- anteontem
Em entrevista a Os Pingos nos Is, Augusto Lerner, coordenador de relações institucionais da StandWithUS Brasil, avaliou que o cessar-fogo entre EUA, Israel e Irã pode significar uma vitória para o regime iraniano, que não conseguiria vencer Israel em um possível conflito.
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NotíciasTranscrição
00:00E agora a gente vai conversar com o coordenador de relações institucionais do Stand With Us Brasil, Augusto Lerner, a quem agradecemos demais pela participação.
00:10Augusto, seja muito bem-vindo mais uma vez aqui à programação da Jovem Pan.
00:15Boa noite a todos, é um prazer estar aqui novamente.
00:18Perfeito, Augusto. Queria naturalmente pedir sua rápida reflexão sobre esse momento após os eventos que nós acompanhamos no fim de semana.
00:27A resposta à retaliação do Irã e os nossos comentaristas traziam percepções e reflexões sobre os caminhos possíveis para o Irã com a iminente derrota ou a necessidade de pensar em um outro caminho.
00:43Há inclusive analistas internacionais que elencam algumas possibilidades e uma delas seria o Irã buscar uma saída diplomática.
00:52E alguns outros países poderiam ajudar nessa caminhada, o que para muitos pareceria uma situação quase que bizarra.
01:00Mas enfim, queria pedir sua avaliação sobre esse momento do conflito e quais podem ser os próximos passos.
01:06Bom, primeiramente a gente viu um ataque silêncio na noite do dia 12 para o dia 13 de junho contra instalações de enriquecimento de urânio,
01:16não somente elas, mas também contra alvos do regime iraniano, contra membros das guardas revolucionárias do Irã
01:24e também contra armazenamento de mísseis e de locais de produção de armas também do Irã.
01:34A gente viu com uma constante aumento desse ataque israelense e também uma resposta iraniana.
01:42Eu só trago uma informação que vem agora de break news de Israel,
01:45que os principais portais israelenses é que dizem que Israel e o Irã chegaram a um acordo
01:50para um cessar-fogo iminente que foi aprovado pelo Donald Trump, atual presidente dos Estados Unidos.
01:56Acredito que possa sim ser uma informação muito importante que muda muito as questões que estamos analisando
02:03sobre esse atual conflito entre Israel e o Irã, que também teve essa participação dos Estados Unidos.
02:09Mas voltando para o...
02:10Augusto, deixa eu só interromper, quero inclusive compartilhar essa informação que você traz em primeira mão
02:16com a nossa audiência, mensagem de Donald Trump, presidente dos Estados Unidos.
02:22Eu vou ler aqui a mensagem que ele publicou há alguns minutos nas redes sociais.
02:27Parabéns a todos.
02:28Mensagem do presidente norte-americano.
02:30Foi plenamente acordado entre Israel e Irã que haverá um cessar-fogo completo e total
02:36em aproximadamente seis horas a partir de agora, quando Israel e Irã tiverem se acalmado
02:41e concluído suas missões finais em andamento, por doze horas, momento em que a guerra será considerada encerrada.
02:49Oficialmente o Irã iniciará o cessar-fogo e na décima segunda hora Israel iniciará o cessar-fogo.
02:56E na vigésima quarta hora o fim oficial dessa guerra de doze dias será saudado pelo mundo.
03:02Durante cada cessar-fogo, o outro lado permanecerá pacífico e respeitoso.
03:08A mensagem segue.
03:09Partindo do princípio de que tudo funcionará como deveria, o que funcionará, gostaria de parabenizar ambos os países,
03:18Israel e Irã, por terem a resistência, a coragem e a inteligência para encerrar o que deveria ser chamado de
03:25A Guerra de Doze Dias. Esta é uma guerra que poderia ter durado anos e destruído todo o Oriente Médio.
03:33Mas não destruiu e nunca destruirá.
03:36Deus abençoe Israel.
03:37Deus abençoe o Irã.
03:39Deus abençoe o Oriente Médio.
03:41Deus abençoe os Estados Unidos da América.
03:44E Deus abençoe o mundo.
03:46Mensagem assinada pelo presidente norte-americano Donald Trump.
03:51E aí a mensagem que foi publicada na rede social Truth, mensagem longa de Donald Trump anunciando o cessar-fogo e o fim próximo dessa guerra de doze dias.
04:04Passar para o Augusto trazer também suas impressões a respeito desse anúncio, acordo entre Israel e Irã de cessar-fogo e possivelmente um ponto final nessa guerra.
04:12Era esperado, depois da entrada dos Estados Unidos nessa guerra, que agora vamos ter um cessar-fogo em doze horas.
04:24Era esperado, já que se fosse acontecer, por uma série de elementos que eu quero trazer aqui sob a mesa para as pessoas que nos acompanham na noite de segunda-feira.
04:32Primeiro, Israel teve um ganho militar, político, estratégico muito grande na questão de equivalência de forças com o Irã.
04:39Israel se mostrou muito mais poderoso controlando os celos iranianos, conseguindo atingir alvos militares, econômicos e também ligados ao regime iraniano, principalmente às guardas revolucionárias do Irã.
04:55E os cientistas também nucleares nos primeiros dias de conflito.
05:00Então, Israel tem sim, ela acaba com esse conflito, com esse gostinho de vitória, ainda mais por causa do último sábado com o ataque iraniano,
05:10que era tudo que Israel, que o governo de Benjamin Netanyahu desejava e queria, e também a população israelense,
05:18que tinha como a grande objetivo, a grande intenção desse conflito de doze dias, exatamente como disse o presidente dos Estados Unidos,
05:29Donald Trump, que seria a eliminação ou ataques muito poderosos, ou uma eliminação quase que total
05:35das instalações nucleares do Irã, onde era feito, produzido o enriquecimento de urânio, principalmente em Natanz,
05:51Afshahams e também a mais forte de todas, Fordow, que fica ao norte de Terã.
05:57Então, a partir de todos esses ganhos israelenses, esse ataque norte-americano, que aconteceu à noite de sábado aqui no horário de Brasília,
06:05madrugada já no Oriente Médio de domingo, a gente viu que todos os ganhos que Israel queria, ela teve.
06:11Então, a partir disso, com o Irã, consequentemente, muito mais enfraquecido, a gente via uma possibilidade de um caminho chegar a um cestar-fogo.
06:20A gente entendia também, analisava, que o Irã precisava dar uma resposta contra os Estados Unidos,
06:26por causa do ataque norte-americano às instalações de enriquecimento de urânio, as três principais no país.
06:32E foi o que aconteceu hoje, no início da tarde, aqui de Brasil, início da noite no Oriente Médio.
06:37É um ataque muito premeditado, que foi avisado por Catar com antecedência.
06:42O Catar avisou os Estados Unidos, as bases norte-americanas na região também já tinham sido esvaziadas,
06:47antes mesmo do ataque israelense começar na noite do dia 12 de junho.
06:52Então, a partir de todo esse cenário que eu trouxe aqui agora para vocês, que nos acompanham,
06:58o cestar-fogo é o melhor caminho possível. Por quê?
07:01Porque Israel conseguiu todos os objetivos, o Irã sai muito enfraquecido,
07:06mas também ele não queria a continuação dessa guerra, desse conflito.
07:09E o Trump sai como o grande vitorioso por alcançar um acordo entre os tailenses e os iranianos.
07:17Pois é, audiência rotativa, notícia mais importante do dia, Israel e Irã alcançando um acordo de cestar-fogo,
07:25mensagem publicada há pouco pelo presidente norte-americano Donald Trump nas redes sociais.
07:31Vou chamar o Roberto Mota para trazer brevemente sua análise sobre esse anúncio feito por Donald Trump.
07:38Mota, e na sequência, a pergunta para o nosso convidado, por favor.
07:41Esse anúncio me lembra aquele ditado latino, que diz que se você quer paz, prepare-se para a guerra.
07:54Donald Trump mostrou uma ousadia muito grande em ordenar essa operação.
08:02Bombardeiros saindo dos Estados Unidos para cumprir uma missão no Irã.
08:09Muita coisa poderia ter dado errado.
08:12Se alguma coisa tivesse dado errado, agora nós veríamos o mundo criticando Donald Trump.
08:19O cenário agora é completamente diferente.
08:23Tendo eliminado a ameaça nuclear iminente nas mãos dos ayatolais,
08:30nada mais resta a fazer, senão acabar com a guerra.
08:34É o que resta para o Irã.
08:37Por enquanto, é o que resta para os Estados Unidos e para Israel.
08:42E a paz é muito bem-vinda.
08:45Eu queria perguntar ao nosso convidado,
08:48como é que ele vê a posição, o posicionamento da ONU diante dessa crise?
08:56Primeiramente, obrigado pela pergunta.
08:58Pela pergunta, a ONU a gente vê, principalmente após o início dos conflitos no Oriente Médio,
09:04com o ataque do grupo terrorista Hamas ao sul israelense,
09:09e a continuação do conflito, a resposta de Israel contra Gaza,
09:12os conflitos que se espalharam pela região contra os Futs no Iêmen,
09:16contra o Hezbollah no Líbano, com as tensões na Síria,
09:19e, consequentemente, com o auge desse conflito agora nos últimos 12 dias entre Israel e Irã,
09:25a gente vê a ONU muito enfraquecida, sem o poder de cumprir ou tomar decisões
09:31que possam, de fato, acabar com conflitos, com conflitos internacionais,
09:35principalmente no Oriente Médio, por uma questão muito simples.
09:39O Conselho de Segurança da ONU, ele é composto sempre por 15 países,
09:4310 rotativos, 5 permanentes, China, Reino Unido, França, Rússia e Estados Unidos,
09:51a gente sempre vê uma divisão muito clara com países com poder de veto.
09:55Se os Estados Unidos vetam alguma resolução contrária à guerra,
10:02ela perde totalmente o seu importância, o seu fator de decisão
10:08sobre tomar alguma decisão da própria ONU em relação a algum conflito,
10:13ou sobre a continuação do conflito, ou sobre a finalização, o término dele.
10:20Então, a gente vê a ONU, só para terminar, de responder muito enfraquecida,
10:25inclusive o seu presidente, o português António Guterres, também,
10:31com declarações muito imparciais sobre...
10:34Imparciais, não, desculpa, parciais sobre o conflito,
10:38pesando mais para um lado, menos para o outro.
10:40Então, a gente vê a ONU, hoje em dia, dentro desse mecanismo,
10:44é internacional como um dos grandes atores mais enfraquecidos
10:47sobre o que diz respeito, não somente ao Oriente Médio,
10:51mas também se a gente conseguir colocar um pouco de olhar
10:53no conflito entre a Rússia e a Ucrânia também.
10:57Eu faço um último comentário, que eu acho que é muito importante.
11:01Essas últimas 12 horas de conflito, que ainda estão,
11:06que começaram a rodar a partir de agora, entre Israel e o Irã,
11:10elas serão muito fortes.
11:11Israel tem como a sua doutrina militar, nas últimas horas de conflito,
11:16antes de chegar a um cessar-fogo, de atingir o máximo de números,
11:20de alvos militares possíveis contra os seus inimigos.
11:23Já vimos isso contra o Hamas, já vimos isso contra o Hezbollah,
11:28no Libro, no Hamas, na faixa de Gaza,
11:30e agora veremos as últimas 12 horas muito intensas.
11:33Isso já era um indicativo.
11:35Porque eu trago essa informação hoje,
11:37foi um dos dias mais intensos onde Israel mais fez operações militares contra o Irã.
11:43Isso já era um breve indicativo que algo poderia vir
11:46e, consequentemente, veio na noite de hoje, agora,
11:50sobre o anúncio do cessar-fogo nas próximas 12 horas.
11:53E também, pelo lado iraniano,
11:54também podemos ver um aumento do lançamento de mísseis
11:58contra o território israelense nessas últimas 12 horas.
12:02Sem dúvida.
12:03E há pouco trouxemos uma informação,
12:05um anúncio das Forças de Defesa de Israel
12:08recomendando que os moradores de um bairro de Teherã
12:11se abrigassem e se esvaziassem, evacuassem algumas regiões
12:17por conta de ataques que aconteceriam nos próximos minutos
12:21ou nas próximas horas.
12:23Bom, você que chega agora,
12:25o anúncio de Donald Trump confirmando um cessar-fogo entre Israel e Irã.
12:29Trouxemos na íntegra a mensagem que foi publicada nas redes sociais
12:33e os nossos comentaristas fazem as reflexões
12:36a respeito desse momento importante no dia de hoje
12:38e também o que pode acontecer nos próximos dias.
12:42Chama o Luiz Felipe Dávila também para trazer sua leitura
12:45sobre essa mensagem compartilhada por Donald Trump brevemente.
12:49Viu, Dávila?
12:50Estados Unidos saem como vitoriosos nesse episódio.
12:53E, na sequência, a sua pergunta para o nosso convidado, por gentileza.
12:56Bom, primeiramente, todos nós celebramos o fim de uma guerra.
13:01Ninguém aqui apoia guerra alguma.
13:04Foi muito importante essa mensagem do presidente Donald Trump,
13:08mas eu prefiro aguardar também a confirmação dessa mensagem
13:11pelo lado do Irã.
13:12Mas, porque o Irã é sempre, e essa é a minha pergunta para o Augusto,
13:19justamente qual é a consequência política de manter o acordo de paz
13:25após este conflito.
13:28Certamente isso fez estremecer não só Fodro,
13:31mas o centro nevrálgico do poder no Irã.
13:35E o que esperar?
13:37Uma onda mais radical, mais moderada.
13:41Isso será fundamental para o destino da paz no Oriente Médio.
13:46Então, a pergunta agora é celebrar um conflito militar,
13:50mas o que virá na parte política?
13:54Você consegue fazer alguma conjectura, especulação,
13:57sobre como essa guerra abalou as estruturas de poder no Irã
14:02e como isso vai afetar a paz no Oriente Médio?
14:07Com certeza ela abalou não somente os locais de produção
14:12de enriquecimento de urânio iranianos,
14:14mas também os prédios das questões políticas do Irã.
14:20A gente viu, é possível analisar que o Irã claramente perdeu
14:25esse conflito no campo militar com o Israel.
14:27Os céus iranianos tinham totalmente controle israelense,
14:33assim como os céus de Gaza e os céus do Líbano,
14:35mas a gente vê na questão política dentro do Irã,
14:39com certeza, um enfraquecimento muito grande do regime,
14:43mas não significa a possibilidade de uma queda do regime,
14:47mas sim enfraquecimento na questão de fora para dentro,
14:53não somente dentro do Irã.
14:57A gente também vê, eu analiso de uma forma também
15:00que eu acho que vale pensar sobre isso,
15:03que seria hoje um cessar-fogo para o regime iraniano
15:08é um sinônimo de a manutenção do regime de Teherã no Irã.
15:15Se essa guerra continuasse, se tivesse uma maior influência norte-americana,
15:21ou se também os Estados Unidos entrassem nessa guerra,
15:24os ataques israelenses continuassem, existia sim um perigo muito grande
15:29de uma queda do regime iraniano, ou com tropas norte-americanas no Irã,
15:35ou também na questão da própria população iraniana fazendo atos
15:40que pudessem cair o regime.
15:42Mas, com esse cessar-fogo agora, a gente vê que é o próprio regime
15:46se autopreservando para a sua manutenção política no país.
15:51E sobre a última pergunta também, só acabando,
15:53eu entendo que eu acho que a pergunta de um milhão de dólares
15:57como que serão as próximas e futuras classes políticas
16:03que controlam o regime iraniano.
16:06Se eles terão um lado mais radical,
16:07ou poderia ser, tornar um caminho mais central,
16:12que pudesse ser mais aberto para o Ocidente e possíveis negociações
16:16com outros países.
16:18Deixa eu só compartilhar com a nossa audiência
16:20as informações a respeito do cessar-fogo.
16:23Donald Trump publicou, anunciou em sua rede social
16:27o cessar-fogo entre Israel e Irã.
16:30E aí ele disse que esse acordo começa a valer daqui seis horas
16:33e terá duas fases.
16:35Primeiro, o Teirã vai suspender os ataques por doze horas
16:39e depois desse período, Israel também vai suspender pelo mesmo tempo, doze horas.
16:44E ao final de vinte e quatro horas, a guerra terá terminado,
16:48segundo a mensagem de Donald Trump.
16:51Agora, o Henrique Kregner aqui com a gente fará pergunta para o nosso convidado,
16:55mas antes, Kregner, se quiser pontuar, fazer uma breve reflexão
16:58sobre esse momento importante no dia de hoje, o anúncio de Donald Trump
17:03e o cessar-fogo alcançado entre Israel e Irã.
17:06É um sentimento, Caniato, de duplo, vamos colocar dessa maneira,
17:11porque justamente a gente tem uma alegria, como o Dávila colocou,
17:14ninguém é a favor da manutenção de uma guerra,
17:16mas, por outro lado, nós temos também o regime revolucionário do Irã,
17:22que é um regime que não tem aí uma tradição de cumprir,
17:26propriamente dito, tratados internacionais.
17:29Ou seja, a desconfiança do descumprimento desse cessar-fogo também permanece.
17:35E aí fica a dúvida, é até isso que eu queria trazer também como pergunta aqui para o Augusto.
17:40O dos principais pontos, na verdade, o principal ponto dessa ofensiva
17:45realizada por Israel contra o Irã,
17:47é justamente impedir que o regime dos ayatollahs tenha acesso a bombas nucleares.
17:53Nesse momento, nós temos declarações do presidente Trump,
17:56e também respaldado por outros posicionamentos,
18:00de que todas as mais avançadas estruturas de enriquecimento de urânio
18:06que poderiam levar o Irã a ter armas nucleares foram destruídas.
18:11O Irã, por outro lado, diz que não,
18:13que, na verdade, todas elas foram escondidas antes
18:16e agora elas podem ser resgatadas a qualquer momento.
18:20Ou seja, o Irã não está se lamentando, pelo menos oficialmente,
18:23de ter perdido seu potencial nuclear.
18:26Nesse sentido, como que fica o posicionamento israelense agora,
18:32do exército israelense, na verdade, do governo israelense,
18:35em relação ao Irã?
18:37O Israel acredita naquilo que está sendo afirmado
18:41por aqueles que destruíram efetivamente os Estados Unidos,
18:44ou acredita e mantém a suspeita em relação ao Irã?
18:48E por que eu pergunto isso?
18:49Porque, nesse momento, é importante que a gente venha a ter essa clareza
18:53para entender o quanto que esse cessar-fogo, de fato, vai durar.
18:57Até que momento?
18:58Será que é um cessar-fogo aí pelas próximas 12 horas?
19:01E aí vira a página.
19:03Porque, de fato, enquanto os ayatolás tiverem acesso
19:06a enriquecimento de urânio para a produção de armas nucleares,
19:10não é só Israel que está em risco,
19:12é todo o sistema internacional.
19:14As ameaças, elas são contínuas.
19:17E como, então, fazer a manutenção dessa paz?
19:21Essa é a minha pergunta, Augusto.
19:23Vamos lá.
19:24Não é uma pergunta fácil de responder,
19:25mas tem um caráter bastante desafiador.
19:29Eu entendo que o governo israelense,
19:32de Benjamin Netanyahu,
19:34ele não age sozinho contra o Irã.
19:37Quando o Israel começou os ataques
19:38contra o Irã no dia 12,
19:42tinha aprovação total do presidente Donald Trump
19:45dos Estados Unidos e da classe política norte-americana.
19:48Isso é importante fazer esse ponto.
19:50Israel não vai atacar o Irã sem aprovação dos Estados Unidos,
19:53sem nenhuma hipótese.
19:55Esse é outro ponto que acho que vale fazer, destacar.
19:59Terceiro ponto, se Israel também está...
20:03É importante dizer, não somente o Irã aceitou esse cessar-fogo,
20:08Israel também aceitou esse cessar-fogo.
20:10Então, se Israel aceitou esse cessar-fogo,
20:12é porque Israel deve ter informações importantes
20:17vindas da sua inteligência,
20:19que é muito famosa mundialmente,
20:21e que sim, por hora,
20:23o programa de enriquecimento de urânio,
20:26que consequentemente dá a possibilidade,
20:29ou daria a possibilidade do Irã
20:30à construção, à produção de uma arma nuclear,
20:34chegou a um ponto de que
20:36não é possível, pelo menos por hora.
20:39A gente não pode dizer determinada quantidade
20:42de meses ou de anos,
20:44mas, por um certo determinado tempo,
20:46por hora,
20:47isso não é uma ameaça iminente
20:49para o Estado de Israel.
20:51Por isso, sim,
20:52que Israel aceitou esse cessar-fogo.
20:54E outro ponto também,
20:56que eu acho que é importante trazer
20:59para as pessoas que os acompanham,
21:01é que, consequentemente,
21:03o próximo passo do cessar-fogo
21:05serão a retomada das negociações
21:09que estavam em andamento
21:11antes da guerra começar
21:14entre Israel,
21:15desculpa,
21:16entre os Estados Unidos e o Irã,
21:18que tinha uma outra rodada de negociação,
21:20que seria o Oman,
21:21que ela foi cancelada por causa
21:22do ataque israelense.
21:24E a consequência
21:26dessa vitória militar israelense
21:28e a quase que eliminação
21:30ou uma grande eliminação
21:31do poderio militar iraniano
21:33é o Irã ser muito mais flexível
21:35nas mesas de negociações.
21:38E isso pode dar uma oportunidade,
21:40um caminho muito mais,
21:42um caminho político
21:43muito mais interessante
21:44para Israel e para os Estados Unidos,
21:46para a questão de o Irã estar
21:48mais longe de uma arma nuclear
21:50do que nas mesas de negociações
21:52antes do ataque israelense.
21:54O cessar-fogo entre Israel e Irã
21:56anunciado por Donald Trump
21:58em destaque nessa entrevista especial
22:00com o coordenador
22:01de relações institucionais
22:03do Stand With Us Brasil,
22:05Augusto Lerner,
22:06a quem agradecemos demais
22:07pela participação.
22:08Augusto, seja sempre bem-vindo
22:10ao Jovem Pan.
22:11Grande abraço e até a próxima.
22:13Muito obrigado.
22:14Feliz pela notícia de paz
22:15e até a próxima.