em grande parte descentralizado.

01:13Muitas manifestações que ocorreram no Brasil, não estou falando da de ontem,

01:16foram iniciativas locais que pegaram a deixa de uma sugestão centralizada,

01:26em geral via WhatsApp, via Telegram, e tomaram as suas próprias iniciativas,

01:32proveram seus próprios meios, fizeram seu próprio processo de captação de recursos e tudo mais.

01:38Então é preciso entender isso, que o bolsonarismo tem as características de um organismo

01:47com um enraizamento social, sobretudo em pequenas e médias cidades do interior,

01:53em alguns setores de atividade, como policiais, policiais militares,

02:00parte das forças armadas, até categorias profissionais liberais, como médicos, por exemplo, e outras.

02:12Então é preciso entender isso para entender como é que a democracia pode se proteger

02:18contra essas coisas, contra esses atos disruptivos.

02:24Há uma preocupação em que o Estado Democrático de Direito

02:33enfrente essa ameaça golpista, entendendo exatamente o seu caráter e a sua natureza.

02:40A primeira providência, vamos dizer assim, democrática, é não sair fora dos procedimentos normais

02:51do devido processo legal, e até agora o governo não saiu.

02:58Quer dizer, não querer cair na tentação de adotar procedimentos de exceção.

03:03Porque mais importante politicamente até do que os atos golpistas,

03:12é qual será a resposta do Estado, e sobretudo do governo, a esses atos golpistas.

03:19Aí eu já coloco como primeira preocupação a caracterização como terrorismo é problemática.

03:34A ONU está desde 2004 lutando para chegar a uma definição consensual de terrorismo.

03:40Partiu de uma ideia, de um dos textos que ainda é da década de 90, que dizia o seguinte,

03:48o terrorismo é o ato intencional e ilegal que provoca mortes, ferimentos e danos à propriedade pública ou privada,

03:57com o objetivo também de causar perdas econômicas, intimidação da população

04:03e de forçar um governo ou uma organização internacional a tomar ou se abster de uma decisão.

04:11Bom, isso é uma definição genérica demais, para a gente ver a dificuldade que é classificar todo o ato disruptivo como terrorismo.

04:21Porque, por exemplo, o Maduro na Venezuela, ele considera qualquer oposição que surge lá como terrorismo.

04:29O Erdogan na Turquia acha que quem faz oposição a ele é terrorista.

04:34O mesmo acontece na Arábia Saudita.

04:38Então, é o governo de turno que define, a depender do seu regime, o que é terrorista.

04:43Por que eu estou chamando atenção para esse ponto, para início de conversa?

04:47Porque, ainda que isso tenha sido produzido por uma minoria exaltada e até desesperada,

04:56ele dizia, é agora ou nunca, era uma fala muito comum na preparação desses atos.

05:06Ainda que esse pessoal, esse contingente, seja minoritário,

05:11aqueles que apostaram em Bolsonaro não são tão minoritários assim.

05:17O Brasil saiu dividido das eleições.

05:20Das cinco regiões do Brasil, o Bolsonaro ganhou em quatro, só perdeu em uma.

05:26Então, é preciso sempre ter em mente isso.

05:30Tem que considerar como é que nós vamos incorporar a parte não golpista, não ilegal, não violenta,

05:43daqueles que apostaram e votaram em Bolsonaro.

05:46Seja porque acreditavam que Bolsonaro era o messias mesmo,

05:51seja porque não queriam a volta de Lula e do PT ao poder.

05:56Então, mais importante do que os discursos, neste momento,

06:03são os trâmites, o devido processo legal para enfrentar esse tipo de ameaça que nós sofremos.

06:12Augusto, eu já vou te chamar, José, mas eu queria, aproveitando essa coisa da definição de terrorismo,

06:21há muita dúvida.

06:25A gente falou da questão legal, falei um pouco mais cedo aí na abertura do programa

06:29sobre essa não definição da motivação política,

06:35o não enquadramento da motivação política na lei antiterror que nós temos.

06:38A Soraya acabou de dizer que a ideia é que se avance nisso,

06:42e aí a gente tem toda uma hipocrisia do discurso de esquerda,

06:46que lá atrás, em 2016, não queria o uso da lei antiterror contra os seus movimentos ditos sociais.

06:53E agora, claro que se pretende avançar, e eu acho que se deve avançar mesmo,

06:59porque aqui a gente acredita na lei, ela deve ser aplicada a todos.

07:06E a gente espera, inclusive, que esses eventos de ontem, eles sirvam de lição

07:10e que eles afastem, eles limpem a área desse discurso hipócrita que nós temos,

07:17muitas vezes, de se proteger da indignação seletiva, de se proteger os seus próprios bandidos.

07:22bandidos, tem que ser processado, preso, condenado.

07:27Mas a questão que eu queria mencionar, também tem um aspecto aí da violência que foi utilizada,

07:34você tem uma massa de pessoas, mas essas pessoas não estavam armadas.

07:39Então, talvez isso até tenha confundido alguns policiais aí que faziam o acompanhamento,

07:45o monitoramento disso.

07:46Essas pessoas chegaram em ônibus, elas estavam com bandeiras, não tinham paus, nem pedras,

07:52nem facas, nem facões, como já aconteceu, né?

07:55Nós tivemos aqui diversas manifestações em Brasília, protestos em Brasília,

07:59que em revistas eram encontrados, peixeira, facão daqui, dali, bomba artesanal,

08:07coquetel molotov, enfim.

08:09E dessa vez, não, dessa vez você tem pessoas desarmadas, envolvidas em bandeiras do Brasil,

08:14vestidas a caráter, algumas com máscara, outras com um verdadeiro kit.

08:19Aliás, produção, pega lá aquilo que eu mandei no grupo mais cedo, que era o kit manifestação,

08:25já esperando a bomba de gás lacrimogênea, o pessoal já vai com óculos de natação,

08:30já vai com máscara.

08:32Mas o fato é o seguinte, como é que enquadra?

08:36Dá para enquadrar quando você tem uma massa de pessoas que, de repente, ali na agitação,

08:41acabam, aquela agitação popular acaba se desbordando em atos de violência.

08:50Mas essas pessoas, será que elas estavam, haviam planejado essa invasão?

08:55Já que elas não estavam armadas, ou a princípio, pelo menos, não temos ainda essa informação,

08:59não chegou nenhuma informação das forças de segurança que elas estivessem armadas.

09:03Eu faço aqui essa ponderação justamente em função desse debate sobre enquadramento do terror.

09:10É claro que tem lei para punir a invasão e destruição do patrimônio público,

09:16tem lei para punir a própria tentativa de se derrubar, atacar as instituições democráticas,

09:24se derrubar, para se provocar uma mudança de regime.

09:27Tudo isso está previsto e tem lei.

09:29Mas estou falando especificamente do terrorismo.

09:31É não, para enquadrar essas pessoas legalmente, não é necessário que seja caracterizado o terrorismo.

09:40Isso foi um atentado ao Estado Democrático de Direito, foi uma incitação à derrubada do regime,

09:47foi uma ocupação das sedes dos poderes, e isso já é motivo suficiente para caracterizar a tentativa de golpe de Estado.

09:56Eu creio que havia a intenção de negar a eleição do Lula, de negar o Estado Democrático de Direito, de insuma.

10:15É engraçado, Cláudio, que há duas semanas antes do pleito, lá atrás, em 18, Bolsonaro, tem vídeo gravado, isso não é fake,

10:30ele falou para vários seguidores reunidos na Avenida Paulista, eu vou ler o que ele disse, uma frase,

10:37bandidos do MST, bandidos do MTST, as ações de vocês serão tipificadas como terrorismo.

10:49Ou vocês se enquadram e se submetem às leis, ou vão fazer companhia ao cachaceiro lá em Curitiba.

10:57Fecha aspas.

10:58Você está entendendo?

11:01Quer dizer, era a intenção do Bolsonaro dizer que os atos de movimentos sociais ou movimentos políticos,

11:11travestidos de movimentos sociais que questionassem o governo dele, eram atos terroristas.

11:22Então, e não eram, quer dizer, o que vale para um lado, vale para o outro, nesse caso.

11:31Então, não é necessário a gente entrar nisso, por quê?

11:37Porque com o terrorismo não há nenhum tipo de negociação, eu não estou falando daqueles manifestantes que estavam lá,

11:43mas dos outros.

11:45Se você não puder negociar, a democracia não pode metabolizar essas forças.

11:52Acontece que não é meia dúzia, é muita gente.

11:57Então, não há saída fora da política.

12:01E a política é conversa, a política é negociação, a política não é guerra, a política é evitar a guerra.

12:10Seja a guerra quente, seja a guerra fria, seja a política praticada como uma continuação da guerra por outros meios.

12:18Que é aquela fórmula inversa de Clausewitz-Lenin, não é?

12:23Quer dizer, que o Clausewitz dizia que a guerra era a continuação da política,

12:29e o Lenin leu isso e inverteu.

12:32Como existe luta de classe, segundo ele, então nós vivemos em guerra,

12:36então a política é uma continuação da guerra por outros meios.

12:40Bom, esse tipo de política é própria dos populismos.

12:45Então, a minha preocupação maior com tudo isso que aconteceu é como é que nós vamos dar continuidade.

12:52Porque se não houver política, se não houver pacificação,

12:56eu estou falando pacificação, eu não estou falando anistia para quem cometeu crimes.

13:01A pacificação não é jurídica, ela é política, você precisa conversar com as pessoas,

13:12você precisa dizer, olha, para haver vida civilizada,

13:16nós temos que resolver nossos assuntos sem violência, fazendo acordos,

13:22mesmo tendo dissensos, construindo os consensos possíveis.

13:27Então, se não houver esse esforço de pacificação, isso vai se arrastar.

13:34Porque a repressão que vem agora aos golpistas de ontem,

13:40ela não vai demover grande parte dos bolsonaristas das suas visões e das suas intenções.

13:50Não é assim, eu vou reprimir, os outros vão ficar com medo e vão correr,

13:54então vai ficar tudo em paz.

13:55Não, a paz não é conquistada assim.

13:59A paz só pode ser conquistada pela conversação, pela negociação, pelo entendimento.

14:06E, portanto, eu estou pensando nas consequências políticas de médio e longo prazo

14:14do enfrentamento desse ato horroroso que nós assistimos ontem,

14:19e que foi, de certa maneira, uma cópia do Capitólio aqui no Brasil.

14:26Legenda Adriana Zanotto

14:30Legenda por Sônia Ruberti

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