IRAN - Sébastien Regnault est l'invité de Amandine Bégot - Vidéo Dailymotion

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Après avoir soutenu hier l'idée d'un changement de régime en Iran, Trump s'y oppose aujourd'hui redoutant « le chaos ». Mais qu'attendent les Iraniens ? Cette guerre est elle pour eux la chance de libérer l'Iran des Mollahs ?  Où craignent-ils au contraire de tomber un peu plus "en enfer" ?  Regardez l'interview de Sébastien Regnault, spécialiste de l'Iran et auteur de "La modernité iranienne", aux éditions L'Harmattan. Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 25 juin 2025.

Transcript

00:00RTL Matin

00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto

00:04Il est 8h18 l'interview d'Amandine Bégaud

00:07On parle beaucoup de l'Iran depuis quelques jours et pour cause

00:09Mais on connait mal ce pays de l'intérieur

00:11Raison pour laquelle vous avez choisi Amandine ce matin

00:14D'inviter un homme qui connait l'Iran par coeur

00:17Qui l'a vu évoluer depuis des décennies

00:18Il s'appelle donc Sébastien Regnaud

00:20Bonjour et bienvenue à vous

00:21Bonjour et merci beaucoup d'être avec nous ce matin

00:24Le président iranien a annoncé hier soir

00:25La fin de la guerre des 12 jours

00:28Ce sont ses mots

00:29Est-ce qu'on peut le croire ou vous avez le sentiment ce matin

00:32Que tout peut repartir à tout moment ?

00:34Non je pense qu'il y a bonne raison d'avoir espoir

00:36Que les hostilités vont s'arrêter entre Israël et l'Iran

00:41Parce que si vous voulez Israël du point de vue politique et militaire

00:45A sans aucun doute gagné la guerre

00:47Mais du point de vue du droit international

00:49C'est autre chose

00:50C'est-à-dire que jeudi soir quand l'Iran a sorti son jeu

00:54C'est-à-dire qu'a apporté la preuve aux yeux du monde

00:57Que son pays avait une doctrine militaire pacifique

01:02Défensive

01:03De la dissuasion

01:05Et de la souveraineté

01:06C'est le porte-parole de la Maison Blanche qui l'a annoncé

01:09L'Iran depuis 15 ans

01:10Décide de ne pas avoir la bombe

01:12C'est-à-dire que l'Iran

01:13Depuis 15 ans dispose de la capacité

01:16A disposer de la bombe en 15 jours

01:17Mais décide de ne pas la voir

01:18Mais on peut les croire vraiment ?

01:20Là ils ont apporté la preuve à Washington

01:22C'est pas moi qui le dis

01:23C'est la porte-parole de la Maison Blanche

01:24C'est à la vue des preuves que les Iraniens leur ont apporté

01:29Que les Américains ont annoncé aux yeux du monde

01:33Que l'Iran depuis 15 ans dispose de la capacité

01:36A disposer de la bombe en 15 jours

01:38Ça veut dire quoi ?

01:39Ça veut dire que

01:40Du point de vue du droit international

01:42Ils font ce qu'ils disent

01:43Et ils disent ce qu'ils font

01:45C'est-à-dire que du point de vue du droit international

01:47L'attaque israélienne sur l'Iran

01:50Était inutile, illégale, injuste et injustifiée

01:53Mais vous comprenez quand même

01:54Qu'on ait du mal à le croire

01:56Qu'ils puissent mettre au point cette bombe

02:00En 15 jours certes

02:01Mais quand ils disent qu'ils ne l'utiliseront pas

02:03Et qu'ils ne veulent pas l'utiliser

02:05On sait qu'Israël est leur ennemi juré

02:07L'objectif de l'Iran depuis des années

02:10C'est de détruire, de rayer de la carte Israël

02:12Oui mais ils ont apporté la preuve

02:14Si vous ne croyez pas les autorités américaines

02:16Qui démontrent aux yeux du monde

02:17Qu'ils ont les preuves entre les mains

02:19Que l'Iran dispose depuis 15 ans

02:22De la capacité à disposer de la bombe en 15 jours

02:24Mais qu'ils décident de ne pas l'avoir

02:25C'est votre droit

02:27Moi je pense que là

02:28Si vous voulez

02:29On est plus dans l'ordre de la croyance

02:31De l'idéologie

02:32Que du domaine des faits

02:33Dans le domaine des faits

02:34Et c'est là où les Iraniens ont très bien joué leur coup

02:37C'est-à-dire qu'ils avaient une doctrine

02:41Ils se sont conformés au traité de non-prolifération atomique

02:45Et ils ont apporté la preuve

02:46Qu'ils s'y étaient conformés

02:48Les faits

02:49Toujours les faits

02:51Selon la chaîne américaine CNN

02:52Qui cite le renseignement américain

02:54Le nucléaire iranien n'aurait pas été détruit

02:56L'information a été démentie par la Maison Blanche

02:59Est-ce qu'on peut imaginer

03:01Qu'il ait été entièrement détruit ?

03:03Non ?

03:03Ah non, ça c'est évident que non

03:04Mais parce que c'est un choix politique

03:06De la part de Donald Trump aussi

03:07Là, ce qui s'est passé

03:09Avec ces informations qui sont sorties

03:10Ça relève de la ligne dure

03:12C'est-à-dire qu'on est déjà en train de préparer

03:15Les embargos

03:16Les menaces

03:17Et sans doute la prochaine guerre contre l'Iran

03:19Le but du jeu

03:21Pour ceux qui défendent la ligne dure contre l'Iran

03:23C'est que l'Iran

03:24Non seulement n'est pas la bombe

03:26Ce que l'Iran vient d'apporter

03:27Et qu'il ne la voulait pas

03:28Mais surtout que l'Iran s'ouvre

03:30Parce que le problème

03:32Et ça c'est toute la stratégie de Netanyahou

03:34C'est ni bombe ni ouverture

03:35Donc le but du jeu

03:37Pour les durs, les faucons

03:38De l'administration Bush

03:40De l'administration Trump à Washington

03:42Et d'Israël

03:44C'est de conserver une pression maximale permanente

03:47Pour empêcher l'Iran

03:49De s'ouvrir au reste du monde

03:51Donc c'est un gros carton jaune

03:52Mais pas un carton rouge en fait

03:53Voilà, en fait c'est un débat

03:56C'est un conflit politique

03:57À l'intérieur de la machine de Washington

04:01Entre ceux qui vont commencer à rentrer

04:04Parce qu'il va falloir enfin

04:05On l'espère

04:06Enfin moi personnellement j'espère

04:08Rentrer dans des relations diplomatiques et politiques

04:10Pour essayer de régler tous les conflits

04:12Qui sont liés de près ou de loin à l'Iran

04:14Mais ça peut aller très loin

04:15Je vous rappelle qu'au début des années 2000

04:18À l'initiative de Jacques Chirac

04:20Une feuille de route avait été créée

04:22Pour permettre à l'Iran

04:25De régler tous les problèmes

04:26Qu'il a avec le reste du monde

04:28En échange d'une reconnaissance

04:30Par son propre péril d'Israël

04:31Dans les frontières de 1967

04:33Ça peut aller très loin

04:34Dans quel état se trouve aujourd'hui l'Iran

04:36Après 12 jours de guerre ?

04:37On sait qu'il y a un certain nombre

04:39D'infrastructures publiques

04:40Qui ont été détruites

04:41Des zones résidentielles aussi ?

04:42Oui, alors c'est évident que

04:44L'Iran est un petit peu sonné

04:46Par l'attaque israélienne

04:50Mais je vais vous rassurer

04:52En vous disant que les Iraniens

04:54Depuis 40 ans

04:55En ont vu d'autres

04:56Sauf que là la situation économique

04:58Elle est quand même particulièrement détériorée

05:00La situation économique est détériorée

05:03Mais il va y avoir des dommages

05:04Et intérêts extrêmement importants

05:05Je vous rappelle que du point de vue

05:07Du droit national

05:08Israël était dans l'illégalité

05:10Donc les Iraniens

05:12Vont demander des dommages et intérêts

05:14Ils vont les obtenir ?

05:14Et ils vont sans doute les obtenir

05:16Car ils sont très forts

05:17Du point de vue du règlement

05:18Des contentieux internationaux

05:20Et le pouvoir lui

05:21Il est toujours debout ?

05:23Impact ou fragilisé ?

05:24Ah bah évidemment

05:25Sans aucun doute fragilisé

05:26Mais vous savez

05:27Ça fonctionne comme une république

05:28Il y a des systèmes de nomination

05:30Des systèmes de succession

05:31Des systèmes de nomination

05:34Oui, de consensus

05:35D'élections, etc

05:37C'est compliqué de vous entendre dire

05:38Iran et république, pardon

05:39Mais...

05:40Ah bah c'est une république islamique

05:41Donc elle a un côté islamique

05:43Mais c'est aussi

05:44Ça fonctionne comme une république

05:46C'est-à-dire que

05:47Oui, il y a une constitution

05:49Il y a des règles

05:50Il y a des procédures

05:51Les Iraniens sont extrêmement procéduriers

05:54Et si vous voulez

05:56Quand des chefs disparaissent

06:01Et bien il y a tout un ensemble de procédures

06:03Pour les remplacer

06:04Donc il y a un remplacement perpétuel

06:05Donc l'Iran est sans aucun doute

06:08Le régime iranien est sans aucun doute fragilisé

06:10Mais alors là

06:11L'option qui va se présenter

06:13Si vous voulez

06:14C'est que va faire la société civile iranienne

06:15Mais c'est ça, la population

06:16Voilà

06:17Est-ce que ce sont eux

06:18Les grands perdants

06:19Les Iraniens ?

06:20Ah bah c'est toujours

06:20Depuis 40 ans

06:22C'est depuis 40 ans d'embargo

06:24Depuis 40 ans de conflits et de guerres

06:26C'est toujours la société civile qui trinque

06:29Vous croyez à un soulèvement vous ?

06:31Moi je vais vous dire

06:32J'espère que ce sont les Iraniens eux-mêmes

06:35Qui vont prendre leur destin en main

06:37C'est-à-dire que moi je ne crois pas

06:38A la capacité

06:40Et à la nécessité pour les étrangers

06:43A dicter de quel régime les Iraniens ont besoin

06:46Vous avez des contacts avec des Iraniens

06:48Qui sont sur place aujourd'hui ?

06:49Qu'est-ce qu'ils vous disent ?

06:50Est-ce que ce qui s'est passé au cours de ces 13 jours

06:53A ressoudé la population

06:55Ou au contraire

06:56Il peut y avoir un élan

06:57Profitant de l'affaiblissement des uns et des autres ?

06:59Il y a les deux

07:00C'est-à-dire qu'en attaquant le régime

07:02Netanyahou a fait le plus beau cadeau au régime

07:05Puisque de toute façon

07:06Par définition

07:07Quand on attaque le régime

07:08On attaque l'Iran

07:09Et si vous voulez

07:10Pour la société civile iranienne

07:12C'est aussi l'Iran

07:13C'est-à-dire qu'ils ont été bafoués dans leur honneur

07:15C'est une question d'honneur

07:17D'ailleurs c'est pareil en Israël

07:18Avant la guerre tout le monde tirait à boulet rouge

07:21Sur Netanyahou

07:22Du jour où il y a eu la guerre

07:23Il y a eu un resserrement de la population derrière lui

07:24C'est exactement ce qui se passe en Iran

07:27Pas plus ni moins

07:28Merci beaucoup Sébastien Regnaud

07:30D'être venu nous voir ce matin

07:32Et je rappelle votre dernier livre

07:33La modernité iranienne

07:34Publié aux éditions de l'Armatan

07:36Merci à vous dans un instant

07:38Réalisé par Neo035

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