Philippe Etienne - Riposte de l'Iran après les bombardements américains : «Les Iraniens l’avaient annoncé et avec la réputation du régime, ils devaient montrer qu’ils réagiraient» - Vidéo Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Premier invité d'Europe 1 Soir, l'ancien ambassadeur de France aux Etats-Unis.

00:07Bonsoir Philippe Etienne.

00:09Bonsoir.

00:09Merci d'être avec moi dans ce studio.

00:12Premier invité d'Europe 1 Soir, vous êtes, je le disais, vous avez été en poste de 2019 à 2023.

00:20Vous avez donc connu la fin de Trump 1 et évidemment l'administration Biden juste après.

00:25Cette riposte aux frappes américaines, cette riposte iranienne, qu'est-ce que vous en pensez sur...

00:33Elle était prévisible, j'imagine ?

00:35Oui, les Iraniens l'avaient annoncé et quelque part, par rapport à la réputation de ce régime,

00:44ils devaient montrer qu'ils réagiraient.

00:46La question est de savoir quel est le type de réaction.

00:50Il va falloir analyser ces frappes.

00:53Qu'est-ce qu'il peut y avoir comme type de réaction ?

00:55Alors, il y a deux...

00:57Alors, pour être un peu caricatural, moi je vois, je peux me tromper, mais je vois deux possibilités.

01:03Des frappes pour montrer qu'on frappe.

01:07Et apparemment, le Qatar vient de dire que l'attaque iranienne n'a pas fait de dégâts.

01:13C'est d'ailleurs le Qatar qui est visé, alors que ce n'est pas le pays le plus hostile à l'Iran.

01:22C'est là où il y a des bases américaines importantes.

01:25Mais c'est là qu'il y a la base de Halloudeid, qui est le commandement central aérien dans la région des Etats-Unis.

01:33Donc, premier type de...

01:34Je comprends qu'il peut y avoir en ce moment même, d'ailleurs, d'autres attaques contre d'autres pays.

01:38On attendait notamment qu'il se passe des choses en Irak.

01:40C'est un temps réel, c'est arrivé il y a dix minutes.

01:42Dix missiles ont été envoyés vers les bases américaines.

01:45Donc, vous dites, première possibilité, frapper pour frapper.

01:47Pour montrer qu'on est fort et qu'on frappe.

01:49Voilà, et deuxième possibilité, frapper vraiment pour atteindre des...

01:53Pour se venger, en quelque sorte, pour aller d'un pour d'un et pour tuer à ce moment-là.

02:00Et mettre le président américain dans une position où il ne peut pas faire autrement que,

02:05comme il l'a annoncé, d'ailleurs, il y aura une escalade par de nouveaux bombardements américains.

02:11Là, bon, le président Trump est dans la salle de crise.

02:14Les Américains autour de lui sont en train d'évaluer la situation.

02:17De nouveau, la balle va être dans son corps.

02:19Il va falloir qu'il décide comment il réagit à la réaction iranienne.

02:22C'est ce qu'on appelle un risque d'escalade.

02:24On l'avait annoncé.

02:25Le fameux risque d'escalade que dénonce Emmanuel Macron d'un côté, en conférence à Oslo,

02:31en disant qu'il n'y avait pas de légalité à ses frappes.

02:33Et puis, d'un autre côté, diamétralement opposé, Donald Trump qui annonce « MIGA, make Iran great again ».

02:39Ça, c'est intéressant parce qu'il a pris un peu à contre-pied,

02:42comme cela arrive très souvent, ses ministres, ses conseillers,

02:45qui affirmaient les heures précédentes, pas de changement de régime.

02:49Et puis, alors, de même que, finalement, la semaine d'avant,

02:52il avait évolué vers des frappes américaines en complément des frappes israélières.

02:54Il avait dit deux semaines, puis finalement, ça a surpris tout le monde dans la nuit de samedi à dimanche.

02:57Voilà, voilà.

02:57Là, on a l'impression d'un nouveau déplacement.

03:03En fait, venant d'Israël, c'est assez logique,

03:05parce qu'Israël estime qu'il faut aller jusqu'à un changement de régime pour être, entre guillemets, tranquille,

03:11d'autant plus qu'on n'est pas sûr d'avoir détruit le potentiel nucléaire iranien.

03:15On n'est pas sûr du tout.

03:16Il faut savoir exactement à quoi on servit ces frappes, notamment américaines.

03:21Du côté américain, il y avait quand même une différence par rapport à...

03:23C'est pour ça que les Israéliens continuent de frapper, d'ailleurs.

03:25C'est-à-dire qu'ils font, j'allais dire, une sorte de service après-vente,

03:28où, effectivement, ils continuent de frapper.

03:30Alors, ils continuent de frapper les symboles du régime.

03:34Ils doivent aussi être en train de regarder, les Américains peut-être aussi,

03:38où les Israéliens sont susceptibles d'avoir caché leur matériel,

03:42notamment le fameux uranium enrichi à 60%.

03:47Comment est-ce que vous comprenez la phrase d'Emmanuel Macron,

03:51qui dit, il n'y a pas de cadre de l'égalité dans les frappes des États-Unis,

03:55je crois à la souveraineté des peuples et l'intégrité des territoires,

03:58il n'y a pas de double standard.

03:59Est-ce que, d'une certaine manière, le président français,

04:03à tort ou à raison, ou ne le voulant pas forcément,

04:08malgré lui, est-ce qu'il n'est pas en train de protéger le régime des Mola ?

04:12Je pense qu'il a dû ajouter quelque chose du genre,

04:15mais il faut absolument empêcher l'Iran d'avoir la bombe nucléaire.

04:19C'est une position...

04:21Mais la bombe nucléaire, c'est une chose, mais là, c'est...

04:23Non, mais je comprends votre question, Pierre, mais...

04:26On parle du régime.

04:27Oui, je pense que le double standard,

04:31c'est quelque chose qui est reproché aux Occidentaux,

04:34un peu dans le monde entier.

04:35Et donc, le risque, c'est que désormais, encore plus qu'avant,

04:39parce que c'est déjà un reproche qu'on nous adresse,

04:41tous les pays qu'on appelle du Sud,

04:44le Sud global, appelez-les comme vous voulez,

04:46disent, bon, l'Occident bombarde l'Iran,

04:50ils trouvent que c'est très bien,

04:52alors que c'est contraire au droit international,

04:54et ils nous demandent de critiquer les Russes qui bombardent l'Ukraine.

04:56Vous voyez ?

04:57Donc, c'est ça, la question du double standard.

05:01C'est un vrai...

05:01Vous voulez dire, en langage diplomatique, cher Philippe Etienne,

05:04qu'il était obligé de le dire vis-à-vis du droit international ?

05:08Je pense qu'il a eu la question, tout simplement.

05:10C'est un simple constat.

05:12Il y a beaucoup de gens qui parlent de ça et qui posent cette question.

05:14Je vais vous poser la question autrement, Philippe Etienne,

05:15est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron

05:17ne souhaite pas le renversement du régime des Mollas ?

05:20Alors, ça, c'est une question

05:21qu'il faudra poser.

05:25Moi, je pense que,

05:26comme le président Trump l'avait dit jusque-là,

05:29comme les ministres américains l'ont dit jusque-là,

05:32on part du principe que, effectivement,

05:34le droit international

05:35ne prévoit pas

05:37de droit de renverser des régimes

05:40étrangers.

05:40Et pourtant, ça a été fait par le passé plein de fois.

05:42Oui, mais, justement, rappelez-vous 2003,

05:45quand on a eu ce cas de figure.

05:48Bon, là, c'est différent.

05:49Je ne veux pas non plus comparer des choses

05:50qui ne sont que partiellement comparables.

05:52Mais on n'était pas non plus favorable,

05:54à l'époque, à une intervention

05:55qui visait à renverser des régimes

05:57sous un prétexte, à l'époque, alors là, complètement faux.

05:59Là, vous parlez de l'Irak ?

06:00Je parle de l'Irak, qui était soi-disant

06:01en possession d'armes de destruction massive.

06:03Bon, là, c'est différent.

06:04Il y a ce danger nucléaire,

06:06qui est un danger iranien

06:08contre la sécurité d'Israël,

06:10mais aussi contre la sécurité de l'Europe, etc.

06:12C'est différent.

06:13Mais malgré tout,

06:14on ne peut pas ne pas dire

06:17la situation du droit international.

06:21Encore une fois, ça n'empêche pas,

06:23et la France, je pense, objectivement,

06:25on est obligé de le reconnaître,

06:27le président de la République actuelle

06:28et même ses prédécesseurs,

06:30comme les Européens, les Anglais, les Allemands notamment,

06:32ont vraiment tout fait pour s'engager,

06:33pour négocier, pour un accord

06:36qui empêche l'Iran d'avoir la bombe nucléaire.

06:38C'est bien l'objectif.

06:39Mais ça fait combien de temps

06:40qu'on essaye d'avoir cet accord, Philippe ?

06:41Mais attendez, ça fait...

06:43Je vais vous dire trois choses

06:44qu'il faut quand même avoir en tête.

06:46Ce sont les Européens qui ont le premier essayé.

06:48Si on n'avait pas commencé...

06:49Quand je dis les Européens,

06:50c'est précisément les Anglais,

06:51les Allemands, les Français.

06:52Si on n'avait pas commencé en 2003,

06:54peut-être que l'Iran,

06:54il aurait déjà la bombe nucléaire,

06:56premièrement.

06:56Deuxièmement,

06:58ce n'est pas les Européens qui ont voulu l'accord nucléaire de 2015,

07:02que certains ont trouvé trop faible,

07:03y compris la France.

07:04Ce n'est pas les Européens qui sont sortis du même accord nucléaire.

07:07C'est un pays qui s'appelle les États-Unis,

07:09avec deux présidents différents, certes,

07:11mais c'est quand même les États-Unis qui signent un accord.

07:13Il a été signé sous Obama,

07:15et il n'y a pas sous Trump qui a une autre vision des choses.

07:17Il signe un accord que d'aucun trouve trop faible,

07:20et puis après, il sort de ces accords.

07:21Et enfin, en 2019,

07:23c'est nous qui voulons arriver à une négociation,

07:26et qui parvenons presque à une négociation

07:28entre les États-Unis et l'Iran.

07:29Et celui qui empêche le résultat de cette négociation,

07:32c'est l'Iran.

07:33C'est Trump, à l'époque,

07:35qui était prêt à négocier.

07:35Donc, on ne peut pas dire aux Européens,

07:37et notamment aux Français,

07:38qu'on n'a pas tout fait pour avoir cet accord.

07:40Mais vous conviendrez qu'il n'y a pas forcément

07:43à un accord au sein même de l'Europe,

07:44puisque quand on entend Friedrich Merz

07:45qui dit que les Américains ont fait le sale boulot,

07:49je n'ai pas entendu ça dans la bouche du président Macron.

07:51Je reconnais qu'il y a des nuances dans l'expression,

07:53et moi j'étais ambassadeur en Allemagne.

07:55Non, je ne crois pas.

07:56Je crois que les gouvernements négocient sur la même base

07:58pour essayer d'éviter une escalade.

08:00Je parle des gouvernements européens,

08:01et pour reprendre la négociation.

08:03Je crois que dans l'expression politique,

08:05on voit ces nuances.

08:05Et vous savez, j'étais ambassadeur en Allemagne,

08:07et c'est normal en Allemagne une sensibilité

08:10encore plus forte qu'en France vis-à-vis d'Israël,

08:13pour l'histoire que vous connaissez bien.

08:16Donc je pense que c'est dans ce contexte

08:19qu'il faut interpréter la déclaration du chancelier Merz,

08:22qui d'ailleurs n'a pas été sans créer

08:24certains remous dans son propre pays.

08:27Mais nous sommes tous d'accord en Europe.

08:29Donc vous ne diriez pas qu'aujourd'hui,

08:30l'Europe est isolée par rapport aux Etats-Unis

08:32sur une volonté de poursuivre un travail

08:35qui est soit effectivement la destruction du nucléaire iranien

08:38jusqu'au bout, puisque vous l'avez très bien mentionné,

08:41on n'est absolument pas sûr de cela.

08:43Ou alors carrément, jusqu'à la fin du régime,

08:46Reza Palavi, qui prend la parole rarement aujourd'hui,

08:49a comparé ce moment de l'histoire

08:51à la chute du mur de Berlin.

08:53Non mais, moi je ne sais pas

08:55ce que Reza, le fils du chat, représente actuellement.

08:59Je ne suis pas un spécialiste de la société iranienne.

09:02Mais en tout cas, personne en France,

09:06surtout avec les otages,

09:07vous avez parlé de Jacques Paris et Cécile Collère,

09:09à la prison des vins,

09:10personne en France ne va se plaindre certainement

09:13s'il y a une amélioration du sort des Iraniens,

09:17que ce régime soumet à une répression féroce.

09:21Et en plus, ils prennent des otages,

09:23y compris en France, des citoyens français.

09:26Donc c'est le sujet.

09:27On n'a aucune divergence.

09:31Les Européens, simplement,

09:33sont dans la position de ceux qui disent

09:35attention aux escalades,

09:37attention aussi à voir exactement

09:39quels sont les effets de ces bombardements.

09:41À un moment, il va falloir reprendre

09:43un processus politique.

09:44Merci beaucoup, Philippe Etienne,

09:45d'être passé par le studio d'Europe 1.

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